Какой правитель нужен России? |
||
Всего голосов: 0 |
Gladius78 | ||||||||||||||||
ну в теории да. Возможно ли было такое в РФ, например мог бы Ельцин так вот сказать, типа "сначало экономика, а потом когданибудь демократия", и сказать мало, ещё и следовать этому курсу? Или Путин? и как бы на это отреагировали Вы? или "прогрессивная" общественность? Это сообщение отредактировал Gladius78 - 09-04-2007 - 15:20 |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
А обязательно демократию в жертву приносить? В тех же Германии и Японии вполне без этого обошлись. Что-то наши "патриоты" слишком кровожадны - всегда "замочить" им хочется. И почему-то - именно демократию..))) ![]() Это сообщение отредактировал smm - 09-04-2007 - 15:19 |
||||||||||||||||
Gladius78 | ||||||||||||||||
БРЕД!!! при чём тут "патриоты"? Вы же этот вопрос подняли, или нет? а я в этом усомнился!
|
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
но лозунг "сначала экономика. потом - демократия" сформулировали Вы. Я не утверждал, что свободой демократией надо жертвовать, я говорил только, что надо - работать, не циклясь на определениях и "измах", а потом, когда что-то приличное получится - уже тратить появившееся свободное время и силы на то, чтобы разбираться, как именно это расклассифицировать..))) Как любите Вы слово "бред!" )))) |
||||||||||||||||
Gladius78 | ||||||||||||||||
Ну и что? пользу от демократии я никогда не отрицал! и не разу не призывал "пожертвовать" демократией! хотя как-то отмечал, что успешное экономическое развитие является необходимым условием для успеха демократического развития. Хде Вы тут узрели призыв "пожертвовать" демократией?
да ну? работать надо значит! как поучительно! и что именно приличного должно получиться? Там видно будет! Да? Главное работать.... а уж потом определимся с целями и прочим! бред ещё мягко сказано!
|
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Что получилось в Германии и Японии. Это меня, вообще-то устраивает. А Вас? -можете повторять любимое словечко и дальше - мне это по фигу, как Вы давно знаете..))) |
||||||||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||||||||
А России нужна эта демократия??? Ведь как показывает опыт других стран демократией можно вертеть как угодно! |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
На мой взгляд - нужна. Демократией вертеть можно, но - в определенных пределах. А вот без нее - можно вертеть как угодно... |
||||||||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||||||||
США оккупировали ИРАК прикрываясь демократией, СССР оккупировал в своё время Афганистан и ничем не прикрываясь...................в результате разницы-то никакой! ![]() |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Не, поприятнее с демократией будет.. Вот сейчас подобного разрешения Буш бы не получил, и на Иран - не получит тоже. Все же - ограничители работают. А вот в случае СССР их не было. И потом - на президента США через систему судов, включая Верховный суд США. как практика показывает, найти управу все же можно, в отличие от генсека ЦК КПСС. Пусть демократия будет!!!! ))) |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
Разница во внутренних отношениях в государстве на МИКРО- и СРЕДНЕМ-уровне. т.е. к своим Гражданам, бизнесам, общественным организациям.... а в геополитике -все государства ведут себя одинаково. Как хищные звери :) только одни из этих зверей заботятся о своих блохах, а другие- как свиньи предпочитают вываляться в грязи :) :) с точки зрения нас (Блох) - обитание на первых - гораздо комфортнее :) |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
Дело том, что уехали когда-то мои родители, а не я, со мной вместе. Так что я живу здесь с детства и я здесь дома, а не в эмиграции. Что не уезжаю - так у меня здесь жена, дети, дом, работа. И, кстати, вовсе не хаю свою страну, в отличии от вас, а просто трезво и объективно оцениваю - она ничем не хуже и не лучше вашей, просто другая. Бываю иногда в Питере и в Эстонии, так что о России могу судить не только по тем гадостям, что про нее пишут у нас и ваша "демократическая" пресса, а и по личным впечатлениям тоже. |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Интересно, что я-то тоже не так уж "хаю". Считаю свою страну далеко не последней - где-то примерно на 30-м месте она в моем рейтинге из 200 стран стоит - не так уж низко, кстати. Но и быть страусом, засовывающим голову в песок и орущим - "нет у нас все было всегда прекрасно, и сейчас - прекрасно тоже" - не собираюсь... Вам это не нравится? Это уже не моя проблема, ни у кого спрашивать - каким мне быть - не собираюсь.. И Ваша ненависть к демократии - проблема тоже Ваша, не моя..))) |
||||||||||||||||
ptary | ||||||||||||||||
конечно. в 1996 году Вам наверное жилось лучше. у меня вся семья в армии и вчетвером мы жили в месяц на столько - сколько какой нибудь владелец мерса себе за неделю в бак заливал. страна без армии непременно станет колонией. или Вы сможете говорить о том что человек из профессиональных балаболов политиков введет обратно смертную казнь? ню ню. про казнь сказала к тому что преступность иначе не упадет никогда - а так хоть тварей насильников и маньяков перевешаем чтобы не жрали хлеб налогоплательщиков. так вот как полный лох в политике в Вашем представлении, заявлю что Я считаю - НЕЛЬЗЯ ставить во главе нашей страны рохлю, который только языком болтать умеет. БОЛЬШИНСТВО из наших Российских политиков-профессионалов в армии не служили и всю жизнь были далеко не в среднем классе. профессиональное политическое образование может получить человек с огромными деньгами и я сильно сомневаюсь, что он, купающийся в деньгах, поймет когда нибудь старушку, у которой пенсия 2100 рублей. потому что на эти деньги он только кофейку глотнет в дорогущем ресторане. сытый голодному не товарищ. я не говорю о том что сила есть - ума не надо. говорю что из офицеров наряду с мышлением силовика есть ещё и мышление хозяйственника -потому как большую часть жизни он вынужден считать все до копейки, и в конце концов на верность Родине присягл -как бы старомодно и глупо Вам это не казалось. |
||||||||||||||||
ptary | ||||||||||||||||
![]() и Ирак им ничего не мешает с грязью мешать и за Иран никто громкого слова не скажет. все только будут тихонько попискивать в уголочке, прикрываясь той же демократией. |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
Вам осталось только добавить, для завершения благостной картины, что американцы достигли всего исключительно за свой счет, только благодаря истинно американскому трудолюбию и, разумеется, настоящей демократии рыночного типа. И теперь мечтают о том, чтобы все в мире жили так же здорово, как они, и для этого совершенно бескорыстно, (даже более того - тратя на это огромные ресурсы), стараются распространить свое счастье на весь мир, который является сферой их жизненных интересов! Они если и воюют - то только ради мира, если и убивают - то только ради жизни и всегда сами от этого страдают и плачут. И ради единственной слезинки ребенка... |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Нет, это я уж Вам оставлю. Пусть оно у Вас костью в горле застрянет...)))) |
||||||||||||||||
Rusbear | ||||||||||||||||
Да. Пожалуй чуток получше. Но главное, появилась перспектива, которой напрочь не было до 1991г.
Ну а мы так жили до 1991г. Только разве что мерседесов не было. Но меня это слабо грело.
А кто говорит о том, что армия не нужна?
Ну смертная казнь вопрос отдельный. Для этого отдельная тема нужна, да она наверное и есть. Так что здесь ее обсуждать не буду. Но опыт показывает, что на преступность влияет не жестокость наказания, а процент раскрываемости. Это раз. И преступность, конечно, проблема, но не уровня президента. Максимум министра внутренних дел.
Опять же, кто говорит про рохлю?
Товарищ Сталин тоже в армии не служил. Хотя и числился генераллисимусом. Потом глава государства не должен думать о старушках, он управляет страной и его забота его уровень, чтобы со страной все нормально было. Если страна развалится, то старушкам совсем труба. Я не знаю кого из нынешних политиков я бы хотел видет во главе страны. Но и наши военные, мягко говоря совсем не на высоте последнее время, да и МВД-шники тоже не в авангарде. Кто из них чего-то путное сотворил?
Иными словами военное образование настолько универсально и качественно, что другого и не надо и мы уже имеем сотни, если не тысячи идеальных кандидатов в президенты? У каждого свои способности и своя работа. Хороший военный может быть хорошим руководителем в мирной жизни только случайно. Специфика управления очень сильно разная. Если человек непорядочный, то и присяга не поможет, а если порядочный, то она и не нужна. Кроме того, президент там что-то бормочет при вступлении в должность, так что с этим проблем не будет.
Сорри. Издержки редактирования. Это сообщение отредактировал Rusbear - 09-04-2007 - 21:15 |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Солнышко, смею думать - Конгресс США, его роль в определении политики страны и прочее - я все же знаю лучше. 33 года изучаю. Оставайся при своём мнении, но меня ты так не переубедишь..))) Это сообщение отредактировал smm - 09-04-2007 - 21:16 |
||||||||||||||||
ptary | ||||||||||||||||
что то я мало самоубийц в арабских странах по статистике вижу. там за кражу - руку отрубают. украл ещё - вторую. и так до туловища. не воруют и не убивают там потому что боятся наказания, а не потому что все такие честные. а если преступность не вопрос президента - на кой бес он тогда? оставьте министров и всего делов то. внешняя политика будет делом другого министра и так до бесконечности. про Сталина Вы зря негативно - он страну с сохой принял, а выпустил с ядерным оружием. |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
Интересная у Вас особенность - делать выводы, для которых нет никаких оснований. Где я сказал, что "у нас (у вас) все было всегда прекрасно, и сейчас - прекрасно тоже"? И про мою "ненависть к демократии" - это исключительно Ваша фантазия. Просто я ее нигде еще не видел. Везде лишь некий ее суррогат, в основе которого вранье и, простите за грубость, засирание мозгов теми, у кого деньги. Больше всего демократии - только на местных выборах в небольших городках, а повыше, особенно на госуровне - чушь полная. Со свободой слова - те же яйца. Если борешься за права гомиков - флаг тебе в руки, но не суйся куда посерьезнее. "Независимые" эксперты - конечно жутко независимы, особенно от тех, кто им платит. Вот и рассуждают наши эксперты с экранов телевизоров о том, как это правильно - тормозить российский бизнес, например, на западном рынке и какая нехорошая и агрессивная эта Россия, желающая сама распоряжаться своими нефтегазовыми ресурсами, а не запустить в них западные фирмы. Хотя я лично, ессно, в повышении цен на газ и бензин не заинтересован. |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Вот кого, не терплю - так это "дядю Джо" ))) Больший преступник для меня - только Гитлер. И то - не столь уж намного..))) |
||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||
Уж извините, основанием ваши посты яаляются. Разглядеть там что-то иное - очень непросто... А насчтет проблем, с теми попытками реализации демократии, что есть - что ж, я может и согласился бы. Проблемы. естественно, есть. Вот только каждый раз лезет в голову фраза Черчилля. Про то, что "демократия - ужасная штука, но лучше пока ничего не изобрели".. |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
А вы бывали в прибалтике? Или в "рассейском колхозе"? Не похоже. Ваши рассуждения - типичная шариковщина, столь характерная для рассейских демократов. |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
Это мы в России уже проходили. насчет офицерского крепкого хозяйственного ума. Пшиком закончилась идея Генерал-губернаторов. Один только Громов из всей когорты уцелел (где теперь Пуликовский, Шаманов, Руцкой, Казанцев?) да и то благодаря тому, что в реале несколько иные люди подсказывают ему чего говорить можно, а чего нельзя :) И самый "военный" из российских Императорв - Николай 1й ("Палкин")? Тоже не сильно отличился на государственном поприще (кто не помнит, все окончилось для России позором Севастополя) К сожалению, опыт выживания в жестоко-регламентированной армейской среде - далеко не есть благо в вольных рыночных условиях. Именно поэтому, если мы обратимся к биографиям серьезных российских бизнесменов, то найдем только тех, кто очень быстро расстался с офицерскими погонами. Возможно, потому опыт российской военной службы - мягко говоря, не приветствуется при приеме на работу в крупные компании. (в тех же США и Канаде ситуация иная. похожая на российскую - там была только после Вьетнама) а в Ваших заявлениях больлше обиды на тех кто кофе по 100 баксов пьет, и на Мерседесах ездит, чем здравого смысла. К сожалению. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Ну да конечно..., это тогда Борис Николаевич страну принял без интернета и мобильной связи, а выпустил и с тем и другим...Ну как Сталин... Прогресс - слово такое есть...он на месте не стоит, даже в Конго. У нас в совке все с 1913 годом сравнивали, сейчас можно сравнить с 1937 или с 1953, так что про соху и ядерное оружие, не нужно, в Пакистане и Индии оно тоже есть, а в Норвегии и Швейцарии нет. Ну прямо эталон благополучия и счастья...ядерное оружие. |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
Как ни удивительно - бывала и там и там :) а Шариковшина - термин больше подходящий для наших "патриотов". Это у них - происхождение с легкостью заменяет интеллект. К чему приводит - можем вспомнить у того же Булгакова :) |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
Бывали? Странно. Дело в том, что я тоже бывал. Сам родом из прибалтики и там живут родственники, у котрых, кстати, нет проблем ни с гражданством, ни с языком. Только фамилия русская - в довоенное время отказались сменить, за что имели серьезные неприятности. И тем не менее согласны с определением режима как "демократический фашизм" и "ласковый геноцид". И в "рассейском колхозе" бывал в гостях у родственников одного питерского знакомого, последний раз, правда, уже 3 года назад (увы, давно в России не был). И видел там не "алкашей", а вполне приличных людей, которые, кстати, производят те самые молочко и мяско, которые вы жрете, глубоко презирая, как я понял, их производителей. Так что шариковщина - это и про вас. Столичный и псевдоинтеллигентский гонор - он, знаете, тоже многим заменяет интеллект. |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
Какая высокая риторика... Жрете... Я ппредпочитаю питаться качественными продуктами, которые покупаю в "Азбуке Вкуса" (вряд ли там особо много плодов трудов наших колхозников) И бывать в деревне приходится и видеть обезображенные трезвым образом жизни и приобщенностью к высокой культуре лица местных жителей. (последний раз наблюдала таковых 14 марта. От ненависти к иномарке - аж глаза светились. Сразу было видать яростных патриотов :) ) Интересно, а почему Вы не желаете заметить проявления того же фашизма в России? - Когда Гражданину РФ с неподобаюшей формой носа и черными волосами - невозможно пройти по улице 100м чтоб не быть обысканным и обобранным представителями родных правоохранительных органов? Хоть на том Кавказе жил еще его прадедушка а остальные 3 поколения - в той же Москве? - Когда в Москве Гражданину РФ трудно рассчитывать на приличную работу (происхождение у него понимаешь не то... а Лужкову Конституция РФ - не указ) Или это такое "особое патриотическое зрение"? Типа нам изголяться можно, а вот нас мордой в грязь - никкак нельзя? Извините, но мыслите двойными стандартами... да и культурой ведения дискуссии - явно не отягощенны. Не интересно даже с вами как то спорить. Тут обычно такие дискуссанты надолго не задерживаются.. так пукнут и летят дальше.. своим "особым путем" :) |
||||||||||||||||
Grey.Cat | ||||||||||||||||
Откровенно говоря, я тоже не заметил за вами особого "отягощения" культурой дискуссии и, кажется, культурой вообще. По поводу "пукнуть", например, у вас здорово получилось - сразу видно интеллигентного человека! И дискутировать с вами также не собираюсь - как собеседник вы мне вряд ли будете интересны. Не знаю, что такое "Азбука вкуса", но определенное представление о вас составил и наша антипатия вполне взаимна. ЗЫ В "политику" действительно редко заглядываю - предпочитаю о ней писать и читать не на "секснароде", а в других местах. Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 09-04-2007 - 23:56 |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
Судя по Вашей манере писания Здесь - очень сильно сомневаюсь что Вы пишете где-то в "более приличных местах". А на счет того слова, которое более всего подходит к Вашей манере изложения мыслей Здесь... то извините.. другого, более культурного эпитета найти не смогла :( Я конечно понимаю, что в Буркина-Фасо не знают что такое "Азбука вкуса".. оттуда только организуют пасторальные туры в счастливую колхозную Аркадию, где мужички играют на балалайках Чайковского... а самое главное. под солнцем идей Силовика-Президента в этой счастливой Аркадии колосятся небывалой высоты... лопухи ! ну или в "туры ужасов" в Прибалтику (на манер замка дракулы в Транссильвании) проводят. Однако про проявления фашизма здесь - Вы что то не смогли ответить. Потому как крыть - нечем. Ведь это - естественные последствия "силового подхода" к Власти. У кого Власть есть - тому можно все... |
||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||
Естественно это дело россиян, но все-таки хотелось-бы видеть адекватного руководителя к-рый наконец-то сделал-бы страну конкурентноспособной а не сырьевой составляющей. Ибо Россия это парадокс. Страна родившая величайших ученых их практически никогда не востребовала. Весь мир знает Сикорского но мало кто помнит что красные его чуть было не расстреляли. А сколько еще таких? | ||||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||||
Шариков был демократом? Учите матчасть, плз ![]() |
||||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||||
Интересное кино получается- Сравните-
Итак
Хотим на запад-самый большой процент.
Но чтобы вел нас силовик(Иванов может вести в любую сторону-но на Запад-никогда!) Вот что значит загадочная русская душа. Это сообщение отредактировал jakellf - 10-04-2007 - 00:36 |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Что-то маловато Вы желаете. А как же - вернуть долги Прибалтийским республикам? ![]() |