| QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 18:24) |
| о создании музея Ленину. |
Здрасте. Был ведь уже такой музей. Не знаю, что там сейчас... Ещё раз создавать?
| QUOTE (kempentai @ 17.11.2009 - время: 18:57) |
| Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология. |
Если бы во всем мире разделяли Вашу точку зрения тогда коммунизм осудили бы!!!
Значит далеко не все так считают, поэтому и не осудили.....
А вот фашизм осудило все человечество!
| QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:07) | ||
Если бы во всем мире разделяли Вашу точку зрения тогда коммунизм осудили бы!!! Значит далеко не все так считают, поэтому и не осудили..... А вот фашизм осудило все человечество! |
Во-первых, судили в Нюрнберге не все человечество, а 4 страны-победительницы. И на процессе, как ни деликатничали западные союзники, про СССР столько дерьма всплывало, включая откровенное военно-политическое сотрудничество Москвы с нацистами, что в совке материалы трибунала вышли в весьма кастрированном переводе.
Что до сталинизма, то вы явно проспали летнюю новость о том, что его осудил Совет Европы, возложив одинаковую вину с нацистами за разжигание 2МВ, которая началась с раздела Польши по совместному нацистско-советскому сговору, и за массовый террор как против своего населения, так и против народов подпавших под ярмо "освободителей" Восточной Европы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-11-2009 - 20:15
Хорошее мнение.....
Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть.
А был бы очередной съезд НСДАП.
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.11.2009 - время: 19:04) |
| Плохо, что не видите. Вы, видимо, принципиальный демократ-либерал? Только не забывайте, что в России, как говорит один известный писатель, это слово означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за горло из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте! |
Бог меня миловал, я живу не в России и проблемы российских либерал-демократов меня мало волнуют. Хотя их лидер - безусловно харизматичен.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-11-2009 - 20:29
| QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:22) |
| Значит по вашему СССР вместе с Германией вторую мировуй войну начал? Хорошее мнение..... Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть. А был бы очередной съезд НСДАП. |
А кто ж еще? Просто наци упредили комми.
Съезд объединенной КПСС-НСДАП был бы, если б немцы не поперли на восток. А по-братски разделили с СССР сферы влияния.
| QUOTE (kempentai @ 17.11.2009 - время: 18:57) |
| Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология. И я не вижу разницы между Фашистской Германией и СССР 1930-х годов. В СССР пожалуй было похуже: немцы хоть своих граждан не уничтожали, кроме евреев, а большевики занимались массовым уничтожением собственных граждан. Аналогия - Пол Пот в Кампучии, который своими коммунистическими идеями кажется в Сорбонне проникся. Общность этих тоталитарных идеологий -отрицание человеческого индивидума, все на благо омерзительному государству. |
А к чему вся эта пламенная болтовня в данной теме? Помитинговать захотелось?
Тема не о суде над КПСС, а о захоронении тела тов. Ульянова. Не заметили?
| QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:22) |
| Значит по вашему СССР вместе с Германией вторую мировуй войну начал? Хорошее мнение..... Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть. А был бы очередной съезд НСДАП. |
Господа, прекращаем флуд!
kempentai, Вас это в первую очередь касается. Вы, конечно, слава богу, не в России живёте, но правила форума нужно соблюдать.
Краткий курс ВКПб, историю СССР и суд над КПСС обсуждаются в других темах.
| QUOTE (Пал Палыч @ 06.10.2005 - время: 21:25) |
| Все пугают народными волнениями если Ленина похоронят. Мне кажется большинству все равно, а молодые вообще не в курсе кто это такой. |
Самое ужастное не то что молодые незнают кто такой дедушка Ленин и его подвиги, а то что фактически не помнят когда началась и закончилась 2-я мировая война (ВОВ). По теме конечно надо мы ведь не Египет с его пирамидами и Фараонами. Я что-то не разу не видел, что около Пирамид организовали празники, концерты и Парады Победы. Для меня лично это тоже самое как устроить праздник на кладбище.
тихо и без свидетелей...
(собственно, Мавзолей для того и предназначен.. своеобразный надгробный памятник, наподобие египетских пирамид)
и волки сыты и куры целы.
в конце концов, стоит в Риме Мавзолей Августа? А он того.. Хрисианами - львов кормил
что не мешает почему-то Ватикану неподалеку уже 1000 лет стоять :)
| QUOTE (west561 @ 17.11.2009 - время: 19:57) |
| Самое ужастное не то что молодые незнают кто такой дедушка Ленин и его подвиги, |
'Ленин с Арманд скрывался в шалаше от Крупской' (из школьных ответов). Да похоронят его скоро наверное. 7 ноября уже не вспоминают. Может старшее поколение не хотят травмировать...
| QUOTE (Mamont @ 18.11.2009 - время: 12:11) |
| Может старшее поколение не хотят травмировать... |
Вот и я о том же. Торопиться, уверен, только по этой причине, смысла нет.
Но через 5 - 7 лет думаю можно будет... Всё же покойник, или что там от него осталось, должен быть упокоен, как ни крути.
А еще через десяток и само здание мавзолея снесут. Как в Болгарии.
Нелепо будет пустой мавзолей смотреться.
И ничего страшного, думаю, в этом нет.
west561, полностью согласен - танцы на кладбище несколько кощунственны.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 18:13) |
| Речь не о памятниках, а о мумии. Сносить никто ничего не предлагает. Предлагают мумию закопать. Будет у Лукича могила, все его почитатели смогут пасть на неё и полить слезами. |
Это пусть почитатели Лукича и решают хоронить или не хоронить.
Верующих же никто не заставляет захоронить все раки и ковчеги со Святыми мощами. А ведь они не просто в мавзолее лежать, их по миру возят.
Я бы тоже мог святой перст или десницу назвать грубым словом, вроде "мумия", а любителей мясных продуктов трупоедами. Но не буду.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2009 - 02:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2009 - время: 01:15) |
| Это пусть почитатели Лукича и решают хоронить или не хоронить. |
С какой же стати почитатели? Что за идолопоклонство? Лукич хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью. Зачем издеваться-то? Всё ж какой-никакой, а человек был когда-то...
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2009 - 02:52
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2009 - время: 01:52) |
| А теперь лежит он себе и лежит. Не хотите, не ходите в мавзолей, но другим не мешайте. Идолопоклонничество законом не запрещено. |
Я не помню Ленина живьем,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.
Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.
Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.
Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.
Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.
От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.
А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...
| QUOTE (Welldy @ 19.11.2009 - время: 02:36) |
| Возможно, мавзолей Ленина ждет судьба мавзолея Тамерлана... так что вперед... рискните |
Да Вы еще и мистик! А как же наш с Вами материализм?
| QUOTE (mjo @ 19.11.2009 - время: 15:19) | ||
Да Вы еще и мистик! А как же наш с Вами материализм? |
Вынос Ленина из Мавзолея - это не мистическое событие, а символическое, хотя...
mjo! Вам знакомо выражение: "Хоть святых выноси"? Я догадлся, что оно означает
| QUOTE (Welldy @ 19.11.2009 - время: 15:30) |
| Вынос Ленина из Мавзолея - это не мистическое событие, а символическое, хотя... |
Если символическое, то бояться нечего.
| QUOTE |
| mjo! Вам знакомо выражение: "Хоть святых выноси"? Я догадлся, что оно означает |
И что же?
Но у этой проблемы есть несколько аспектов:
Место расположения. Стоял бы Мавзолей где-нибудь в лесопарковой зоне Москвы и никакой проблемы бы не было. А то ведь на Красной площади, у Кремлёвской стены, возле главных символов государства...
История. Ленин был? Был. Советское государство, которое в кратчайшие сроки эволюционировало от сохи до ракет - было? Было. Это факты. Цена непремлемая? Согласен, спору нет. Так до сих пор не могут его (государство) разворовать да порушить, слишком много мощи было заложено. Желающие вынести тело из Мавзолея - чего они хотят? Историю переписать или историческую справедливость восстановить?
Личность. Заслуживает ли Ленин особого места в истории человечества? Заслуживает. Каким бы красивопахнущим не был капитализм, у него нет убедительной и понятной народам идеологии, а идеи равенства и справедливости всегда будут существовать, развиваться и находить воплощение в реальной жизни. Пока что самые издаваемые книги в мире - это "Библия" и произведения В.И.Ленина. Тоже факт.
Политика. Распоряжение телом Ленина - это только с виду наше внутреннее дело, в мире же много государств, исповедующих коммунизм в разных вариациях, взять хоть бы Китай и страны Африки и Латинской Америки, для них Ленин - прежде всего символ. Их реакцию нужно учитывать? Ну не к Америке и не к Европе же прислушиваться? Они насоветуют...
Это сообщение отредактировал Opium99 - 06-01-2010 - 18:47
| QUOTE (JFK2006 @ 09.01.2010 - время: 15:36) |
| А есть принципиальная разница? |
Принципиальной разницы нет, даже если похоронить одни "буквы", это будет могила ушедшей эпохи.