Нефть, газ, лес...

Обмен с доплатой? За такую доплату можно было угодить под суд - вот это я точно знаю как юрист! И никакого совершенно смысла в таких преследованиях я никогда не видел и не вижу! Насчет же Вашего "обмена" - так и вовсе смешно! Это - единственный известный Вам способ распоряжения жильем? А можно ли в СССР было квартиру завещать? Подарить? Купить? Продать? Мои родители, например, переезжая вместе со мной в 1974 году из Саранска в Ярославль в связи с переменой места работы были вынуждены квартиру там просто оставить! Вы полагаете, что это - справедливо?

Я не знаю, что там у Вас в Челябинске, но вот что в Ярославле - я как помощник муниципального депутата знаю неплохо. Существует генплан застройки, утвержденный департаментом архитектуры и строительства, существует градостроительный кодекс, существует процедура согласования проектов строительства! Согласно всему перечисленному невозможно строительство микрорайона без соответствующей вспомогательной структуры школ, детсадов, магазинов, почт, сберкасс и пр. Если у Вас и вправду имеет место то безобразие, о котором Вы пишите - можете мне в личку сбросить конкретные факты, и я профессионально посоветую, что делать. Но что-то я крупно сомневаюсь...

Бесхозяйственность заключалась в том, что совковая промышленность потребляла огромное количество ресурсов с поразительно скромным конечным результатом! Ценнейшие станки гнили на задних дворах производств, при транспортировке и хранении гибла половина урожая и т. п. Плоды этой вопиюще безхозяйственной организации производства мы пожинали последние 20 лет - в виде глубокого структурного кризиса промышленного производства!

Мне совершенно неинтересно, какое образование у Билла Гейтса! Что касается упомянутого ВУЗа, то там, конечно, есть немалый конкурс на бесплатную форму обучения. Но это же - возможность! Если ты умен и трудолюбив - почему бы не поступить туда? А какие были варианты в советские времена для умных и трудолюбивых? Да все те же, что и у тупых и ленивых! 100-200 р. зарплата, очереди, облезлые стены - и ничего, ничего впереди! Кроме, пардон, "уверенности в завтрашнем дне"!

Вы забываете о том, что масштаб недостатков СССР оказался таков, что это государство бесславно почило в бозе! Вы предлагаете выкопать полуразложившийся труп и попытаться его реанимировать? Нет? Тогда объясните мне, что Вы предлагаете! Меня совершенно не убеждают все эти Ваши очернения и упадничество - я живу в нормальном мире, меня окружают нормальные люди, которые не гении, не подлецы и не продукты ПТУ, но при этом умудряются жить достойно и отнюдь не бедствовать! И у этих людей есть дети (и у меня тоже), и эти дети тоже нормальные, и вырастут нормальными людьми, не хуже нас, и даже если они в МТИ не поступят, то это еще не означает, что их придется заставлять работать силой! Почему Вы не учитываете в своих безудержных пессимизмах меня и мне подобных? Почему Вы не учитываете мировой опыт развития государств и обществ, проходивших в свое время через ту стадию развития государства и общества, в которой мы ныне находимся?

Все эти рассуждения весьма здравы и почти бесспорны, в связи с чем я и не собираюсь их оспаривать. Вы вообще здесь спорите как бы и не со мной, а с кем-то другим, не знаю с кем! И Вам, и мне понятно, что, несмотря на массу оговорок, именно в руках предпринимателя находится "штурвал" производства, а также кнут и пряник для управления командой. Я бы Вам посоветовал почитать форум - тогда Вы поймете, в связи с чем я вообще поднял этот вопрос - кто главный!

И Вам успехов и всего хорошего!

Если у меня есть деньги.
Если у меня есть деньги, я не болван "точащий болванки"
Если у меня есть деньги я твердо расчитываю на уважение к деньгам.
Если у меня есть деньги я не лошадь в стойле и даже не тигр не арене.
Если у меня есть деньги.
А если у тебя как у латыша х@@ да душа.
Деньги. Деньги. Деньги. Да святиться имя твое.$$$

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2007 - 10:50

Ну так одной из функций денег является "Всеобщая мера стоимости"...

А что, у латыша принципиально нет никакой возможности заработать???

Если у меня есть деньги - я могу о них не думать!

Если у меня есть деньги - я могу быть тем, кем захочу! Если у меня нет денег - я могу их заработать так, как умею. Болванки точить, например. Не вижу ничего зазорного!

Если у меня есть деньги, я твердо рассчитываю на уважение к себе - за то, что я сумел их в достаточном количестве заработать!

А если у меня нет денег - то это значит, что у меня есть святость? Не понял это Вашей "поэзии"... Вспоминается известная присказка: Если вы так умны, почему же вы так бедно живете?

Ну и стоит ли по этому поводу юродствовать?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-01-2007 - 15:13

Неправда. Не всеобщая. Есть полно всего, что деньгами оценить невозможно.

Вы считаете что самые богатые люди России они же вамые умные? Умнее академиков, докторов наук, прочих ученых?
Может все же для получения приличных денег первостепенно другое качество? Пронырливость, изворотливость, хитрожопость, лживость?
Будете утверждать что в школе на пятерки надо учиться? Тогда получается что учителя самые глупые люди.

Не стоит переворачивать смысл известной присказки с ног на голову! Никто и не утверждает, что самый богатый - обязательно самый умный, хотя назвать Гейтса глупцом у меня тоже не повернется язык! Присказка о том, что бедность - вряд ли признак большого ума и трудолюбия! Это вообще IMHO чисто русский такой прикол - не просто быть бедным, а гордиться своей бедностью, объясняя ее тем, что я, мол, честный, а посему не наворовал себе на лучшую жизнь, как другие! Я это всегда воспринимаю как личное оскорбление, поскольку я никогда ни у кого ничего не воровал, хотя и живу вполне достойно!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-01-2007 - 19:08

Да чего вы начинаете оправдываться в том, в чем вас никто не обвинял? И кто здесь гордится бедностью? Мне-то как раз хватает.
Не нравится пример с самым богатым, ладно, скажите, кто в основной своей массе имеют бОльший доход: работники в сфере торговли или в сфере науки?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2007 - 20:26

Есть, но это "многое чего", fCrazyIvan, к экономике отношения не имеет. А вот вопрос о цене за трудовые ресурсы (заработной плате) имеет.

А какое отношение имеет количество денег на степень уважения человека?

Но ведь Вы не будете возражать, если я скажу что человек, зарабатывающий больше денег, либо обладает какими-то достоинствами или способностями, за которые люди согласны выплачивать ему большие гонорары.

Вот, например, существует громадное количество художников, но лишь немногие из них известны и за их работы люди готовы платить огромные деньги. Я не разбираюсь в живописи, но готов предположить, что эти художники обладают какими-то способнотями, которыми не обладают другие. И лично для меня, как профана в живописи именно цена картины говорит о том, какой из художников более талантлив (если так можно выразиться). То же самое и адвокаты, и врачи, и, собственно, проститутки, а что тут такого???

В таком случае как определить кто талантливее?

Да нет Anubiss, Вы опять поменяли местами вагон и паровоз. Я сказал, что человек обладающий талантом в состоянии заработать больше денег, чем бездарь. Но я не сказал что талант можно купить за деньги.
Исходя из этого я говорю, что если человек зарабатывает больше денег в данной сфере деятельности, значит он обладает какими-то достоинствами, за которые люди согласны платить больше.

Честное слово фамилия Филонов мне ни о чем не говорит, хотя я видел картины Пикассо, мне нравится "Герника".

А разве кто-то говорит, что вы воруете?
Кстати, и многие из чиновников, а также судей, кто приезжает на работу на новеньких иномарках при весьма скромной официальной зарплате сами тоже ничего ни у кого не воруют.

Это может определить только время. Талантливые произведения не теряют своих качеств со временем, а всякое фуфло, которому просто профессионально накрутили цену с помощью грамотного PR, становятся никому не интересны достаточно быстро - практически сразу после того, как продавцы перестают вкладываться деньги в их раскрутку.
Единственное но - для этого придёться подождать пару сотен лет. :)

Ну, положим, сферы деятельности бывают весьма разные. Наркобароны или торговцы живым товаром (сексрабами или "мясом" для вырезки органов при траснплантации тем, кто готов платить большие деньги) тоже очень прилично зарабатывают.

Как там говориться? Деньги, типа, не пахнут...

Официальная зарплата федерального судьи (со всеми надбавками и компенсациями) лежит между 40 и 50 тыс. рублей в месяц...

И все-таки у меня возникает ощущение, что при слове "деньги" перед Вашим внутренним взором возникает обязательно вор, бандит, мошенник, наркобарон или торговец "живым товаром". Но уж никак не приличный человек... Отчего это так?

Национальный менталитет плюс сильная подпитка такого образа за 70 лет. У нас разбойник вызывает больше симпатий чем экономный и расчетливый трудяга крестьянин.

Я думаю, что Вы исключение из правил!

Иными словами степень таланта все же определяется в деньгах.
Хотя и оттянута это оценка по времени.

Я тоже не разбираюсь в живописи, но не берусь судить, что степень таланта художника зависит от цены на его картины. Гении в основной массе непризнаны и признание их приходит после смерти. Белл, изобретатель телефона, умер в бедности, Никола Тесла оставил после себя на сьемной квартире лишь ящик проса, которым кормил голубей.
А вообще мне нравится ваш сравнительный ряд: врачи, проститутки. Допустим стоимость услуг профессионала зависит от платежеспособности основной массы людей, на которую он ориентирован. Врач педиатор лечит детей и только мАлая часть имеют обеспеченных родителей. Значит стоимость его услуг определяют не богатые клиенты. А вот проститутки ... Как вы считаете кто достоин бОльшего уважения врач педиатор городской поликлиники или проститутка на Тверской?

Оговорочка. "талантом зашибать бабло" эти люди даже если вдруг без штанов окажутся в незнакомом городе, к вечеру будут уже в костюме и при деньгах.

Только достоинством продать что-то материальное или услуги. Может достоинством обмануть или схалтурить. За эти достоинства сейчас гораздо больше платят, чем за умение изготовить предмет потребления.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2007 - 09:25

Ну-ну grom, он гений, но он не стремится к обретению материальных ценностей, поэтому жить будет как все, хотя весь мир пользуется плодами его творчества...
Что-то знакомое сквозит в Ваших словах, ну просто до боли знакомое!!!

Хотя я собственно и не поднимал вопроса гениальности, я говорил о таланте и профессиональных качествах работающего в данной сфере деятельности. Да вот пример, у нас в городе есть токарь, занимается ремонтом и восстановлением двигателей, так вот у него доходы выще чем у меня наверное раза в два.

ОффТоп: По поводу квакнул, Вы это кому??? Потрудитесь цитировать посты на которые отвечаете, или хотя бы указывайте ник того, к кому обращаетесь.

А ты что на меня расквакался? Как будто бы я тебе хлебало разукрасил!

Так понятнее?

Состояние Пола Маккартни оценивается примерно в 1,5 млрд долларов http://pda.lenta.ru/news/2006/05/17/mccartney/

На самом деле я полагаю, что ты во многом прав. Гений и коммерция - это обычно плохо совмещается. Замечу только, что далеко не все талантливые люди - гении, в связи с чем твои рассуждения на тему гениев к ним, как правило, не подходят. Во-вторых, гениальность - это не есть временное явление, типа в молодом возрасте Маккартни был гениален, а теперь уже - как бы и нет! Просто в молодом возрасте Маккартни создал свои лучшие вещи, а потом всю жизнь стриг с них купоны. Ты же не будешь отрицать, что денежку Пол заработал именно своей гениальностью?
Это я все к тому, что не надо уж слишком обобщать! Гении - они разные! Кто-то умер в нищете, а кто-то в роскоши. Большинство же жило вполне достойно и не стало миллионерами и миллиардерами только потому, что область их интересов лежала отнюдь не в сфере материального. Про того же Маккартни говорят, что если бы не его расп**дяйство, то он имел бы не 1,5 млрд, а все 100!

Фигню Вы все говорите. Гений в первую очередь съехавшая или съезжающая крыша, они все в разной степени ненормальные. На гении зарабатывают очень многие и естественно что бы на них заработать, надо, что бы и они зарабатывали. Вот Вам и финансовая сторона дела.

Ну это Ваше дело, grom, я вот, например, к хорошим моделям отношусь именно как к хорошим моделям. Если человек добился успеха в своей сфере деятельности - молодец. Значит все-же такие не все. Кроме-того каждая десятая не станет работать моделью именно по той причине, которую Вы назвали - иные интересы. Но среди тех кто моделью стать хочет успеха добиваются далеко не все, предполагаю, что даже не каждая десятая. И не понимаю я Вашего отношения, поп-дива-ноль, топ-модель-ноль, сплошные нули.
Вы вот себя считаете талантливым человеком или хотя бы Вы профессионал своего дела? Вы считаете, что каждый десятый на улице способен сделать работу также как Вы или даже лучше Вас?