Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Патриотизм

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Патриотизм -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]4567

Shmidt J.
QUOTE (Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25)
Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?

Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете.

От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование?

Если норма - это большинство, тогда, к примеру, нравы в г-х Содом и Гоморра - нормальные.
2-ю ЧАСТЬ поста, извините, вообще не понимаю. Наверное, Вы уже начали праздновать...
Chezare
QUOTE (Shmidt J. @ 02.01.2007 - время: 00:28)
QUOTE (Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25)
Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?

Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете....

Если норма - это большинство, тогда, к примеру, нравы в г-х Содом и Гоморра - нормальные.

Очень здравая мысль. Политик как раз и должен обладать, если не пониманием, то хотя бы чутьем, что бы отличать где большинство право, а где нет. Популизм же, ни кого ещё до добра не доводил...
ValentinaValentine
QUOTE (arisona @ 01.01.2007 - время: 13:06)
QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39)
А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?


А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...

"Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.
Chezare
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 05:07)
"Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.

Кто-то сказал, кажется Валерий Соколов, гендир "АвтоТора", что "бизнес это самооборона без оружия". По аналогии можно сказать, что "политика это бои без правил". Но что-то ни кто не жалуется...

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-01-2007 - 04:08
Бесвребро
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 00:07)
QUOTE (arisona @ 01.01.2007 - время: 13:06)
QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39)
А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?


А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...

"Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.

Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...
Плепорций
QUOTE (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04)
Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...

Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...
Бесвребро
QUOTE (Плепорций @ 02.01.2007 - время: 16:01)
QUOTE (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04)
Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...

Ага! А граждане - и рады!

И это правда!
Chezare
QUOTE (Плепорций @ 02.01.2007 - время: 21:01)
QUOTE (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04)
Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...

Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...

А ещё есть медитативная практика - "от нас ни чего не зависит". Тоже очень удобно. Правда, только до тех пор, пока:

"Стон, треск - растоптал,
Стон, треск - растоптал..."
Rusbear
QUOTE (Shmidt J. @ 01.01.2007 - время: 20:28)
QUOTE (Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25)
Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?

От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование?
2-ю ЧАСТЬ поста, извините, вообще не понимаю. Наверное, Вы уже начали праздновать...

Объясняю.
Способность политика сделать что-то полезное зависит от его способностей.

Зачем предъявлять политику дополнительное требование (в данном случае - честность), если на результате это не скажется?
Melian
QUOTE (Плепорций @ 02.01.2007 - время: 16:01)
Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...

О, как это знакомо...
Chezare
И задался я в связи с этим вопросом: а патриотично ли это, устранятся от политической жизни твоей страны? Ведь если, к примеру, вера без дел мертва, то и созерцательный патриотизм без действий так же бессмысленнен. Не обязательно лезть на баррикады - но выполнить свой гражданский долг это обязанность любого гражданина, как патриота своей страны. Проголосовать за того или иного кандидата, высказать мнение в референдуме, иметь хоть какую-то позицию, наконец. Остаться в стороне это легче всего (чем бы это не оправдывалось). И наблюдать, как продают твой вишнёвый сад...
ValentinaValentine
QUOTE (jakellf @ 31.12.2006 - время: 12:35)

Отчего же? Разве моя позиция в этом посте противоречит предыдущим? По моему только дополняет. Просто когда человек начинает бить себя в грудь и разрывая косоворотку на груди вопить ,что он патриот-меня коробит. Это все равно, что вопить-я человек, как будто вокруг одни звери. Патриотизм-нормальное качество  любого нормального человека,а не повод для гордости.

Да.Противоречит.Вы настолько глубоко скрываете свой внутренний патриотизм,что часто выступаете антипатриотично,против своего государства.Против Путина,который много полезного делает для нашей страны и нашего народа,против патриотов,которые не скрывают своей позиции.Конечно Ваша собственная трудовая деятельность идёт на пользу своему государству и народу,но никто не узнал бы об этом,если бы Вы не рассказали.Так почему же Вы так стеснялись своего патриотизма,что даже выступали с антипатриотических позиций?Для того,чтобы знамя патриотизма было поднято скинхедами?Чтобы патриотов обвиняли все,и Вы в том числе в шовинизме,экстремизме и фашизме?Чтобы даже называться патриотом стало стыдно?Похоже,что Вам уже стыдно.Так вот не надо стыдиться своей любви к Родине.И "квасной" и армейский патриотизм заслуживает уважения.

Это сообщение отредактировал Melian - 30-07-2007 - 01:42
oslik_poster
Вообще не понимаю и не признаю такое понятие, как патриотизм. На мой взгляд все люди равны, независимо от того, в какой стране они родились и живут. По этому я не могу делить людей на "своих" и "чужих", не могу делить страны на "любимые" и "не очень", ибо любая страна, это лишь форма, а суть её - люди. По этому я никогда не продамся какому-либо государству (даже родному). И где бы я не находился, я всегда буду поступать по совести, всегда, в "материальном мире", для меня будет высшей ценностью человек и народ (данный термин употребляю больше как "рабочий класс", не разделенный по географическому признаку и включающий в себя не только рабочих завода :) ). Разумеется, всё написанное мной - ИМХО. Прошу прощения за немного пафосную речь.
JFK2006
QUOTE (oslik_poster @ 30.07.2007 - время: 01:31)
Вообще не понимаю и не признаю такое понятие, как патриотизм. На мой взгляд все люди равны, независимо от того, в какой стране они родились и живут. По этому я не могу делить людей на "своих" и "чужих"

А просто это вещи разные.
Делить на "своих" и "чужих" - удел лжепатриота.
Настоящий патриот просто любит свою Родину.
И это не входит в противоречие с тем, что все люди равны...
Психиатр
Начал думать и понял, что защищать Украину до смерти не буду. Если я умру, кто же будет её любить?
zLoyyyy
QUOTE (Farg0 @ 27.12.2006 - время: 12:36)
Оно даже не оценит этого.

Cобутыльники оценят - "За шо я тебя уважаю, Гриша, так за то, шо ты - рисковый парень" (с)
zLoyyyy
Хорошо тут было написано про чувство сопричастности.
А что делать если его нет?

Вот было у меня такое чувство по отношению к СССР - школьная пропаганда хорошо постаралась. А теперь что?

Современная Россия - не СССР и даже близко к нему не находится, несмотря на все жалкие потуги постъельциноидов. Остальные бывшие республики и того дальше. Белоруссия - это просто карикатура, нарисованная в порыве истерической ностальгии.

Не то, что я бы хотел возвращения и восстановления СССР. В свои почти 30 понимаешь, что это был колосс на глинянных ногах и его скорый развал был запрограммирован.

На чём может быть основано чувство сопричастности???

------
Кстати, здесь я ещё задал несколько вопросов http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=165589&st=140#
Munir
Вдадимся в этимологию.

Патриотизм от слова Patria - Отечество

Patria в свою очередь произошла от Pater - Отец.

Так что я бы не нагружал слово "патриотизм" дополнительными смыслами в виде единства интересов и т.д.

Это любовь к земле отцов, предков.

И размер этой территории зависит от широты взглядов каждого отдельного человека.

Один любит свою деревню, второй - планету Земля.

Лично для меня Отечество - это Новороссия. Юг Украины и Черноморское побережье России до Геленджика.

Но почему - то эта территория располагается в разных государствх...
doctorlama
QUOTE (Munir @ 30.07.2007 - время: 10:30)
Лично для меня Отечество - это Новороссия. Юг Украины и Черноморское побережье России до Геленджика.

Но почему - то эта территория располагается в разных государствх...

Мне тоже это удивительно!!!!
zLoyyyy
QUOTE (Munir @ 30.07.2007 - время: 10:30)
Лично для меня Отечество - это Новороссия. Юг Украины и Черноморское побережье России до Геленджика.

Бывают гораздо более удивительные вещи: у одного человека Родина-Чечня, а у другого - Карелия wink.gif .

Но почему-то эти две Родины расположены в одном государстве.

Две разных Родины в одном государстве... это уже вообще ни в какие ворота не лезет pardon.gif
Madmaks3000
Рассуждать о патриотизме у нас дело крайне неблагодарное. Всегда есть шанс переступить черту! И тогда тебя распнут либо одни, либо другие wink.gif надеюсь я не слишком эзоповым языком выразил свою мысль! bleh.gif Понятие Родина, на мой взгляд все таки личное, у одного это березки и родной дом, у другого страна в целом. Кто из них более прав? angel_hypocrite.gif
zLoyyyy
QUOTE (Madmaks3000 @ 30.07.2007 - время: 13:36)
Кто из них более прав? angel_hypocrite.gif

ИМХО, патриотизм это что-то вроде хобби.

Кто-то любит шахматы, кто-то рыбалку, кого-то хлебом не корми, а дай порассуждать о государстве в его современных(либо исторических) границах, как о едином целом и о своём месте в этом государстве.
Madmaks3000
QUOTE (zLoyyyy @ 30.07.2007 - время: 13:42)
Кто-то любит шахматы, кто-то рыбалку, кого-то хлебом не корми, а дай порассуждать о государстве в его современных(либо исторических) границах, как о едином целом и о своём месте в этом государстве.

Ни в коей мере, человек просто живет, говорит на родном ему языке. Выполняет свои обязательства не перед государством, а перед своей семьей.
Это хобби? На мой взгляд это и есть патриотизм! Простите если получилось сумбурно, хотелось найти обычные, человеческие слова!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 30.07.2007 - время: 13:36)
Рассуждать о патриотизме у нас дело крайне неблагодарное.

А и не надо рассуждать. Надо просто быть патриотом и тихо делать своё дело.

А именно те, кто громче всех заявляет о собственном патриотизме, ИМХО, как раз и являются наименьшими патриотами...
Art-ur
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 17:21)
А и не надо рассуждать. Надо просто быть патриотом и тихо делать своё дело.

А именно те, кто громче всех заявляет о собственном патриотизме, ИМХО, как раз и являются наименьшими патриотами...

Тему правильно было бы назвать "Патриот - это кто?"...
JFK2006
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2007 - время: 21:38)
Тему правильно было бы назвать "Патриот - это кто?"...

А я там, выше, писал...
Madmaks3000
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 13:21)
А и не надо рассуждать. Надо просто быть патриотом и тихо делать своё дело.

А именно те, кто громче всех заявляет о собственном патриотизме, ИМХО, как раз и являются наименьшими патриотами...

Согласен, но критиковать власть (зачастую огульно) всегда проще!
Бесвребро
QUOTE (Madmaks3000 @ 01.08.2007 - время: 06:22)
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 13:21)
А и не надо рассуждать. Надо просто быть патриотом и тихо делать своё дело.

А именно те, кто громче всех заявляет о собственном патриотизме, ИМХО, как раз и являются наименьшими патриотами...

Согласен, но критиковать власть (зачастую огульно) всегда проще!

А разве критиковать ВЛАСТЬ - это признак отсутствия патриотизма? У нас патриотизм это что, любовь к действующей власти, что ли?
Crazy Ivan
QUOTE (Бесвребро @ 27.12.2006 - время: 12:04)
Я ведь не просто так сказал про то, что государство может патриотизм и подорвать. Ибо если ты не при делах, если от тебя в твоей стране как бы и ничего не зависит, то тут с сопричастностью хреновенько.

Знаешь, Бес, а вот я недавно наблюдал очень яркое проявление патриотизма в день ВДВ. Десантники патриоты своего рода войск. Как ты считаешь, может ли рядовой десантник высказать свое мнение, что бы хотя бы повлиять на решение командира взвода, я уже не говорю о верховном командовании. А ведь в день десантника мы все ощущали дух единства между ними. Давай упустим факты хулиганства. Так что объединяет этих людей? Ведь они были винтиками в самой тоталитарной организации страны.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:40)
А ведь в день десантника мы все ощущали дух единства между ними. ... Так что объединяет этих людей? Ведь они были винтиками в самой тоталитарной организации страны.

Гимн СССР наизусть помните? Я помню. А прошло 20 лет...

Много чего объединяет этих людей. В том числе и прошедшаяся по их мозгам политико-воспитательная работа.

Мы в определённой степени до сих пор остаёмся винтиками той "самой тоталитарной"...
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2007 - время: 22:54)


Много чего объединяет этих людей. В том числе и прошедшаяся по их мозгам политико-воспитательная работа.

Мы в определённой степени до сих пор остаёмся винтиками той "самой тоталитарной"...

Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????
Madmaks3000
QUOTE (Бесвребро @ 05.08.2007 - время: 17:53)
Согласен, но критиковать власть (зачастую огульно) всегда проще! [/QUOTE]
А разве критиковать ВЛАСТЬ - это признак отсутствия патриотизма? У нас патриотизм это что, любовь к действующей власти, что ли?

А я разве написал что власть не надо критиковать? Власть и существует для того что бы ее критиковали! wink.gif
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 23:29)
Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????

Если ВДВ - это их Родина, то, да, конечно патриоты.

А это Вы к чему?
SexПарочка
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:29)

Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????

А, в день пограничника собираются все погранцы. Это патриотизм? В день железнодорожника собираются железнодорожники... вы патриотизм с традицией путаете.
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Бесвребро @ 27.12.2006 - время: 12:04)
Я ведь не просто так сказал про то, что государство может патриотизм и подорвать. Ибо если ты не при делах, если от тебя в твоей стране как бы и ничего не зависит, то тут с сопричастностью хреновенько.

Знаешь, Бес, а вот я недавно наблюдал очень яркое проявление патриотизма в день ВДВ. Десантники патриоты своего рода войск. Как ты считаешь, может ли рядовой десантник высказать свое мнение, что бы хотя бы повлиять на решение командира взвода, я уже не говорю о верховном командовании. А ведь в день десантника мы все ощущали дух единства между ними. Давай упустим факты хулиганства. Так что объединяет этих людей? Ведь они были винтиками в самой тоталитарной организации страны.

Да, это хороший пример. Кстати, подтверждающий мой тезис о том, что патриотизм - чувство сопричастности. В разных системах оно возникает по-разному. В армии, конечно, не через демократическую процедуру, это понятно.
Да и в стране, в обществе - не только через демократическую процедуру. Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому. Такое равнодушие - не лучшая почва для развития патриотизма.

Страницы: 12[3]4567

Архив форума о политике -> Патриотизм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва