может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
А ни кто и не сомневался, что везде пооставались эсэсовские выродыши, надеющиеся на реставрацию третьего рейха...................... "Наконец то дошло......" Дошли, а не дошло. Дошли в 45 до Берлина, пусть дорогой ценой, но дошли...........знай - и сейчас готовы......................
Несовсем в тему, но близко...............
QUOTE
Организация дочери Гиммлера помогает бывшим участникам формирований СС уйти от ответственности 25.10.2006 08:32 | NEWSru.com Бывшие участники нацистских формирований СС продолжают оказывать друг другу содействие, чтобы уйти от ответственности за свои преступления. С этой целью ими создана организация "Молчаливая помощь", которую возглавляет дочь главы СС Генриха Гиммлера Гудрун, сообщает в среду итальянская пресса.
Это обстоятельство было обнародовано во время проходящего в военном трибунале итальянского города Специя процесса над четырьмя унтер-офицерами 16-й дивизии СС, которых обвиняют в участии в массовом убийстве жителей итальянского селения Марцаботто в 1944 году, в результате которого погибло 770 человек, в основном женщины и дети.
О существовании сети взаимопомощи бывших эсэсовцев, большинству из которых уже за 80 лет, рассказал прокурору Марко Де Паолису подполковник корпуса карабинеров Роберто Д'Элиа, расследовавший делу о расправе в Марцаботто, которое было возбуждено только в 90-е годы, передает ИТАР-ТАСС.
По словам подполковника Д'Элиа, сотрудники органов охраны порядка Германии и Австрии сообщили своим итальянским коллегам, что во время обысков на квартирах бывших эсэсовцев были конфискованы документы, говорящие о существовании двух ассоциаций.
Одна из них печется о социальном обеспечении бывших членов СС, а другая, под названием "Молчаливая помощь" (Stille Hilfe), во главе с Гудрун Гиммлер, занимается юридической поддержкой эсэсовцев, оказавшихся под судом, в том числе оплатой адвокатов. На квартирах были изъяты письма, в которых бывшим чинам 16-й дивизии СС дается указание скрывать подробности расправы в Марцаботто.
Подполковник Де Паолис заявил, что на имя его и на имя его коллег-карабинеров, участвовавших в расследовании карательной акции в Марцаботто, недавно пришло анонимное письмо с угрозами. Письмо, написанное на английском, было послано с территории Италии.
Эсэсовцы в 1944 году почти полностью уничтожили население деревни Марцаботто недалеко от Болоньи, во время карательной операции против действовавшего в местных горах партизанского отряда "Красная звезда".
Это сообщение отредактировал doctorlama - 25-10-2006 - 09:11
arisona
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:03)
А ни кто и не сомневался, что везде пооставались эсэсовские выродыши, надеющиеся на реставрацию третьего рейха...................... "Наконец то дошло......" Дошли, а не дошло. Дошли в 45 до Берлина, пусть дорогой ценой, но дошли...........знай - и сейчас готовы......................
К чему готовы, разрешите спросить? Это что, новый курс внешней политики России?
doctorlama
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 09:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:03)
А ни кто и не сомневался, что везде пооставались эсэсовские выродыши, надеющиеся на реставрацию третьего рейха...................... "Наконец то дошло......" Дошли, а не дошло. Дошли в 45 до Берлина, пусть дорогой ценой, но дошли...........знай - и сейчас готовы......................
К чему готовы, разрешите спросить? Это что, новый курс внешней политики России?
Внешний курс России четко продекларирован Президентом, Правительством и Законодательным собранием РФ........................ Я же говорю ВАМ о том, что русские, по прежнему готовы добить ту мразь, которой удалось попрятатся по щелям в 45 году..........Есть сомнения?
arisona
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:20)
Внешний курс России четко продекларирован Президентом, Правительством и Законодательным собранием РФ........................ Я же говорю ВАМ о том, что русские, по прежнему готовы добить ту мразь, которой удалось попрятатся по щелям в 45 году..........Есть сомнения?
И как Вы собираетесь это сделать?
doctorlama
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 09:27)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:20)
Внешний курс России четко продекларирован Президентом, Правительством и Законодательным собранием РФ........................ Я же говорю ВАМ о том, что русские, по прежнему готовы добить ту мразь, которой удалось попрятатся по щелям в 45 году..........Есть сомнения?
И как Вы собираетесь это сделать?
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
chips
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 09:27)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:20)
Внешний курс России четко продекларирован Президентом, Правительством и Законодательным собранием РФ........................ Я же говорю ВАМ о том, что русские, по прежнему готовы добить ту мразь, которой удалось попрятатся по щелям в 45 году..........Есть сомнения?
И как Вы собираетесь это сделать?
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
Пусть враги запомнят это: Не грозим, а говорим. Мы прошли с тобой полсвета. Если надо — повторим.
arisona
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
гектор2
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 11:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
Ну вообщето население Украины в большинстве своем против - 60% против вступления в НАТО и только около 20% за!!!
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 10:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
НЕ Украина стремиться, а Ющенко с "оранжистами"!
Semchik
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:03)
QUOTE (palladin777 @ 24.10.2006 - время: 21:17)
QUOTE (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27)
может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
А ни кто и не сомневался, что везде пооставались эсэсовские выродыши, надеющиеся на реставрацию третьего рейха......................
М-дя....................... Если ты всерьёз думаешь, что ОУН-УПА боролись за Третий рейх....... О чём дальше с тобой говорить, млин?????
ВАЛЕТ
QUOTE (Semchik @ 25.10.2006 - время: 10:54)
М-дя....................... Если ты всерьёз думаешь, что ОУН-УПА боролись за Третий рейх....... О чём дальше с тобой говорить, млин?????
Они боролись за самостийную Украину............................в составе третьего рейха!
SexПарочка
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 11:44)
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 10:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
НЕ Украина стремиться, а Ющенко с "оранжистами"!
У населения нет информации про НАТО только стереотипы с советских времен поэтому и отношение такое
гектор2
QUOTE (Semchik @ 25.10.2006 - время: 11:54)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:03)
QUOTE (palladin777 @ 24.10.2006 - время: 21:17)
QUOTE (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27)
может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
А ни кто и не сомневался, что везде пооставались эсэсовские выродыши, надеющиеся на реставрацию третьего рейха......................
М-дя....................... Если ты всерьёз думаешь, что ОУН-УПА боролись за Третий рейх....... О чём дальше с тобой говорить, млин?????
текст присяги солдат СС - в частности бойцов дивизии СС "Галичина": «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино- ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман- довать мною" - из протокола Нюрнбергского процесса..... Semchik из этой присяги ясно видно кому например присягала данная дивизия...... млин....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-10-2006 - 11:58
ВАЛЕТ
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 10:57)
У населения нет информации про НАТО только стереотипы с советских времен поэтому и отношение такое
Да ладно! 15 лет прошло А вы всё про стереотипы поёте......................почему вы считаете всех тех кто против НАТО простыми идиотами?
SexПарочка
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 11:59)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 10:57)
У населения нет информации про НАТО только стереотипы с советских времен поэтому и отношение такое
Да ладно! 15 лет прошло А вы всё про стереотипы поёте......................почему вы считаете всех тех кто против НАТО простыми идиотами?
Ну, с чего вы взяли, что я их считаю идиотами? Где это я написал?
Semchik
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 11:59)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 10:57)
У населения нет информации про НАТО только стереотипы с советских времен поэтому и отношение такое
Да ладно! 15 лет прошло А вы всё про стереотипы поёте......................почему вы считаете всех тех кто против НАТО простыми идиотами?
Дык людям пудрили мозги 50 лет, при том очень професионально. А ты 15 лет...... Да за эти 15 лет о НАТО вообще ничего не говорилось.
Semchik
QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 11:57)
Semchik из этой присяги ясно видно кому например присягала данная дивизия...... млин....
Части, воевавшие в составе СС, ясно дело, принимали такую присягу, спорить не буду. А вот отряды УПА, которая родилась на Волыни, никому, кроме украинского народа не присягали. И к СС не имеют никакого отношения.
гектор2
QUOTE (Semchik @ 25.10.2006 - время: 12:28)
QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 11:57)
Semchik из этой присяги ясно видно кому например присягала данная дивизия...... млин....
Части, воевавшие в составе СС, ясно дело, принимали такую присягу, спорить не буду. А вот отряды УПА, которая родилась на Волыни, никому, кроме украинского народа не присягали. И к СС не имеют никакого отношения.
Только почему то на Украинском региональном форуме в теме про данную дивизию большинство тех кто поддерживает бандеровцев причисляет и ее к борцам за свободу Украины.... Вы уж придите к одному знаменателю - они преступники? Или всеж нет а Semchik?
Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-10-2006 - 12:56
doctorlama
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 11:57)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 11:44)
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 10:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
НЕ Украина стремиться, а Ющенко с "оранжистами"!
У населения нет информации про НАТО только стереотипы с советских времен поэтому и отношение такое
У нас достаточно информации о НАТО, по крайней мере, твои пояснения симпатии к блоку не прибавит.........как и уверенности в том, что НАТО не является нам враждебным.........
chips
QUOTE (medusa @ 25.10.2006 - время: 14:45)
QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 11:26)
QUOTE (arisona @ 25.10.2006 - время: 11:14)
QUOTE (doctorlama @ 25.10.2006 - время: 09:43)
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
Ну вообщето население Украины в большинстве своем против - 60% против вступления в НАТО и только около 20% за!!!
откуда у вас такая информация? не из отечественных сми, случайно? если нет, и вы имеете объективную статистическую информацию по украине, то скажите, какой компанией и в какой период времени данный соцопрос проводился? если не секрет...
КИЕВ, 5 окт - РИА Новости, Владимир Супрун.
Более 60% жителей Украины выступают против присоединения своей страны к НАТО, свидетельствуют опубликованные в четверг данные опроса, который провел Центр экономических и политических исследований имени Разумкова.
Социологическое исследование проводилось 22-28 сентября во всех регионах Украины, были опрошены 2005 человек старше 18 лет. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%.
По данным опроса, 60,9% респондентов проголосовали бы против вступления в Альянс. Поддержали бы такой шаг Украины только 18,2% опрошенных.
В то же время 48,8% украинцев считают необходимым, чтобы их страна стала членом Европейского Союза, а против этого выступают 31,9% респондентов.
Кроме того, 44,6% жителей Украины считают приоритетными отношения с Россией, и только 1,5% отдает предпочтение США.
Еще:
Оценивая своевременность вступления Украины в НАТО, только один из десяти (10,3%) опрошенных указал, что это сделать «обязательно нужно, и как можно скорее». В тоже время, почти половина (44,8%) респондентов полагает, что этого делать «не нужно, ни при каких обстоятельствах». Остальные опрошенные в разных формулировках склоняются к мнению, что в данный момент такой шаг несвоевременен.
Практически три четверти (73,4%) опрошенных убеждены, что принимать решение о вступлении Украины в НАТО должны украинские граждане на Всенародном референдуме.
В случае проведения референдума по вопросу вступления Украины в НАТО, за вступление в НАТО намерены проголосовать 21,5% опрошенных, а против — почти две трети (60,2%) респондентов.
(По данным опроса, проведенного Украинским институтом социальных исследований им. А.Яременко с 12 по 19 сентября 2009 г., в случае проведения референдума намерены проголосовать за вступление в НАТО 20% респондентов, а против — 61%).
Готовность проголосовать за вступление Украины в НАТО чаще всего демонстрировали жители Запада страны, а против вступления — жители Донбасса и Крыма.
Мы собираемся работать, растить детей, обеспечивать их благополучие.......... Но при необходимости придем и вручную порвем..... Потому как и раньше рвали. Забыли?
После таких высказываний становится ясно, почему многие страны, в частности Украина, стремятся вступить в НАТО, или это у Вас просто эмоции?
Ну вообщето население Украины в большинстве своем против - 60% против вступления в НАТО и только около 20% за!!!
откуда у вас такая информация? не из отечественных сми, случайно? если нет, и вы имеете объективную статистическую информацию по украине, то скажите, какой компанией и в какой период времени данный соцопрос проводился? если не секрет...
Таблица 11. Как Вы лично считаете, нужно ли Украине вступать в НАТО? Не нужно, ни при каких обстоятельствах 44,8 Пока не нужно 22,2 В перспективе нужно - при благоприятных обстоятельствах 16,8 Обязательно нужно, и как можно скорее 10,3 Затрудняюсь ответить 5,9
Да, это ссылки на российские ресурсы, но исследования проводили украинцы и на Украине. Ваша же ссылка, мягко говоря, весьма тенденциозна
Дополненно:
Цитата: "Он отметил, что среди украинцев уже сегодня поддерживают вступление Украины в НАТО 27,5%, а среди россиян - 13,8%, в то же время против вступления в НАТО на сегодня среди украинцев 53,3%, а среди россиян - 79,9%.
Цифры вполне коррелируются с моими данными.
Это сообщение отредактировал chips - 25-10-2006 - 15:42
Таблица 11. Как Вы лично считаете, нужно ли Украине вступать в НАТО? Не нужно, ни при каких обстоятельствах 44,8 Пока не нужно 22,2 В перспективе нужно - при благоприятных обстоятельствах 16,8 Обязательно нужно, и как можно скорее 10,3 Затрудняюсь ответить 5,9
вроде все ясно...........
одной из причин, по которым люди высказываются против является:
---представление о НАТО, как агрессивном блоке, ведущем частые войны. Вступление в североатлантический блок связывают с тем, что Украина будет вынуждена участвовать в военных действиях и нести соответствующие издержки. В частности, существуют серьезные опасения, что, присоединившись к НАТО, Украина станет мишенью для террористов
Таблица 11. Как Вы лично считаете, нужно ли Украине вступать в НАТО? Не нужно, ни при каких обстоятельствах 44,8 Пока не нужно 22,2 В перспективе нужно - при благоприятных обстоятельствах 16,8 Обязательно нужно, и как можно скорее 10,3 Затрудняюсь ответить 5,9
вроде все ясно...........
одной из причин, по которым люди высказываются против является:
---представление о НАТО, как агрессивном блоке, ведущем частые войны. Вступление в североатлантический блок связывают с тем, что Украина будет вынуждена участвовать в военных действиях и нести соответствующие издержки. В частности, существуют серьезные опасения, что, присоединившись к НАТО, Украина станет мишенью для террористов
особенно мне нравится понятие "агрессивный блок" и если страна не есть член нато, это что - гарантия отсутствия терроризма? (см. пример россии)
Одна из причин, по которым НАТО Вам пока недостижимо, это очень большие финансовые затраты при вступлении в НАТО. Вам надо будет всю свою армию переводить на стандарты НАТО, это и перевооружение и обучение и материально-техническое обеспечение. На какие шиши Ваше государство будет это делать? Плюс ко всей "приятности" часть Вашей оборонной промышленности работающей в даный момент на Россию, просто останется без заказов, что вполне лоично. Вот и посчитайте все плюсы и минусы от вступления в этот альянс. Эта ода из причин по которой Украина не приглашена на саммит НАТО в Риге. И что Вы на это ответите?
Это сообщение отредактировал Olga35 - 25-10-2006 - 16:45
SexПарочка
Olga35
QUOTE
Одна из причин, по которым НАТО Вам пока недостижимо, это очень большие финансовые затраты при вступлении в НАТО.
Если вы знаете, что затраты на вступление огромны назовите пожалуйста цифру.
QUOTE
Вам надо будет всю свою армию переводить на стандарты НАТО, это и перевооружение и обучение и материально-техническое обеспечение.
Нет переворужения при входе в НАТО нету. Обучение по новому конечно есть.
QUOTE
Плюс ко всей "приятности" часть Вашей оборонной промышленности работающей в даный момент на Россию, просто останется без заказов, что вполне лоично.
А, вам известно, что в страхах так скажем новичках НАТО вырос экспорт вооружения? В Словакии например в 6 раз.
А, главная причина не "не приглашения" это заявление нашего премьера
ВАЛЕТ
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 18:27)
Нет переворужения при входе в НАТО нету. Обучение по новому конечно есть.
А что На Украине вооружение уже соотвествует стандартам НАТО? Или для Вас их изменят?
SexПарочка
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 19:40)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 18:27)
Нет переворужения при входе в НАТО нету. Обучение по новому конечно есть.
А что На Украине вооружение уже соотвествует стандартам НАТО? Или для Вас их изменят?
Ой, а как же в НАТО взяли Польшу, Венгрию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению и Блгарию? А?
Semchik
QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 12:47)
Вы уж придите к одному знаменателю - они преступники? Или всеж нет а Semchik?
ОУН-УПА-не преступники!
Olga35
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 19:48)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 19:40)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 18:27)
Нет переворужения при входе в НАТО нету. Обучение по новому конечно есть.
А что На Украине вооружение уже соотвествует стандартам НАТО? Или для Вас их изменят?
Ой, а как же в НАТО взяли Польшу, Венгрию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению и Блгарию? А?
А вот так и взяли, на общих для всех основаниях. Так, что не выдавайте желаемое за действительное.
ВАЛЕТ
QUOTE (Semchik @ 25.10.2006 - время: 18:52)
QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 12:47)
Вы уж придите к одному знаменателю - они преступники? Или всеж нет а Semchik?
ОУН-УПА-не преступники!
А кто преступники?
palladin777
QUOTE (Olga35 @ 24.10.2006 - время: 21:19)
QUOTE (palladin777 @ 24.10.2006 - время: 21:17)
QUOTE (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27)
может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Тогда уж, за кампанию и Украину и прибалтику, пусть бы сами себя освобождали, без участия СССР.
К несчастью так не случилось и "освободители" угробили больше людей чем оккупанты.
SexПарочка
QUOTE (Olga35 @ 25.10.2006 - время: 19:56)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 19:48)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.10.2006 - время: 19:40)
QUOTE (SexПарочка @ 25.10.2006 - время: 18:27)
Нет переворужения при входе в НАТО нету. Обучение по новому конечно есть.
А что На Украине вооружение уже соотвествует стандартам НАТО? Или для Вас их изменят?
Ой, а как же в НАТО взяли Польшу, Венгрию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению и Блгарию? А?
А вот так и взяли, на общих для всех основаниях. Так, что не выдавайте желаемое за действительное.
Вы наверное не понимаете, но во всех перечисленных странах вооружение, а значит и стандарты точно-такие, как и в Украине. Понимаете? Никто не заставляет эти армии переходить скажем с АКМ на М-16 и самолеты российские эти страны покупают. О каких стандартах речь?