Anenerbe | ||||||||||
Парутчик Ржевский мои аплодисменты. Сколько нокдаунов:) | ||||||||||
Semchik | ||||||||||
крестьян никто не убивал. Убивали председателей советов, коммуняк, НКВДистов и тд. Или ты думаешь, что бандеровцы были дураками и рубили сук, на котором сидят? |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Ну просто милейшие ребята!!! А то что среди этих коммуняк были и те, которые восстанавливали страну после войны не в счет? Чего и сколько воостановил ОУН для обычных крестьян? Или то что "не трогали" достаточная заслуга? Герои!!! Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-10-2006 - 19:32 |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Хм............... Анекдот впомнился: -Дети, кто что делал во время войны? -Я снаряды подносил! -Молодец! И что солдаты говорили? -Гуд, гуд Вольдемар! Это совсем не касательно твоего деда, просто удивляет немного, особенно насчёт непрерывности стажа. |
||||||||||
Olga35 | ||||||||||
Да уж, логика. От Вашего поста веет мнением "оправдаю кого угодно, лишь бы он был против СССР." Это сообщение отредактировал Olga35 - 16-10-2006 - 19:48 |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Даже спорить не хочется по такой чудовищьной вещи.фашистов в один ряд с ЛЮДЬМИ победившими его ставите.Скоро договоритесь до того что 2 мировую америкосы выиграли,а советские люди так и отсиживались в Сибири до ПОБЕДЫ.Много вы видели коммунистов?Мой замполит первым под пули вставал и от солдат не отделялся.С него пример брать было не зазорно.Горбачёв что ли коммунист.Он негодяй с большой буквы.Коммунисты всякие бывали.Ставить в заслугу убийство - подлость. |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Согласен с Василичем, как-никак: воевать означает "вести вооруженную борьбу". Так что убийство невооруженного человека, есть убийство - уголовно наказуемое деяние, даже на войне, если это не смртная казнь, назначенная по приговору военно-полевого суда. (Впрочем Вы можете поставить нам в пример действия СС) | ||||||||||
Semchik | ||||||||||
Василичь , это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО. Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин.... |
||||||||||
löcha | ||||||||||
Так что ,если вам сегодня это выгодно ,то пусть так и будет, а завтра посмотрите, куда еще можно вильнуть для выгоды. Вот на тебя бы посмотреть 60 лет назад. Ничего личного. |
||||||||||
Малец | ||||||||||
Понятно одно, западенов не переспорить. За 15 лет там таких документов наклепали, что теперь УПА можно записать и в освободители всего мира от фашизма. А вот здесь никто и не вспонил, что с 1945 до 1961 , а может и до 90-х годов, УПА тесно сотрудничала, а в некоторых случаях руководилась и снабжалась западными спецслужбами , а именно ЦРУ. А нам известны методы пропаганды и ведения подрывных операций этой организации. Так, что это все пустое с ними спорить. Я так же думаю, что тогда через 50 лет, и Басаев станет героем Чечни и великим борцом с русскими. Никто не будет вспоминать про убитых женщин и детей , и огромным количеством уничтоженного чеченского народа. Никто не вспомнит про его состояние , которое он поимел на награбленные деньги и деньги арабов , данные на террор. Я тут уже писал как то, если бы все документы, архивы , фото и киноленты времен с 1917 по наш период , были выложены для свободного доступа в единой энциклопедии, то такой ахинеи , которую тут некоторые пишут , небыло. Вывод один , новой Украине нужны герои , но не советские. А те ветераны ВОВ , что живут в том числе и на Украине , должны понять, что их товарищи, которых убили воины УПА , убиты случайно , пули летели в фашистов и коммунистов . Ну ненадо было в коммунисты вступать, тогда бы живы остались, может быть. А то что УПА белорусов м поляков целыми деревнями уничтожали , тоже случайно , перепутали, думали все комунисты. А интересно , как относились в УПА к воинам РАО, вроде цель была одна, уничтжение советов? Чего то они не побратались и не объеденились. Сегодня по НТВ посмотрел про красные бригады . Помоему в 70-х, в Татарстане стали беспричинно убивать людей. Просто подходили сзади и били дубинкой по голове. Было убито 36 обыкновенных граждан. Нашли этих козлов. Оказалось , что один гражданин , возамнил себя Гитлером , Наполеоном , Лениным, в одном флаконе. Ну показалось ему , что он создан быть великим вождем всей земли. Промыл мозги 3-4 человекам и создал организацию Красные бригады. Цель , захват власти в стране. Так вот, на суде он тоже заявил , что боролся с советской властью. Наверное его надо назвать нашим национальным героем и поставить памятник? |
||||||||||
palladin777 | ||||||||||
Маааленький такой нюанс...УПА на Украине ровно как и Армия Крайова в Польше боролась как против нацистов твк и против советов. За что советы их и ненавидели. Я конечно понимаю что не хочется видеть светлый образ "война освободителя" в неприглядном виде , но пора наконец-то понять что РККА освободителями не считает большая часть "освобожденных". На Зап Украине и прибалтике "освободители" уничтожили больше людей чем оккупанты. |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
После прочтения таких пстов, было бы ненормально если бы эмоций не возникло. |
||||||||||
Kaaakka | ||||||||||
Да бАндеровцы, БА. К приднестровским Бендерам и Остапу Бендеру они не имеют никакого отношения. Сколько можно уже? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-10-2006 - 20:44 |
||||||||||
Малец | ||||||||||
Наверное было уничтожено 48 миллионов прибалтов? Посмотрите статистику. Сколько погибло воинов Красной Армии при освобождении прибалтики . И сравните сколько было растрелено прибалтов работниками НКВД. Кроме Украины и прибалтики , нито не из освобожденных стран в Европе не бызжит слюнями по поводу окупации советскими войссками. Ну вот Польша еще вякает. А другие вполне блогодарны, за очвобождение от фашизма. Я так понял при фашистах лучьше жилось , чем при советах. У них ГЕСТАПО была благотворительной организацией. А Литва фашистов даже копирует, ведь там есть неполноценные люди, "неграждане". |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
БЛИН! Да ответит мне хоть кто-то из великих знатоков того что НА САМОМ ДЕЛЕ творило УПА - ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР УВАЖАЮТ И ЧТЯТ ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ОНИ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ЗВЕРСТВОВАЛИ????? |
||||||||||
Kaaakka | ||||||||||
И именно поэтому заживо сжигались женщины старики и дети в белорусских деревнях. Вероятно славяне-члены СС хотели отличиться перед фюрером.
Причём здесь шанцы? Если бы Гитлер стал формировать отряды из местного населения это поставило бы под удар его расовую теорию, а соответственно и всю идеологию, на которой третий рейх держался. ----------- Только Стасик полагаю, что тот факт, что Вы и Вам подобные набиваются немцам в братья, у самих немцев вызывает как минимум снисходительную усмешку. Вы уж меня извините. Только те ценности, которые поставлены во главу угла у русских (безбашенность и отсутствие заботы о завтрашнем дне, если свалить всё в одну кучу) в глазах немцев считаются скорее недостатком, чем достоинством. Поэтому мне смешно видеть как русские, предки которых ещё в составе отрядов Атиллы воевали с готами, набиваются в братья к немцам. Если уж славянам и искать братьев по культуре и по расе, то среди угро-финнов, а не среди готов, галлов и прочих. |
||||||||||
Малец | ||||||||||
Чего непонятного. Уважают те , чьи родственники , отцы и деды , воевали в УПА. Вон Ельцин, сколько лет в КПСС состоял и до кого дослужился , а папашку своего припомнил. Это сообщение отредактировал Малец - 16-10-2006 - 21:22 |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
А кто их уважает? Вы сударь? - чистокровный русофоб. Критикуете русскую политику, где только возможно. Вы были против РФ в Грузии, с газом, русским языком вас объективности не дождется. И для меня совершенно понятна и здесь ваша точка зрения… Еще бы вы поддержали Советскую власть в таком деле УПА. Это был бы парадокс. Вы можете хоть что-то написать, где вы согласны с нами о международной политике России? :) |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Так мы Duhovnik их позицию и обсуждаем. И никак понять не можем за что, Вам и карты в руки, объясняйте. Хотя есть мысль, что причины примерно те же, что и господина Ющенко, но вот и его мотивов понять не получается. | ||||||||||
EndryX | ||||||||||
Ни кто не ответит, не выгодно...лучше хохла поцькувати....И с темы памятника в Питере тоже съехали сразу.... Русские не ошибаються и все знают это только все остальные ничего не знают и без мозгов.... Вступать в полемику не собираюсь все равно скажут сам дурак.... У меня свое мнение и при нем останусь... |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Почему, мы тоже ошибаемся. Когда взяли вас в состав России. Когда вас поляки резали... Вы бы их отмудохали… и были бы сейчас развитой европейской страной. И на нас смотрели как на северных Иванов, у которых медведи по улицам гуляют. С грузинами тоже самое, когда их персы дрюкали и их 40.000 тысяч оставалось. Ну извините нас за это. |
||||||||||
Малец | ||||||||||
Я ответил. И не сравнивайте памятники и признание УПА на государственном уровне. Памятнии сечас ставят все кому не лень. А призидет выступает от имени всей страны. Тем более Вам ответили , что памятник в Питере выражает примирение. Но мне он не нравится к примеру. А признание УПА означает не примерение , а расслоение и разобщение украинского народа. Это сообщение отредактировал Малец - 16-10-2006 - 21:33 |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Лично я считаю что от УПА местное население претерпело гораздо меньше зла чем от остальных воюющих сторон на той территории как то от немецких фашистов и от НКВД и Внутренних Войск. Именно этим с моей точки зрения объясняется поддержка местного населения. А то что партизанские действия невозможны без поддержки местного населения думаю оспаривать никто не будет! Это было доказано неоднократно и во время Великой Отечественной, и во Вьетнаме, и в Афганистане. Напомню что официально последние организованые отряды ОУН-УПА были уничтожены и рассеяны только в 1952г. Все просто! Люди выбрали меньшее из зол, и именно поэтому поддерживали и сейчас продолжают чтить ОУН-УПА, а не фашистов и не комунистов! |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Зря Вы это Annenerbe. Сомневаюсь, чтобы Вы действительно считали спаесние грузинского, украинского, и кстати, казахского народа, ошибкой. Все-таки народ и отдельные его представители совсем не одно и то же. Впрочем я не понимаю тех, кто ставит знак равенства между СССР и Россия. Это полный Идиотизм. |
||||||||||
Малец | ||||||||||
Просто получается , что потдерживало только население Западной Украины, которое при советской власти до войны и года нежило. А вся остальная Украина потдерживала своих партизан, советских. Ответьте , почему вся Украина должна признать УПА. Может тогда и веру всем поменять на католическую. А вы не думали , что потдержка связана ешё и с верой? Вера, играет далеко не последнею роль. Это сообщение отредактировал Малец - 16-10-2006 - 21:52 |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Не обижайтесь на меня. Но это действительно было. И скажите эти бандеровцы не предатели тем людям, которые освобождали украинскую землю от польских полчищ? У нас одна история. Хорошо это или плохо, но она одна. И бить в себя грудь и говорить, что все это нелепость и неправда – глупость! Сейчас сами украинцы утверждают, что если бы не России они бы жили как в Америке. Вот и думайте… Вот про Казахстан не слышал. Оказывается и его русские освобождали. А от кого? |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Тако. К вашему уважаемому сведению. Я живу на Западной Украине, в г. Тернополь. Ни один из моих прямых родственников не воевал в ОУН-УПА. Один дед ваевал в СА, дошёл до Кенигсберга. Другой во время 2-й мировой был во Франции, в сопротивлении, вернулся в 1946-м на родину (выехал в 1939-м). Был членом КПЗУ, по возвращении поновлять партийность не стал, но был председателем сельсовета в Старосамборском р-не Львовской области. И он благополучно умер в своей постели в 1980-м, аккурат с Высоцким. Никто его не стрелял, не угрожал, ибо был он ЧЕЛОВЕК! Помогал всем, без разбора. А если учитель приезжал с востока, и начинал, не считаясь с местными традициями, на Пасху ковры выбивать-он их осаживал. И мы уважаем бандеровцев, ибо они действительно боролись за реальную независимость Украины. Другое дело, что в то время Украинa была разменной картой в руках Дядюшки Джо, Рузвельта и Черчилля. И они были идеалистами, по большому счёту. И,НЕПОНЯТНО, следуя из цитируемого поста: у нас тут, на Зап Укр, что, ВСЕ были в ОУН-УПА??????? |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Было Джунгарское нашествие в Казахстан. Геноцид. Хан Абулхаир обратился за помощью к России. Почитайте историю. Да вот пример. Говорят, что когда позже геноциду со стороны китайцев подверглись сами Джунгары, остатки истребленого народа кинулись в Казахскую степь, идти было больше некуда, и казахи приняли, оставшихся в живых, людей этого народа на своей земле и даже выделили скот и Землю. Лично хан Аблай дал надел. Вот это люди!!! Я-то сам не казах, но Казахстанец. |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Нам этого года по уши хватило. А знаешь ли ты, дядя, что по Збручу тогда проходила граница между СССР и Польшей. И в 32-33-х гг., когда Москва сделала геноцид украинского народа в в иде голодомора, люди с теперешней Хмельницкой области вплавь переплывали Збруч в поисках продуктов? А католики тут при чём? К твоему сведению, их на Западной Украине мало, не более 10% |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
А этой нестыковки никто не хочет видеть! То утверждают что в ОУН УПА была мизерная часть населения западной Украины и сразу же следом объясняют уважение местного населения действиям УПА, тем что оказывается практически в каждой семье региона были воевавшие в УПА. |
||||||||||
palladin777 | ||||||||||
Я бы все формулировал несколько иначе. Сколько погибло солдат воюя с немцами на территории прибалтики. Ну и следовательно вопрос в том а какое мне до этого дело. Если бы они подрались в Мозамбике и победили немцев там, то это значило-бы что советы освободили Мозамбик? А если их об "освобождении" никто не просил? Да, покажите мне хоть одну вост. европейскую страну к-рая благодарна СРэ за 50 лет коммунистического режима Ну а за каждого найденного "негражданина" в Литве я готов давать по 100у.е. при условии, что этот человек не имеет иного гражданства. |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
|
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Да прекратите эту перепалку Москва-Киев. Москва как столица СССР и Москва как столица России - это не одно и то же. Навзвать Вам конкретно КТО сделал этот голодомор? Причем тут Москва-то??? 10% - мало???? Вы это про людей??? |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Страну не назову вообще ни одну, в том числе и Казахстан и Россию. А вот граждане такие есть. Осуждать не могу хоть точки зрения и не разделяю. А вот у Вас есть благодарность Фашизму за деятельность на оккупированных территориях? Просто ответьте на вопрос. | ||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Остальная Украина была сломлена 20-ю годами коммунизма с его продразверстками, голодомором 33-го, репрессиями и героями в лице Павлика Морозова... Люди просто хотели выжить! А те кто хотел за что-то боротся были просто уничтожены. Согласись за 20 лет меняется целое поколение. Людей сломили и сделали покорными. Наглядный пример - даже НКВДшники практически всегда покорно позволяли себя арестовывать во времена репрессий, а уж они то знали что пощады не будет! И ведь у 99% репрессированых было личное оружие и они как минимум могли оказать сопротивление, чтобы попытаться спасти себя и свою семью! Тем более, что арестовывали их совсем не бойцы спецназа, а люди наученые только тупо расстреливать покорных баранов у стенки. А вот на Западной Украине этот прооцесс еще не набрал такие обороты, просто не успел! Люди там за период с 39-го по 41-й не научились еще тупо стоять в очереди на бойню слыша крики пытаемых! |