Реабилитация нацистских пособников

А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!

Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.

Это не мало. Но при чём тут они?

Славян немецкие расологи причисляли к арийцам и права в Германии были такие же как у немцев.

Я уже говорил по этому вопросу.

Откуда такие данные?
К нам западные НС нормально относятся http://evgen-v.livejournal.com/74163.html http://evgen-v.livejournal.com/76242.html

Во-во! Если бы мы тут тупо пошли, как бараны под нож, с воплями "Слава Сталину", мы были бы просто жертвы сталинщины, и нас бы реабилитировали. Но если мы полезли в зал...пу, с оружием в руках, то мы стали "пособниками фашизма"!
Совдепия живёт в вашей крови, совдепия..............

Я говорил о немцах. .

К тому же речь идёт о представителе Америки, который сам чужак на той земле, где он постоянно проживает. Что это его так волнует, что к индейцам лезут мексиканцы через границу?

Ну что ж пусть начнёт с себя и очистит индейские земли от своего присутствия. В России, похоже, его ждут.

Я просто задал вопрос! Что такого?

Я малость учил историю в школе, в институте и в аспирантуре и поэтому могу отличить бойца ОУН-УПА от Гитлера, даже может быть и по фотографии.

А основания, по которым я задал вопрос следующие. Здесь были преведены доказательства о сотрудничестве ОУН-ОПА с фашистами. Волне естественно, что возникает вопрос, если человек поддерживает ОУН-УПА, то он должен поддерживать и тех с кем ОУН-УПА сотрудничало в борьбе с большевизмом. Это же логично или нет? Вот я и спросил. Вы, судя по всему, ответили отрицательно. При чем тут дубы? Кстати, дубы у нас растут, есть целые дубовые рощи - дубравы, уж не взыщите за оффтоп.

И по второму пункту хотел отметить, что каждый десятый - это совсем не мало. Нигде, разве только там где в общей сложности девять.

Да дайте ж Вы почитать исторические документы, которые бы потверждали Ваши слоа, только не с сайта ОУН-УПА.

А Вы со Stanislav88 подискутируйте на эту тему. Он тоже за великую Россию. А мы посмотрим.

--------------------------------------------
Станислав88, а Ваш (пра)дед случайно не полицаем был? А то Вы как-то уж сильно из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что немцы хорошо к славянам относились. Не иначе, как замешан личный интерес.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-10-2006 - 23:25

Есть и такое мнение.
Кстати, интересно, за что Бандеру выпустили из концлагеря?

Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо.
Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе.

Стас, так ты русский или немецкий патриот?
После того, что на МОЕЙ земле творили эти великогерманские выродки, читать от тебя такую срань как минимум странно................

Вывод на самом деле еще проще: писалось для людей которые ждали этой клюквы, которые не станут подвергать эту блевотину ни каким сомнениям............они и не подвергают...............

У этого анекдота есть продолжение:

- Слушай, так это ж были немцы!
- Немцы. Но из ГДР.

Не всё так просто.
На самом деле, и советская пропаганда и современная трактовка событий теми, кто "поднимает на щит" УПА несколько грешит против истины. Одни, значит, утверждают, что Советы пришли Украину объединять, другие - что УПА боролась за енезависимость Украины. Обе версии имеют один изъян: они исходят из того, что Львовщина или, скажем, Черновцы - это исторически часть Украины. Очень неоднозначная трактовка.
Ни во времена Мазепы, который с Российской империей, вроде как, боролся, ни во времена, когда Украина входила в состав Российской империи эти территории не имели никакого отношения ни к России, ни к гетманам. Присоединение этих территорий к СССР в 1939 году было первым за всю историю "пристёгиванием" Львова, например, к Полтаве и Киеву.
В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. Вот уж, казалось бы, где население должно затаить злобу на советскую власть! Конечно, были в войну на территории этих областей предатели - как и в других местах - но таких массовых антисоветских военных формирований не было, а уж после войны - и подавно. Почему? Думаю, потому, что как к колхозному строю ни относись, но в условиях, когда против твоей страны совершена внешняя агрессия, воевать против советской власти - это измена Родине, предательство по отношению к собственному народу. Это когда внешняя агрессия совершена против твоей страны. Для жителей Харьковщины СССР - это была их страна. А для жителей львовщины та страна, где Москва, Харьков и Тбилиси с роду не была их страной, они её так не воспринимали и исходя из всех исторических обстоятельств воспринимать не могли.

Конечно, нет ничего абсолютного и в моих рассуждениях тоже можно найти изъяны. Например, Волынь, где УПА действовала вполне активно до Первой мировой входила в состав России. Но в любом случае, утверждение о том, что в 1939 году произошло ВОССОЕДИНЕНИЕ, так сказать, частей одного исторического целого - это утверждение чересчур просто и прямолинейно.

А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................

SexПарочка фашизм мы осуждаем именно в плане проповедования им расизма и шовинизма, и основанного на этой базе проповедуемого им геноцида в отношении целых народов. А в остальном, особенно по части экономического и социального устройства общества, он от коммунизма мало чем отличается. Но говорить про геноцид украинцев со стороны СССР по меньшей мере не корректно. Уж за 70 лет бы справились. А если не справились, значит не было такой задачи. А то что некоторые горячие головы зовут "геноцидом украинского народа в 30-е годы" так то же самое без всяких изменений можно применить и к русскому, казахскому, узбекскому и вообще всем народам, проживавшим на территории СССР. Поэтому можно говорить о геноциде СССР по отношению к народу СССР - а это нелепо.


Да поймите меня правильно, я с самого начала говорю, что осуждать кого-либо за борьбу против Советов я не стану никогда. Я даже за, учитывая мое явно негативное отношение к этому режиму. Но только если эти борцы были не на стороне фашистов. Потому что есть такие понятия, как война Гражданская и война Отечественная. И если есть люди, которые ведут Гражданскую войну, в тот момент, когда вся страна ведет Отечественную, то уж Вы меня извините, но эти люди - самый жестокий и беспощадный ВРАГ!!! Хуже захватчика!!!

Совершенно точно. Моя бабушка родом из нынешней Белгородской области - то есть, это Россия, а не Украина - голод там был.
Просто мы говорим о разном стереотипе поведения жителей разных регионов именно Украины во время ВОВ и после неё.

Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."

Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...

Простите за оффтоп )))

Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал.
Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны.

Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь.
Вы только бабло соберите....

Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль.

Вот именно, но надо бы разбираться с этим, а не занимать свое и чужое время фразами типа: "Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности.   Как предателей  Родины и  пособникам краснопузых". Здесь есть люди которые не понимают что значит воевать с фашистами и "воевать на стороне фашистов". Ну и объясняйте, чего эфир засорять?

Впрочем моя личная позиция и по тем и по другим уже изложена в предыдущих топах. А странного стремления переводить темы в выяснение отношений я не понимаю. З

Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-10-2006 - 14:23

У американцев попросите. Или у поляков.

Памятник ОУН-УПА не лучше.

Только никто из сторонников никак не может привести документов подтверждающих, что ОУН-УПА не сражалась на сторроне фашистов, почему?

А они-то тут при чём? В рядах НКВД я что-то ни одного американца не видел............

А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей...

Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами в ходе англо-бурской войны 1899-1902.

Все притензии к Сталину предьявляйте вашим друганам из Грузии...................не надо всё на Россия валить!

Ну какой ты непонятливый, млин......
Сталин уничтожал НЕПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ, равно как и белогвардейцев во время гражданской войны уничтожали красные.
А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!

Ощутите разницу!

Это сообщение отредактировал Semchik - 17-10-2006 - 17:51

Вот поэтому они все и являются преступниками!!!