Патриотизм

Благодарю, принято..

Вот тут, как у Вас, у меня будут два варианта - идеальный (но малоосуществимый) и реальный.

В идеале с неким покаянием должны были бы, наверное, выступить главы всех 15 государств - бывших республик бывшего СССР. Ровно по тем причинам, что Вы указали - палачество тоже не знает национальности, а потому - среди них были ... ну, почти все, одним словом..

Теперь реал. Наверное можно предполагать, что этнический состав палачей был примерно таким же, как у населения в целом. То есть - примерно половина - русские, процентов 20 украинцы и т.д... Ну, не набирали же в расстрельные команды одних таджиков... Так что свою долю (и ОЧЕНЬ немаленькую) в это русские тоже внесли. Вдобавок - ну. кто же виноват, что Россия объявила себя правопреемницей бывшего СССР??? Это ведь не только к правам и плюсам типа членства в Совете Безопасности ООН, относится, но и к ответственности. Учитывая это - кто должен был бы пример подать? Да, вполне возможно, указав, что ответственность за это разделяют другие страны - бывшие республики - но, тем не менее..

Я тоже таких знал и знаю много.
Но вот что заметил.
1.Это выжившие там, где выжить нельзя. То есть подавляющее большинство сегодняшних ветеранов - фальшивка. И чем больше у них наград - тем скорее они "штабные".
2.Сам факт спасения сильно меняет психику.
3.Хельсинкский синдром. Это очень серьёзно!
4.Ветераны, которые действительно воевали, в своём большинстве погибли в первые 5-7 лет после войны, остальные - до конца 60-х, за исключением единиц с особо крепким здоровьем и психикой.Надо было спрашивать среди тех, в 50-е - 60-е.
5.Практически все они алкоголики в третьей-четвёртой стадии, за редкими исключениями.
6.Очень трудно признать, что тебя надули по жизни. Человек, купивший вместо ожидаемого брак и, если, ошибку не возможно исправить, часто начинает как бы оправдываться и оправдывать, приводить резоны в защиту. (Да, машина с запоротым перегретым движком, но зато...)
7.Легче и выгоднее считать себя героем, чем жертвой. Обратное чревато суицидом. Например, всем погибшим при катастрофе самолёта с десантниками в Баку, посмертно присвоили звание героя Советского Союза (СС). Возражений не было! Зато генералы дело закрыли.
8.Публично честных и безжалостных по отношению к себе людей я встречал несколько человек за жизнь.
9.Объективно - когда война уже началась не воевать было нельзя! И я бы воевал. Но дело-то не в том, что УЖЕ случилось, а в том, КАК ТАКОЕ было подготовлено, спланировано и осуществлено.
10.Ностальгия о молодости.

Можно продолжать, но направление, думаю, понятно.

salva93 18.08.2007 - время: 15:10

Отвечу за Плепорция, тем более, что это скорее всего - ошибка, адресовано мне.
Я их жалею. И считаю, что главное - раскрываемость.
Никто за них, за преданных и убитых не скажет, почти никому они не нужны. Властное быдло, оккупанты, даже похоронить их не хотят, тянут годами решение таких вопросов. Даже после смерти через десятилетия им мстят. Даже существующие могилы сносят, как в Химках - стирают память. Десятки случаев!

Но самое главное - это РАЗВАЛ менталитета гражданина. Уничтожаются любые мотивы защищать свою страну(не вертикаль братков), себя, насаждение апатии.
Думаю, что это была одна из главных, если не самая главная цель Чеченских войн.Чтобы каждый новобранец знал, что будет сначала втянут в грязь, потом "продан и брошен", а потом, если случайно выживет, оставлен без средств, жилья и работы, в страшных лишениях, оболган, но зато назван героем, а остальных заставят им гордится.

Хочется обозлиться!
Какое на хрен покаяние! Не надоело воздух толочь? Это как призывы воссоединиться СПС и Яблоко! Воссоединиться ментов и урлу на том основании, что обе категории занимаются криминалом! Чертовщина! Ерничество и кураж.

СУД НАД КПСС провалил и слили! Западные акционеры Кремля наверно запретили!
Суд - это я понимаю! Как в прибалтике - палачей на нары.
Вместо покаяния лучше бы озаботились очисткой от падали Красной площади (космонавтов и учёных не имею в виду).
У нас именами террористов и бандитов названы улицы в большинстве городов! У нас до сих пор не запрещена КПРФ, а все её "вожди" не сидят в тюрьме! У нас возможен фашизм! У нас засекречены материалы по преступлениям большевиков! У нас возможен Митрофанов в общероссийском эфире!

А вы требуете от них покаяния! Это как у Чикатило вежливо просить больше не убивать. Для них только СУД!


Это сообщение отредактировал Antroq - 18-08-2007 - 21:08

Точно....


вспомни крымских-татар,за что пострадали?каждый 10,если память не изменяет-предателем был....

А что они предали?
Скорее сглупили и повелись на провокацию. Ведь очевидно, что тогда стравливали народы между собой, а главным делом было стравить всех с русскими! Плохо, что сегодняшние вожди татар делают вид, что не понимают этого. Уподобились своим гонителям.

А казаков-"предаталей" ещё больше!Вот

Одно другого вовсе не исключает, знаете ли... И потом идиот - это слишком общо. И можно нарваться на законные претензии модераторов...

Еще раз скажу - гордитесь себе чем угодно и кем угодно! Да не мое собачье дело, чем Вы там гордитесь! Мне какая гордость не нравится - та, из которой делают идеологию, которую выставляют напоказ как нечто, возвышающее Настоящего Патриота над Мерзкими Либералами. Каковые есть предатели Родины без роду без племени! Мне уже до чертиков обрыдли стада "патриотов", которым гордость за деяния предков заменяет и ум, и совесть, и подругу, и папу, и маму! Которые эту гордость выдвигают как программу "спасения" России, и которые кроме разговоров о гордости за Великую Россию и двух слов не могут связать ни о политике, ни об экономике!..
Ладно. Не буду, блин, нервничать и сердиться. Ника заругает...

Нет, все не так, Вы крупно ошибаетесь. Новодворская - вовсе не быдло, не идиотка и не запойная синюшка! Новодворская отлично образована, прирожденный оратор, человек мыслящий и рассуждающий, хотя и не вполне вменяемый, на мой взгляд. Так что если мы будем отталкиваться от Новодворской, то ее "патриотическим" антиподом будет явно не какой-нибудь дебошир-пропойца!

Ну вот и назовите мне таких личностей, которые борются за народное счастье, а не за свое лично! Или, по крайней мере, твердо уверены, что то, за что они борются - это счастье для народа... Можете привести такой список? Я тоже могу: 1) Новодворская; 2) Гайдар; 3)... Продолжать список? Я могу еще с десяток фамилий "эгоистов-либералов" запостить...

Еще раз повторяю: за советские грехи должно каяться советское государство или его правопреемник. Я полагаю Россию юридическим и "моральным" правопреемником СССР. И я считаю, что если мы полагаем возможным публично гордиться героическими деяниями некоторых граждан СССР, то мы должны научиться публично стыдиться преступных деяний других некоторых граждан СССР! А то у нас получается, что правопреемницей всего лучшего, что было в СССР, Россия себя считает. Но при этом старается всеми возможными способами откреститься от любой моральной ответственности за советские мерзости и безобразия! Вы полагаете это этичным?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-08-2007 - 22:15

Да не стыжусь я своих предков! У меня из четверых родных дедов-бабок трое голову на войне сложили. У меня отличные родители, которыми вполне можно гордиться! Я просто не собираюсь публично ими гордиться и из этой гордости лепить фундамент для "патриотической" идеологии!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-08-2007 - 22:20

а Идиота давно перчетывали? http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=6578993

Как будет выглядить подобное покаяние? Перед Грузинами извинимся за Сталина, перед Латышами за латышских стрелков. Так перед кем будем каяться? И насчет толп патриотов которые вам обрыдли, где это вы бываете? Может стоит сменить компанию!

Перед грузинами извинимся за Сталина, который пришел к власти на волне коллективной русской глупости и умопомешательства, отчего в Грузии Россией насильно был установлен социализм, и отчего Грузия пострадала во времена массовых репрессий, например! И перед Латвией было бы неплохо извиниться за "добровольное" ее присоединение к СССР в 1940 году!

Дык ведь в Вашей компании и бываю! Куда ж от Вас и Вам подобных деться на этом форуме? Я бы на другой ушел - так ведь вас везде хватает... Выше крыши...

Интересная трактовка истории-коллективное помешательство

"Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по нашему двору
Убийцы - с душами младенцев
И тягой к свету и добру!"

Что это - если не коллективное помешательство?..

Впрочем, не буду настаивать и спорить по этому поводу.

За что пострадали остальные 9 из каждого десятка?

А вот это уже явный фол... Не хорошо... Вы можете отрицательно относится к политическим взглядам оппонента, но давать оценку его умственным способностям не стоит. Хамство в чистом виде.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по п.п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

русский писатель,обращение к класике
Идиот.Лермонтов

Значит пострадали из-за чьей-то лени...

Вот это оччень "патриотично"...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-08-2007 - 15:50

Вы про войну? Так русские же это враг. Был... Или по-вашему врагом можно называть только не русского? Да и Германия, насколько мне известно, до сих пор извиняется. Вот про Прибалтов не скажу, не знаю.

Спасибо, я читал. И замечу, что "Идиота" написал не Михаил Юрьевич Лермонтов, а Фёдор Михайлович Достоевский. Но почему-то ссылка выводит не на произведение русского классика, а на пост Плепорция. Идеалист мы поняли друг друга, или намба 2?

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-08-2007 - 01:23

Просто пример с крымскими татарами неудачный привели....

а если не знаю-значит я не патриот?
что для вас патриотизм?знание отдельной личности?

Да нет конечно. Если личность отдельная(от России).
Действительно, зачем патриоту знать свою историю? Он чо слишкам вумнай чо ли?
Вот у меня сосед не знает, кто такой Столыпин и ничаво

Похоже, среди "патриотов" патриотов нет.
Одни крикуны.

Плепорций, скажите, а Тартусский договор легитимен?
Ведь сторона его подписавшая за Россию - узурпатор власти. Большевики не законны!
Это как я угнал бы вашу машину, продал её в подворотне без документов за бутылку, а новый "хозяин" бы требовал от вас компенсации за скрытый дефект.
Более того. Большевики ясно заявляли, что они НЕ правопреемники России и отказались как от всех обязательств, так и от всех выгод и доходов, включая германские репарации и контрибуции.
Так что этот договор очень и очень шаткий и сама независимость спорна.
Или я не прав?

Наконец надо сказать, что мы всё о войне да о войне?
Вот интересно, а "отдельная личность" Гинзбург - академик, нобелевский лауреат - патриот?
Вообще, в чём ещё проявляется патриотизм, кроме смерти за родину?

Это сообщение отредактировал Antroq - 19-08-2007 - 18:44

Я предлагаю Вам рассуждать дальше, поскольку жду конечного вывода. Хорошо - давайте считать Тартусский договор нелегитимным. Дальше что? У РФ, получается, есть право в любой момент вернуть страны Балтии в лоно России?
Вообще очень даже удобно признать все международные договора советского времени нелегитимными и недействующими! Можно смело не возвращать кредиты, взятые СССР, не исполнять иные международные обязательства, не соблюдать военные соглашения... Так следует Вас понимать? Большевики же незаконны? Или Вы предлагаете признать международные договора, подписанные большевиками, избирательно нелегитимными - только те, что не нравятся, неприятны, невыгодны для России?

И правильно сделали. Именно По вашему .. ВЫССКАЗЫВАНИЮ...выше приведенному - "чтобы не создавали проблем" , а значит это выгодно СТРАНЕ.

Вроде все правильно написал, только про первую брачную ночь, по моему, перебор.

Вот именно. Но ЕГО деятельность, отчего-то - не анализируется! Всякая фигня - да...

Ника, у Ивана не было деятельности. Был поступок. Геройский и вполне ясный и понятный, но - один! Что тут особо анализировать? Поступил так, как, по его мнению, был должен поступить..))))

Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2007 - 11:50