Легализация огнестрельного оружия

Во во ... А мог и не добежать

Как раз при том, что аргумент "без ствола меня шлепнут, а со стволом - нет" - в корне ошибочен. Шлепнут и со стволом, и без ствола. Кстати в средневековой Японии была такая забава - крутые гопники ходили отнимать мечи у прохожих, чаще успешно, чем не.

В случае же "прочих преступлений" - маячок наилучшее из возможных решений.

А это уже ее проблемы. Огнестрел она точно в руке таскать не будет, не положено. А маячок можно в эту самую сумочку _ВСТРОИТЬ_.

Даже самому разманьяку на это как правило нужно несколько минут. Часто - часы. Но даже в "моментальном" случае шанс зацапать душегуба серьезно повышается.

А я как раз и писал что "если захотят, то шлёпнут по любому.."
А что до встроенного маячка...ну всё равно не решит это проблемы...Потому как и сумочка не одна и не в каждую можно встроить чтоб доступно было.....да ещё и внешний вид не портило....да и не каждый(ая) захочетвстраивать...
Опять же я писал про статистику с газовыми балончиками...здесь всё абсолютно то же самое... Хотя с балончиком наверно даже лучше...потому как МОЖНО получить мгновенный положительный эффект... (как минимум выигрыш во времени нескольких секунд - минут) А вероятность быстрого эффекта связанного с приездом ППС ничтожно мала. Если только случайно мимо проезжать не будут.
Кстати о разманьяках.... Пырнуть ножом и вырвать сумку из рук , дело 5 - 15 секунд. Если жертва умудряется уцелеть и оказать сопротивление, то хрен какой маньяк будет возится с ней несколько минут. Ну бывает конечно , но по статистике в 99% случаев нападавший как правило спасается бегством встретив более менее достойное сопротивление. Ток как правило и сопротивление оказывается в единичных случаях.
К тому же..Если даже милиция прибудет через 5-10 минут, и возьмёт преступника который всё это время будет тыкать тебя ножом (а если у него пистолет будет?) то тебе как трупу будет уже совершенно пох..й 5 лет ему дадут или 8

Это сообщение отредактировал Omyt - 27-07-2006 - 20:43

а что у уличных преступников сейчас нелегального оружия нет? и после легализации у нихтпоявится ЛЕГАЛЬНОЕ, зарегистрированное оружие, отмеченное в пулегильзотеке???
Многие мои знакомые в Литве и России успешно применяли оружие для самообороныот уличных преступников, а от киллера Кеннеди не спасла и полиция с Секретной службой, почему тогда их не распустили?

в США проводились исследования,могу найти ссылку, применение оружия с раненью или смертью нападающего около 7%, остальное демонстрация или предупредительная стрельба
"Я бы тоже с огромным удовольствием перестрелял две трети мотоциклистов и половину владельцев собак. Надеюсь, аналогия понятна."
уголовный кодекс никто отменять не собирается

"В случае же "внезапного нападения в обществе легализованного огнестрельного оружия" - доставать и применять его с парой пуль в голове-торсе уже поздновато."
а на следующий день владелец этого ствола будет давать показания.

"Частично верно только для общества с _нелегализованным_ оружием, в этом случае ствол служит "показателем статуса", злоумышленники реагируют именно на это, а не на сам ствол."
а то, то они могут быть убиты здесь и сейчас их никак не волнует? ))))))))))

"У нас - тоже. Только "легализовано" в данном случае "несколько расширен круг имеющих право носить". Это во-первых. Во-вторых - собранные во всем мире данные утверждают, что подобные изменения правил на преступность _практически_ не влияют.
P.S. Насколько мне известна местная (Латвийская) статистика - число умышленных убийств не изменилось, а вот число "случайного применения огнестрельного оружия с летальным исходом" (АКА "убийство по неосторожности") - возрасло в разы, правда разы эти - все равно считанные случаи, в виду "ограниченности рынка"). "

примеры привести можете?
смотрим по Молдове http://www.mai.md/precedent_ru/1998_2003_ru/
уличная преступность снизилась на 40 с лишним процентов, количество преступлений с оружием снизилась в ТРИ раза
По Литве посмотрите сайт органа по статистике, количество убийств и ТТП снизилось за пять лет на 20%

Образцового порядка никто не гарантирует даже на кладбище
Но если с легализацией оружия уличная преступность снихится на 20-40% как в Литве или Молдове буду очувствовать себя намного спокойнее. В Молдове, Чехии, например потребление алкоголя намного выше чем в России, но гражданское оружие разрешено и взлета преступлений нет, даже наоборот.
В России свыше 5 миллионов единиц гражданского оружия, несколько миллионов единиц служебного и боевого и много случаев когда школьник взял короткий дробовик или папин служебный или табельный пистолет и устроил перестрелку?
" Только вот я не понял при чём тут члены семьи и маячок? Кто будет во время пьяной поножовщины кнопки жать....и где вероятность что менты УСПЕЮТ ???
О чём уже раньше писалось не раз!"
вот именно скорее всего приехать не успеют
Chezare
" Да... Демагогий всё это братцы. В кого стрелять-то собрались? Или от факта обладания легальным стволом жить станет лучше веселее и безопаснее? Так и видится: покупаем в лесу гектар земли, роем бункер, по периметру колючка и пулемётные турели с автонаведением. У экстремалов крокодилы по территории ползают. А за хлебом на БТРе съездить можно."
Если нападать не будут, то только по бумаге в тире. Зайдите на сайт МВЫД, только по официальной статистике полмиллиона насильственных преступлений в 2005 году, из них 30 тыс. убийств

читайте статистику - количество уличных преступлений снизилось на 40%, количество преступлений с оружием - снизилось в ТРИ раза

Не знаю откуда у вас статистика, я опираюсь на простую логику.
Если есть пистолет, значит кто-то его применит, а кто-то, не дай бог, попадет.
А зачем вам лично оружие? Или в вашей жизни имел место случай, когда надо было кого-то застрелить?
Для приобретения уверенности в себе можно и спортом заняться, на крайняк в армии послужить, где-нибудь в десантуре или в морской пехоте.

Это сообщение отредактировал first - 29-07-2006 - 01:34

Ссылку на статистику МВД Республики Молдовы и статистического органа Литовской Республики я давал в этой теме м и в аналогичной в оружейном разделе, если интересно прочитаете.
Если законопослушный гражданин пресечет с помощью пистолета преступление путем демонстрации или предупредительного выстрела - отлично, если попадет в преступника тоже хорошо. И то и другое снизит уровень преступности в стране.
Мне лично пистолет нужен для занятие спортом, чтобы пользоваться личным пистолетом, а не арендованным и для защиты себя и своих близких и своего имущества.
Нескольких моих знакомых оружие спасло.

И часто на вас и ваших близких с пистолетом нападают? Может профессионального телохранителя нанять?

ну всего раз 8-10, один раз собака помогла, другой раз было достаточно дробовик направить, профессионального телохранителя каждому члену семьи нанять не позволяют финансы, гораздо реальнее пройти подготовку на курсах вроде ЧОПовских, а лучше IPSC и приобрести эффективное оружие самообороны

Пистолет нужен не для "уверенности в себе" а для самозащиты.

Вы говорите - спорт... Да, если Вы любите спорт - это выход. А если нет?

Можно пальцы потренировать - и выдергивать гвозди руками. Но нормальный человек делает это гвоздодером.

Если Вам надо резать металл - можно делать это ножовкой. Но я возьму "болгарку".

Если Вам надо привезти мешок картошки с дачи - можно переть на горбу. Я повезу на машине.

Если Вам нужна будет самозащита - Вы можете защищаться кулаками. Я предпочту пистолет. И я, блин, хочу иметь это право. Право применить инструмент по моему выбору.

P.S. Пистолета у меня нет, и вряд ли я буду носить его в случае легализации. Но ПРАВО ИМЕТЬ хочу.

Вы хотите получить право применить оружие, а я хочу отстоять свое право на то что в отношении меня в мирное время это оружие не будет применено. А то ведь так вечером спросишь у кого-нибудь "Который час?" и можно пулю получить. Товарищ таким образом сам оценит степень опасности.
И почему бы тогда не легализовать что-нибудь посерьезнее, что обеспечит вам более надежную защиту.




Это сообщение отредактировал first - 29-07-2006 - 19:10

Я вот живу в криминальной столице России и за неполные сорок лет ни одной ситуации не было.
Может вам лучше сменить тактику своего поведения? Например не бить по яйцам случайных прохожих или не кидать камни в молодежь, тусующуюся возле дискотеки. Просто не знаю чем еще можно навлечь такое внимание к себе?

Ну, все-таки легализация - это не то же, что свободная продажа. Думаю, тут что-то аналогичное автомобилям могло бы быть. Т.е. "права", страховка, техосмотр, высокая цена, возрастной ценз. Вы ведь, выходя на улицу, не дрожите от страха попасть под машину?

И, действительно, чтобы не получить пулю, придется привыкать не вторгаться в личное пространство другого человека.

Посерьезнее? Абсолютно не нужно.

Защищает не пистолет. Нападающий будет знать о том, что жертва может оказаться СМЕРТЕЛЬНО опасна. Что, наехав на "очкарика" или женщину, от него можно схлопотать пулю. Не будет больше БЕЗНАКАЗАННОСТИ.

Пистолета для этого достаточно. Это - смертельное оружие, для применения которого не нужно физической силы. И - обязательно разрешить СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ.

Это сообщение отредактировал Zenj - 29-07-2006 - 19:37

Если не хотите, чтобы в отношении Вас законопослушными граждане не применяли оружие - не занимайтесь уличными грабежами. А у незаконопослушныхграждан оружие итак есть они и не спрашивают ничьего разрешения?

А что посертезнее? гражданский аналог АК, СВД, РПК, М16, тактическтй дробовик я и сейчас могу приобрести легально.

Рад за Вас, если не происходили лично с Вами, это не значит, что не может происходить вообще, а полмиллиона насильственных преступлений в год как объясните?Все били по яйцам прохожих и кидали камнями в молодежь?
Чем можно привлечь внимание к себе? ну достаточно вечером пройти по улице.
Когда занимался раньше уголовкой читал сводки и уголовные дела - поза страуса не помогает никогда.

Я не уверен что оружие будет применяться только в отношении тех кто занимается уличными грабежами. Возможно кому-то не понравится что я ему случайно на эскалаторе на ногу наступил, на кого-то не так посмотрел, кому-то сделал замечание что он без очереди лезет к банкомату. У всех этих людей появится возможность применить оружие. Будут ли намерения другой вопрос. Намерения возникают спонтанно, а вот возможность или есть или нет.

те люди, которые не бояться получить 10 лет за убийство или ттп, не бояться и 2-х лет за незаконное ношение, так что у них возможность есть и сейчас.
"знаете, я бывший офицер и нам доводили массу случаев, когда папа стоя в патруле приходит домой пообедать, ложит кабуру на холодильник, а шестилетний сынок тихонечко берет пистолет поиграть и всаживает нечаянно пулю в папу или сестренку. А сколько таких случаев будет если в каждой дамской сумочке и в каждом заднем кармане джинсов будет по пистолету? А ведь эти жертвы уж точно ни в чем не виноваты и ни в чье личное пространство не вторгались.
Кто-то в Думе усиленно лобирует прохождение этого закона. Интересно, чьи интересы он выражает?"
это доказывает только то, что среди служащих достаточно раз3.14здяев, получается милицию и армию нужно разоружить? Кстати имхо сотрудники милиции последняя категория граждан котороым можно было бы доверить оружие. Оружие будет в каждом кармане? как вы думаете у скольких граждан будет легальное короткоствольное оружие? как бы вы эту цифру расчитали?
Пока интересы противников оружия имхо поддерживают бандиты, руководители МВД, руководители ЧОПов

Сейчас рискует получить 2 года тот, кто имеет какое-то намерение его применить. Иначе ради чего риск? Так что возможность сейчас имеют не все. А вот когда пистолет будет всегда в зоне досягаемости руки, у некоторых людей действия будут опережать здравый рассудок.

Значит по вашему армия у на состоит из одних отщепенцев, которым оружие доверять нельзя, а рядовые граждане самые ответственные лица.
Милицию вы выделяете в лучшую сторону. Найдите статистику как часто прохожих грабит милицейский патруль и насколько часто военный патруль.
Может в пректе вашего закона прописать что право ношения оружия имеют все кто не проходил военную службу, нак наиболее сознательная часть общества.

Смотря сколько будет стоить. Думаю что будет так же как с мобильными телефонами.

Откуда такое утверждение? Я ни к одной этой категории не отношусь. Может поинтересуетей у авторов постов высказавшихся "против" кто они?

Те кому нужно оружие для нелегальных целей, итак имеют его и 222ю.УК не бояться, а если их поймают на тяжком преступлении, то незаконное ношение оружие просто поглотиться более тяжким преступлением.
Где я армию отщепенцами называл-то? Те, кто приходит и бросает оружие где-попало раз3.14здяи независимо от того носят они погоны или нет. Кстати каков порядок хранения оружия дома для военнослужащих? обязателен ли сейф, нужна ли справка от участкового?
Милицию я наоборот выделяю в худшую сторону, т.к. уровень правового нигилизма у них почти самый высокий, и уровень преступлений и правонарушений среди них выше чем среди обычных граждан.
Если бы для получения мобильного телефона нужно было бы пройти медкомиссию, получить рапорт от участкового, поставить дома сейф, пройти проверку на отсутствие судимости и административных правонарушений, а в случае нарушений правил оборота получить административку, а в случае утраты до уголовки, тогда бы с Вами согласился

То, что некоторые люди не в состоянии ответственно отнестись к оружию, не повод ограничивать в правах всех.

Есть люди, которые не в состоянии безопасно водить автомобиль, въезжают на нем на автобусные остановки и давят ни в чем не повинных прохожих. Запретим автомобили?

Вообще, проблема оружия САМООБОРОНЫ в основном вызвана тем, что в нашем государстве (СССР, позже РФ) самообороне, охране имущества и достоинства граждан, вообще охране личных интересов граждан традиционно не придается большого значения.

Это сообщение отредактировал Zenj - 30-07-2006 - 18:30

Есть одна маленькая разница. Автомобиль это средство передвижения, а пистолет это даже не средство самообороны, а средство физического уничтожения живой силы противника.
Чем Вас газовый баллончик-то не устраивает? И самооборона будет обеспечена и убивать никого не надо.

То есть правила хранения остаются прежними. А как Вы себе представляете правила ношения? Кабура, портупея, чехол? Это актуально на войне, а если вы постоянно ожидаете нападения, то тогда в положение "наготове", предохранитель снят, указательный палец на курке. Да?

Есть правила оборота оружия, которые определяют порядок хранения и наошекния оружия. Порядок ношения имхо должен быть аналогичен газовому и травматическому. Можно взять правила ношения аналогичне прибалтийским или молдавским - скрытое ношене, патрон не в патроннике, на предохранителе.
" Есть одна маленькая разница. Автомобиль это средство передвижения, а пистолет это даже не средство самообороны, а средство физического уничтожения живой силы противника. "
а где это написано и какого противника я поражая на охоте например, или в тире?)))) в ФЗ об оружии сказано, что огнестрельное оружие предназначено для механического поражения целей на расстоянии.
"Чем Вас газовый баллончик-то не устраивает? И самооборона будет обеспечена и убивать никого не надо."
неэффективностью, останавливающее действие слабое. а при ветре, низкой температуре, алкогольном или аркотическом опьянении цели эффективность близка к нулю

охотничьи патроны например покупаю себе сам по разрешению, и храню сам в сейфе и отвечать, не дай бог что тоже сам буду, а что?

чем россия хуже Прибалтики или Молдовы?

А подскажи-ка пожалуйста модель автомобиля НЕ военного назначения предназначенную исключительно чтобы давить пешеходов. Или модель сотового телефона убивающего на месте при попытке отобрать у хозяина. Для господ не желающих заниматься своей физической формой хочется напомнить, что оружие это не позиция в каталоге товаров между опрыскивателями для растений и поварешками.

Провёл небольшой опрос по теме среди местной категории лиц с повышенной опасностью для жизни - крупных бизнесменов и членов их семей. Вывод категоричен - таскать с собой пистолет абсолютно бесполезно. На аргумент "девушка с револьвером" посоветовали какое-то время воздержатся от просмотра американских фильмов. А ко всем этим законодательным поползновениям отношение резко отрицательное - а ну как вдруг прокатившийся по всей Руси - Матушке клич типа "Бей жидов - спасай Россию" или "Грабь награбленное" найдёт живой отклик в сердцах обладателей легальных и нет стволов.

чем Россия хуже Прибалтики или Молдовы?