ЗЫ. иногда даже и лишнего.
Это сообщение отредактировал шпиён - 25-11-2005 - 17:06
| QUOTE (Hooligan @ 26.11.2005 - время: 21:05) |
| а по мне таких долго гноить в страшных пытках... просто смерть - это слишком быстрая расплата за содеянное... ЭТО НЕЛЮДИ и не должно им быть пощады.. |
Смотри как бы тебя случайно не заподозрили в терроризме.
Достаточно подозрения, и доставки на "беседу", дальше сам признаешься.
| QUOTE (Уицраор @ 26.11.2005 - время: 23:27) |
| Смотри как бы тебя случайно не заподозрили в терроризме. Достаточно подозрения, и доставки на "беседу", дальше сам признаешься. |
Хм. Это точно...менты могут хорошо выбивать чистосердечные признания
выдел этот процесс...
| QUOTE (Leon161 @ 27.11.2005 - время: 21:18) |
| А я ЗА. Но только , когда точно известно, что это террорист! Так, чтобы исключить попадание под это не имеющих к террору отношения. |
А как быть уверенным, что это точно террорист?
Хотя известный факт, что тот, кто побывал в "обезъяннике" сознаются во всех смертных грехах. Именно поэтому расскрываймость в России такая высокая, что и американцы удивляются!!!
терроризм возможен лишь при демократическом строе так как воздействует на власть через страх народа,а если власть не будет идти у них на поводу то и терроризм перестанет быть бичом общества! Они ведь тоже люди и испытывают такие же чувства!!! Мочить их всех надо,чтобы боялись и не смели даже подумать о терроризме! Если человек будет осознавать что за это его ждёт смерть и только смерть то он много раз подумает прежде чем станет террористом!
Только не забывай, мельница репресесий не щадила палачей, и палачей палачей.
За окном 21 век, а за пытки выступают почти 38 % респондентов, еще 11 % допускают их применение. Итого чуть менее 50 % Плюс не знающих 5 %... Куда катится мир???
| QUOTE (Воланд) |
| Смотри как бы тебя случайно не заподозрили в терроризме. Достаточно подозрения, и доставки на "беседу", дальше сам признаешься. |
Сие при союзе было. Сейчас так не сделают.
На мой взгляд надо по мимо пыток еще и смертную казнь разрешить. Со злом нужно бороться, а не потакать ему!
| QUOTE (Soviet @ 02.01.2006 - время: 16:37) | ||
Сие при союзе было. Сейчас так не сделают. На мой взгляд надо по мимо пыток еще и смертную казнь разрешить. Со злом нужно бороться, а не потакать ему! |
Откуда такая уверенность? Что не сделают?
И как с помощью смертной казни можно бороться со смертниками?
| QUOTE (Воланд) |
| Откуда такая уверенность? Что не сделают? |
Политика сейчас не та. Это раньше долго следствие не вели и потому было казнено много неповиннх людей. Сейчас совсем не так, сейчас всё на оборот...
| QUOTE |
| И как с помощью смертной казни можно бороться со смертниками? |
Смертник кто? Террорист? - значит казнить как террориста. Не важно какая у него роль, главное что под статью попадает нужную...
Ну хорошо! А как ты предлагаешь бороться со смертниками "гуманным путём"?
Спрашивать надо. И очень хорошо спрашивать, ибо это может спасти человеческие жизни... Но!.. Зачем пытки то?
По-моему есть предостаточно химических веществ развязывающих язык и человек сам все выложит как на духу.
Итак Россию обвинят во всех мыслимых и немыслимых грехах. Зачем давать лишний повод?
А в отношении пойманого террориста можно применить столько вполне законных приемов, что просто глаза разбегаются какой выбрать.
Никто не застрахован у нас от падения со шконки, от сердечного приступа, от самоубийства под тяжестью улик. И тем более никто не запрещает посадить такого во время следствия в общую хату к Деду Морозу с его отморозками. Признается даже в покушении на Римского папу.
| QUOTE (Soviet @ 03.01.2006 - время: 14:05) | ||
Смертник кто? Террорист? - значит казнить как террориста. Не важно какая у него роль, главное что под статью попадает нужную... Ну хорошо! А как ты предлагаешь бороться со смертниками "гуманным путём"? |
Пугать человека идущего на смерть смертью?
Глупо!Что я предлагаю? Для того чтобы побороть терраризм, нужно ликивидировать причины его появления. Терракты лишь следствие, хоть и ужасное.
Наказание должно быть не жестоким, а неотвративым. Т.е. нужно приложить все силы для ликвидации, а лучше захвата лидеров бандформирований. Ну не могу я понять, как можно ловить того же Басаева столько времени на относительно небольшой территории. Сколько на Кавказе силовых структур и их сотрудников? - Десятки тысяч! А толку? Мы не можем даже купить информацию, потому что население не уверенно, что, во-первых, получит деньги, а во-вторых, их самих после этого не сдатут боевикам.
Предложите реально 1.000.000 евро (+ полную смену документов + возможность перезда в любой регион России или зарубеж) за Басаева и все! За месяц сдадут. Эффект будет не оценим!
| QUOTE |
| А в отношении пойманого террориста можно применить столько вполне законных приемов, что просто глаза разбегаются какой выбрать. Никто не застрахован у нас от падения со шконки, от сердечного приступа, от самоубийства под тяжестью улик. И тем более никто не запрещает посадить такого во время следствия в общую хату к Деду Морозу с его отморозками. Признается даже в покушении на Римского папу. |
Смотря чего мы хотим добиться.
Если наша цель посадить человека, доказав, что он террорист, то согласен, методы хорошие.
А если хотим бороться с терроризмом, то плохие методы. Т. к. нам нужна реальная информация, а не признание в покушении на Папу Римского.
К тому же, не следователю и не оперу принимать окончательное решение о признании человека террористом, а потому - не им и наказывать (хотя бы с точки зрения закона)! Человек невиновен, пока не вступил в силу обвинительный приговор суда. И отступать от этой аксиомы права - нельзя категорически!
А вот усилить меры ответственности для террористов - дело нужное. И для профилактики, и для устрашения, и для реальности наказания, и для недопущения впредь. И смертная казнь будет нелишней.
Само собой - путем усиления санкций по соответствующим статьям УК, и на основании судебного приговора.
Так и с пытками, кадому второму будут шить терроризм, а расследовать то что нужно. Главное чтобы был обвинительный приговор, он все спишет. А много ли наши суды выносят оправдательных приговоров?
| QUOTE (Воланд @ 07.01.2006 - время: 14:47) |
| А если еще раз вспомнить указ Ельцина о задержании подозреваемых в организованной преступности на 30 суток (когда по УПК РСФСР было только 3 суток). Тогда каждый второй подозревался в участии в ОПГ. Не важно что потом человек осуждался по другим статьям, главное что сидел он спокойно 30 суток. Так и с пытками, кадому второму будут шить терроризм, а расследовать то что нужно. Главное чтобы был обвинительный приговор, он все спишет. А много ли наши суды выносят оправдательных приговоров? |
Неееее, главное в этом деле - не обвинительный приговор, а методы добывания доказательств!
И только законно добытые доказательства могут быть положены в основу обвинительного приговора!
| QUOTE (Kondor @ 08.01.2006 - время: 01:08) | ||
Неееее, главное в этом деле - не обвинительный приговор, а методы добывания доказательств! И только законно добытые доказательства могут быть положены в основу обвинительного приговора! |
Если бы так оно было.
К сожалению нарушения УПК при расследовании пресуплений не является у нас исключительными случаями, а прокуратура с судом закрывают на это глаза, да и сами не всегда следуют букве и духу закона.Пока в России не заработает полноценно суд присяжных, пока не будет реального, а не формального, равенства в состязательности защиты с обвинением. Не будет порядка в системе расследования преступлений России.
Ибо если незаконные доказательства не будут приниматься в суде, а обвинения будут рассыпаться, то и смысла в незаконных методах не будет.
Он направлен на вынесение приговора "по справедливости". А справедливость - не всегда совпадает с законностью.
Кстати, по поводу нарушений УПК:
Согласись, Воланд, что нарушения УПК органами допускаются тем больше, чем меньше защиты!
| QUOTE (Kondor @ 08.01.2006 - время: 01:08) |
| И только законно добытые доказательства могут быть положены в основу обвинительного приговора! |
То есть несанкционированная прокуратурой видеосъемка, полностью обличающая преступника не может быть приобщена к уголовному делу. И террориста отпустят с миром. А если еще все свидетели в одночасье откажутся от своих показаний. Ведь закона о защите свидетелей у нас нет, и между судебными слушаниями с ними может общаться кто хочет и как хочет.
На мой взгляд профессионалылучше нас знают какими методами нужно действовать в отношении террористов. Опытный психолог определит слабые стороны любого человека и необходимую информацию добудут любым путем. Речь идет об оперативной информации, способной повлиять на ход операции. А уже информация для обвинения - это дело десятое.
| QUOTE (Kondor @ 08.01.2006 - время: 02:25) |
| Кстати, по поводу нарушений УПК: Согласись, Воланд, что нарушения УПК органами допускаются тем больше, чем меньше защиты! |
Не совсем конечно понял.
Но в принципе при адвокате ни кто бить не будет. А вот нарушение законодательства допускаются и при десятке высоколассных адвокатов.
Преславутое дело Юкоса тому яркое подтверждение. Ибо обыск адвокатов и адвокатских помещений является прямым нарушением закона. Да я отвлекся. Что касаемо терроризма. Вспомните взятую на Тверской террористку-смертницу, которая пошла на сотрудничество со следствием и выдала подмосковные базы. Так вот ее осудили на полную катушку. Скажите это будет способствовать тому, чтобы кто-то еще захотел сдаваться и сотрудничать?
| QUOTE (first) |
| На мой взгляд профессионалылучше нас знают какими методами нужно действовать в отношении террористов. Опытный психолог определит слабые стороны любого человека и необходимую информацию добудут любым путем. Речь идет об оперативной информации, способной повлиять на ход операции. А уже информация для обвинения - это дело десятое. |
Беда в том, что профессионалов, умеющих расследовать сложные преступления, остается все меньше. Из-за низкой оплаты труда многие профессионалы из ФСБ, МВД и прокуратуры ушли на "вольные хлеба"... Ибо юрист консульт в средней фирме получает от 1000-1200 $, а важняк подполковник в органах - порядка 600 - 700 $.
Не знаю! я, как писать об этом! прилично и сдержанно! Я ненавижу насилие (если это не игра в BDSM), и мне неприятно знать, что делают наши мальчики… и страшно, что делают с ними…
Будьте уверены - их не пытают, их обкалывают психотропными веществами типа: скополамин, пентотал, барбамил и прочие (надеюсь правильно вспомнил названия), которые путём воздействия на кору головного мозга и нервную систему человека подавляют его волю и одновременно стимулируют центры, отвечающие за память и речь. Для некоторых людей, даже одной такой процедуры будет достаточно чтобы навсегда распрощаться со здравым смыслом и оказаться в психушке до конца своей жизни, которая будет недолгой. Голосую за то, что нельзя разрешать пытки ... гы ... они больше не нужны.
Я даже не знаю... Хорошо это или плохо, что у нас так... шлифуют... свободные... средства массовой информации...
А пытки официально разрешать нельзя - тогда ретивые легаши будут кого-хочеш обвинять в чем хочеш и расстреливать кого-угодно "при попытке к бегству"
Поверьте - если пытки официальон не узаконены, это не значит што их не применяют
Поэтому проголосовал "Да" - и если бы поймал террориста или вымогателя - сам бы пытал, и совесть бы не мучила, и аппетит бы был отменный:)
| QUOTE (Krimana @ 24.04.2006 - время: 18:31) |
| Как поговаривал Гоббс "... Нужно использовать метод "кнута и пряника"", все можно сочетать. |
Скорее Никколо Макиавелли: "...людей следует либо ласкать, либо изничтожать" Вот вам и технология власти мудрого государя...
До этого, данную мысль узрел Шан Ян, своеобразная система наказаний и наград, как винтик государственной машины
Террористы взрывающие детей - понимают только Смерть!
"Моя субъективная оценка, что применения пыток по отношению к террористам повлечет за собой, более интенсиное сопротивление со стороны международных террористических организаций, возрастет нестабильность в стране и возникнут новые теракты." - БРЕД!!! А я тебе еще + поставил...
Еинственный способ победить террористов - физически их уничтожить!
То КНЯЖНА
Насколько я знаю, в Китае эпохи Шан-Ян, Чжоу и Хань - да и влюбое время в Китае - были очень популярны массовые казни - варка в кипятке, разрывание колесницами, разрубание на части
При Цинь Ши-Хуан Ди огромное количество ученых было убито зверски, лишь за то, што они не нашли для Императора Бессмертия
А один Император даже прославился (вообще в Китае Императоры любили новые казни изобретать) тем што приговоренных на планере отпускал летать - полетел на 1 км, упал, не очнулся, всмятку...