Патриотизм

Проблема заключается ещё и в том, что честных политиков в принципе мало. В основном, не политики, а политиканы.

Просто на данный момент политики раздают обещания. Если бы они были честными, это ИМХО могло бы быть плюсом (для избирателей).

Политическая борьба это искусство интриги... Не думаю, что если исходить из этого, стоит так уж сокрушатся по поводу вероломства и продажности политиков.
Патриотично настроенные политики конечно же есть... Но только вопрос в том, как было справедливо замечено, что стоит за этим?
ИМХО патриотизм ни как не связан ни с политической системой, ни с каким-то отдельным политиком. Понятие это более широкое, чем различного рода идеологии.

Ну да. До 1917 года в России патриотов истинных днём с огнём не сыскать было.

Сильно сказано.

Эк вы, батенька, зациклились не деньгах. Вы голодаете или вам на что-то очень нужное не достаёт?

И какие же это другие мерки?

Немного добавлю к этому:

Патриотизм — это благороднейшее из чувств. Это даже не чувство — это важнейшая сторона и личной, и общественной культуры духа, когда человек и весь народ как бы поднимаются над самими собой, ставят себе сверхличные цели.

Национализм же — это самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено любовью к своей стране. А порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов.

Национализм порождает неуверенность в самом себе, слабость, и сам, в свою очередь, порожден этим же.

академик Дмитрий Лихачев

Тогда вопрос в том, какие кретины за таких политиков гослосуют.

Японские солдаты и офицеры, предпочитавшие вспарывать себе животы, но не сдаваться в плен - они при социализме жили?! Американцы, которых с детства учат любить свою Родину, которые вешают возле дома флаг своей страны ( в России, кстати, идиоты чиновники и некоторые идиоты депутаты, в частности коммунист (не капиталист!!!) Харитонов, предлагали наказывать за такое проявление патриотизма), - эти американцы тоже живут при социализме?! Ломоносов, Суворов, Столыпин - были марксистами?! Или я чего то не понимаю?!

Нормальные люди голосуют за нормальных политиков.

И те и другие не идеальны, т.к. неоткуда взять ни идеальных политиков, ни идеальных избирателей. Да и непонятно зачем? Вы что думаете, от честных толку больше? Так практика показывает, что наоборот...

Не понимаешь. Коммунисты поставили слишком много знаков равенства между разными вещами (простоты им что ли хотелось).
В том числе и между социализмом/коммунизмом и патриотизмом.

Абсолютно согласен.
Как сказал Вольфович: "Нужно различать: "коммунист" и "патриот".
А наши депутаты в большинстве своём - полные идиоты. Один закон другого краше.

Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 29-12-2006 - 23:25

Боюсь, что это г-н Anubiss, в силу причин, о которых ниже, не понЯл того, о чём написал Лихачёв. Шпециально для г-на Anubissа привожу определение шовинизма:

"Кирилл и Мефодий"

ШОВИНИЗМ [франц. chauvinisme, от имени Н. Шовена (Chauvin), солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона I] Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

То, что шовинизм это крайняя форма национализма является, по всей видимости, для носителя высокого коэффициента IQ г-на Anubissа, откровением. Более того. Уж совсем подлинным открытием для просветлённого нашего г-на Anubissа будет известие, что шовинизм бывает разный. К примеру:

ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ, крайняя форма национализма представителей господствующих наций, проявляется в подавлении др. народов в многонациональных государствах, расизме.

Последнее выделение рассмотрим в связи с вот такими мыслями, засевшими в голове интеллектуала, г-на Anubissа:

Хочется сразу воскликнуть: Не думай! Это сильно понизит твой IQ по сравнению со средним представителем негроидной расы и ты встанешь в ряд авторов этой псевдонаучной макулатуры с коэффициентами IQ, лежащими в значениях пренебрежимо малых. Вот только дойдёт ли мой призыв до г-на Anubissа зацикленного на своём IQ, и залезшего на него, как на Александрийский столб, что бы с "высоты" поучать всяких академиков. Мальчик! Для того, что б стоять на своём, своего должно быть много. Боюсь, что в вашем случае циферок этого политкорректного IQ, совершенно не достаточно...

Я постоянно на этом форуме полемизирую с шовинистски настроенными "патриотами". Теперь напишу для разнообразия с точки зрения патриота-я хоть и космополит по большому счету но не безродный. Я и патриот. То-есть я люблю все три свои Родины и желаю им добра. И мне больно видеть,как Родина в которой я живу перекрывает крантик с газом Родине в которой я родился и где живут мои родители а та Родина подворовывает этот газ. Есть такая пословица-вор у вора шапку украл. Этот газ и нефть и трубопроводы и земля на и в которой все это находится краденные изначально. Дело в том, что они находились во всенародной собственности при СССР и, значит одна двухсотпятидесятимиллионная их принадлежала мне, моим родителям,которые всю жизнь тяжко работали а на старости лет имеют мизерную пенсию и перебои с отоплением и электричесвом.Так же и каждый из наших форумчан, родившихся до развала СССР и родители тех, кто родился позже такие же обворованные. Вообще приличные люди после развода сохраняют хорошие отношения -а куски моей бывшей Родины грызутся как мелкие шавки. Мне стыдно за всех них-ведь это моя семья. Да, раньше я без психологического напряга ездил и в Прибалтику и в Среднюю Азию и на Кавказ. И везде мне было хорошо и везде мне улыбались люди. А я ведь не с автоматом,как окупант, к ним ездил. А просто в гости,как к родным. И меня принимали,как родного. Были ли дерьмовые люди? Конечно. Но подавляющее большинство,что в Смоленске, что в Фергане
были людьми хорошими. Патриотична ли моя позиция? Я думаю,да. Я желаю своей Родине России выглядеть прилично,достойно и не разбрасываться кровными родственниками-за деньги их не купиш. И если вам рассказывают, что в Советском союзе угнетали грузин или украинцев-не верьте. Любое украинское или грузинское село было богаче русского. И не потому ,что ктото угнетал русских-просто климат в России куда суровее.
И немножко о сегодняшнем. У меня 34 года трудового стажа. Больше, чем лет большинству форумчан. Я работаю с 14 лет, последние лет 10 без отпусков.
У меня около 30 патентов,половина из которых зарубежные, более 100 научных работ. Я даю работу 10 человекам и содержу двоих иждивенцев. Я получил за свои разработки десятки тысяч долларов и ввез их в Россию. Я не уехал ни в Америку, ни в Италию, ни в Израиль-хотя меня, в отличие от многих других, приглашали. Короче-я работаю на благо своей Родины. И не смотря на то, что на свои исследования я от нее не получаю практически ничего, а моя институтская зарплата в 4(несмотря на 34 года стажа и научную степень) раза
ниже зарплаты курьера в средней руки компании я продолжаю ей служить-как я это понимаю,стараюсь по мере сил ,не допустить ее превращения в Зимбабве с ракетами. И пекусь об интересах этого государства-хожу на выборы и голосую против Путина,Жириновского и Зюганова-потому,что не хочу жить в государстве,построенном Туркменбаши. А тем, кто считает меня меньшим патриотом,чем ультрапатриотичные бритоголовые ублюдки, убивающие цыганских и таджикских девочек и устраивающие
резню в синагоге, или руководитель организации ПНИ(сорь) ДПНИ Поткин, называющий себя Беловым ,то перечитайте еще раз

Это сообщение отредактировал jakellf - 30-12-2006 - 12:04

Я Вас не узнаю.

Отчего же? Разве моя позиция в этом посте противоречит предыдущим? По моему только дополняет. Просто когда человек начинает бить себя в грудь и разрывая косоворотку на груди вопить ,что он патриот-меня коробит. Это все равно, что вопить-я человек, как будто вокруг одни звери. Патриотизм-нормальное качество любого нормального человека,а не повод для гордости.

И в репку с удовольствием!

Может вы его с Рэшем спутали?

Так избиратель не должен быть балдой. Обещаниям-то не то что верить не надо, но надо голосовать лишь за тех, кто внятно объясняет, каким манером он эти обещания будет претворять в жизнь. Вот Грызлов пообещал к 2010 году среднюю зарплату 25 тыщ. Это очень интересно. Тут тьма вопросов. Например: а какая будет инфляция? Если как сейчас, то по покупательной способности 25 тысяч в 2010 году будут равняться сегодняшним 17 тысячам. Что тоже не худо. Но тогда следующий вопрос: а за счёт чего это будет достигнуто? То есть, правильнее даже так сказать: за счёт изменения чего? Вообще обещание-то не есть невероятное: это ведь увеличение реальных доходов населения за четыре года на 54-55%. Самый успешный в этом отношении для России год - 2003-й - принёс увеличение реальных доходов на 14%. При таких темпах за 4 года можно увеличить реальные доходы даже не на 54-55%, а на 68-69%. Но тут ведь надо понимать, что в 2003-04 годах у нас сменилась экономическая власть (Касьянову дали пинка в жопу а Думу переделали из экспертной площадки в департамент администрации Президента по голосованию) и, как следствме, экономическая политика. А значит, и результаты изменились - у нас теперь нет ни касьяновских 14% прироста реальных доходов в год, ни годового роста ВВП на 7,5%, ни годового роста производительности труда на 7%. Так что они менять-то собираются в своей экономической политике? За счет чего они планируют повышение уровня жизни? Пусть дадут какое-нибудь более внятное объяснение, чем "чесслово-зуб-даю". Не надо голосовать за тех, кто ничего не объясняет - вот и будет тогда у них честность. Потому, что тот, кто не может объяснить, тот точно брешет.

Так исказить мысль....
Естественно, всё должно быть по добровольному желанию личности.
Если кого-то забрасывает судьба, то никаких проблем...
Многие известные люди возвращались. Плохому танцору всегда что-то мешает...
А в сказки про прекрасную Америку я не верю с 90-х гг.

Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете.

От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование?

Хорошо, ещё раз. Конкретно рассмотрим заявление - Я считаю, что Родину выбирать нельзя, а некоторые считают абсолютно нормальным, например, наши СМИ, что в пределах нормы получать образование в одной стране, а жить в другой.
А ведь, по сути, это предательство.

Мои возражения.

Значит "где родился там и сгодился" - я ни чего не исказил? Но мне, если честно, кажется странным, что человек с немецкими корнями Родиной считает Россию, а не Германию. При этом я совершенно не исключаю наличие у такого человека патриотических чувств по отношению к России.
Далее. Допустим, что русский, которому в России жить не нравилось(что не очень странно) уехал в Германию и нашел там всё что хотел от жизни. И стал патриотом Германии - страны, которая всё это ему дала. Как вариант - он не стал патриотом Германии и вернулся бы в Россию, еслиб Россия изменилась в лучшую сторону. Но Россия не меняется. И при сравнении с Германией...

Дальше по вашему тексту. В России учились и учатся много иностранных студентов. По вашей логике они являются предателями.

О наших и не наших СМИ. Есть очень хорошая хохма на эту тему: "Кто такой редакция, чтоб иметь свой мнений?" Намёк понятен?

ufl, вы не учитываете расстояния. У меня уже 8:04 утра. Я уже ВЫСПАЛСЯ! А пост набил ещё вчера...

Это ж надо в 8 часов выспаться. Да и ещё после праздника.
Трезвеет ваша нация. За ум берётся. Сам завтра часов в 6 вечера проснусь...

А я только сейчас спать пойду.

А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...