IrbiS | ||||
Запретить нафиг! Только не говорите что я гомофоб! |
||||
SONIКА | ||||
тут дело не в гомофобии... а знает кто-нибудь о каких-нибудь случаи из жизни??? а то мы все рассуждаем, а судить лучше по примерам .... | ||||
White Raven | ||||
В России - не знаю. Когда-то в ЖЖ в конференции Русгей появлялся парень, воспитанный двумя папами то ли в Англии, то ли в Штатах. Гетеросексуал. Адекватный. Говорил по-русски. Смысл - сначала стеснялся, но там всем всё равно. Сейчас попытался найти - не смог. |
||||
Марта-666 | ||||
Так вот! Нельзя позволять каким-то гомофобам пинать невинных детей за то что их родители всего лишь иной ориентации.( Тут уж лучше пусть меня камнями закидают как Марию-Магдалину, ведь виноваты родители, а не дети) Для этого я своего ребенка с самого малого отдам в спортивную секцию. Пусть занимаетса борьбой и сумеет постоять и за себя и за меня. Пусть растет настоящим мужчиной, а не размазней. Я сделаю все что от меня зависит чтобы он смог постоять за себя и за другого если понадобитса. Слава Богу я не в России, и мне это не грозит. Вобще буду делать все чтобы выростить из сына великого воина, а не маменькиного сынка или сцыкло. Меня тоже пинали в школе. Никто не знал о моей ориентации. А знаете за что пинали? За то что я защищала стариков и больных и не позволяла в моем присутствии издеваться над слабым. Я хотела говорить о звездах и космосе, но меня никто не слушал. Все смеялись надо мной и говолрили о том кто с кем трахался и где, кто с кем пил и кому набил морду. Дети жестоки и надо принять это как факт. Для этого ненужно прятаться, нужно уметь и нападать и защищаться. Иначе вырастет такое же беспомощное существо как я. Просто ненужно афишировать родителям свою гомосексуальность, нужно сказать ребенку чтобы он никому ничего не рассказывал о своих родителях. |
||||
SONIКА | ||||
его,конечно, можно научить никому ничего не говорить, но тоже травма, ребенок не может спокойно разговаривать о своей семье и должен что-то скрывать.... | ||||
Марта-666 | ||||
Знаешь, раньше я не хотела иметь детей....И не понимала зачем вообще сексуальным меньшинствам нужны дети...Я сама считала что дети-это геморой, потому что на них нужны средства чтобы их содержать, хотелось все тратить только на себя любимую. Я мечтала ожизни с женщиной, но без детей и уж тем более была против чтобы другие меньшинства их удочеряли и усыновляли. Мне проблема усыновления не грозит и по сути дела бороться за это не приходиться так как я в любой момент могу забеременнить от своего мужа(пока у него еще мужское тело) и ТРАНЗИШН ему сделать стоит очень дорого, по этому нитак-то все это и просто. Пока это только в мечтах. Но зато как мне повезло! Не надо искать никаких доноров спермы и никакого искуственного оплодотворения. Я знаю один пример из жизни одной женщины, которая считает себя лесбиянкой. Ей 45 лет, она замужем. У нее 2 сына. Ни муж ни дети( дети уже взрослые) даже не подозревают о ее истинной ориентации. Она тщательно скрывает. Я уж думаю что если мой муж не сможет сделать ТРАНЗИШН, то мне придетса занять такую же позицию как и эта женщина. Она встречаетса с любовницами, но живет с мужем. Дети ничего не знают, считают что это мамины подруги. Я думаю что если и говорить детям, то только когда они уже достигли совершеннолетия и сами понимают что к чему. |
||||
SONIКА | ||||
понятно, что было бы хорошо, но когда живут два папы или две мамы, то у ребенка раньше 18 лет возникнет вопрос: а почему так??? да кроме того, обида,что от него скрывали .... | ||||
Lad2028 | ||||
Что бы ее не афишировать, ее придется скрывать от него поначалу. Для совместно проживающих людей это практичекски невозможно. Ребенок рано или поздно, но начнет догадываться, и не дай бог он начнет искать ответы на свои вопросы у сверстников. Даже если этот период незнания благополучно миновал, то дальше ему придется все равно все прояснять. Как? Опять врать или полуправдой пичкать? Пускай он для самосохранения и начнет умалчивать правду о родителях, но рано или поздно он сам все поймет. Как он отреагирует на то, что его с детства ложью пичкали? И это кстати, почти идеальный вариант, когда он поймет все лет в 14-16. |
||||
Марта-666 | ||||
Насчет того что идеальный вариант о том чтоб он узнал это с 14-16 лет я согласна. Но вот о том что его ложью пичкали....Поэтому-то я больше придерживаюсь того чтобы не врать собственным детям иначе можно воспитать гомофоба( а я этого не допущу). Тут много оговорено о том что мол бедный ребенок вынужден скрывать правду о своих родителях и умалчивать. Пардон, но зачем ему вообще кому-то говорить что-то о своих родителях? Простите, кого волнует кто его родители? Он же необязан говорить правду о своих родителях, главное чтобы он сам знал ее, а вот рассказывать эту правду он необязан. Его же родители не преступники какие-нибудь и не педофилы. А вот если бы они( эти родители) детей бы насиловали, то тогда надо было бы не только рассказать всем о том какие они плохие, но и попросту бить тревогу. Вот тогда уже ненужно было бы ребенку молчать. Я же не виновата в том что наше общество так не термимо относитса к людям с гомосексуальной ориентацией. Так почему я должна прививать такое отношение собственному ребенку и мириться с тем что другие поощряют гомофобию в своих детях? Зачем это надо? Пусть если другим нравитса считают что это плохо и неправильно, но я не собираюсь распостранять такое отношение в своей семье, потому что я насытилась таким отношением в семье где я росла. |
||||
SONIКА | ||||
что значит зачем ему что-то говорить о своих родителях? во-первых, с друзьями любят чем-то делится и рассказывать о своей жизни, или просить советов и т п, у меня, допустим, от своих близких секретов нет, а во-вторых, очень многие дети любят спрашивать именно о родителях... вот сделает у тебя муж операцию, и как сын будет его называть? папа? а вот спросят у него об это отце? и что ему говорить? мой папа женщиной стал? или то, что у меня нет отца, и я типо сирота???? мне жалко ребенка... | ||||
Марта-666 | ||||
Вот именно.=Так и говорить что стал женщиной. Что тут такого страшного? Он же не пьяницей и не бомжом стал и не наркоманом. ( Пожалейте своих детей, а не моих, ибо я своих сама пожалею) То что вам кажетса аномалией или инвалидностью я воспринимаю как норму, а хотите вы это принять или нет-это уже не мои проблемы. Я же не виновата что у большинства людей к транссексуалам такое отношение. Посмотрели бы лучше на себя. Все ли в вас так идеально, а потом бы уже на других показывали. А то вы в себе недостатков не хотите видеть, а ищите их в других. Как будто гомосексуализм-это преступление. Тут мужики на нас( на лесби-форуме) набросились что мы мол такие плохие размножаться не хотим, род не продолжаем. Так вот я продолжаю и тут плохая. Извините, но я не собираюсь подстраиваться под какие-то тупые законы природы. |
||||
SONIКА | ||||
мы обсуждаем не гомоссексуальность в целом, ничего плохого я в ней не вижу. Мы обсуждаем ребенка в такой семье. Одно дело то, что человек сам выбрал себе по жизни, и совсем другое, что выбрали за него, и не обрекли ли его на страдания! | ||||
Anetka | ||||
Я против! Они могут быть замечательными людьми и родителями, но все же, это не та семья которая нужна ребенку. |
||||
Николай второй | ||||
помойму надо разорвать этот стереотип в древние времена это было в норме и не кто не осуждал |
||||
Лита | ||||
Да, неполезно для ребенка. Для его понимания взаимоотношений полов. Но извините, дети, растущие у матери-одиночки тоже не находятся "в семье, где есть и мама, и папа". А насчет " лучше детдом, чем чем гомо-семья" - ну не верю. В нашей стране ситуация в детдомах ужасная! Так что, конечно, ситуация нестандартная, но не худший вариант - лучше два отца, чем ни одного или чем продать ребенка на органы. |
||||
Николай второй | ||||
соглашусь с тобой и в тоже время нет я вырос в детдоме это зависит от коллектива где ты растешь если там это есть даже топором не вырубишь |
||||
Multus | ||||
Вот именно что неполезно для ребенка!А думать в данной ситуации надо именно о ребенке! На счет матери-одиночки - так живут многие, поэтому ребенок не будет чувствовать себя ущербным, а при условии что мать нормальная (т.е. не алкоголичка и т.п.) ребенок будет в полне счастлив... И я, к тому же, придерживаюсь мнения, что если ребенок (особенно мальчик) будет жить с 2-мя отцами (ну или девочка с 2-мя матерями) и неизбежно видеть проявление их чувст друг к другу, то по достижению половой зрелости ребенок тоже может стать гомосексуалистом (хотя в случае обычной семьи он же может стать и натуралом)... А это не лучшим образом скажется на демографии ![]() |
||||
SONIКА | ||||
мы все почему-то стали рассматривать только усыновление, что конечно подходит геям, но можно немного обсудить и лесби, которые ребенка рожают сами, таким образом выполняя и свой женский долг... что скажете??? | ||||
Лита | ||||
неполезно, но не страшно. В каждой, даже на первый взгляд идеальной семье есть какие-то детали, не лучшим образом сказывающиеся на психике или сексуальности ребенка. Имхо я бы все-таки порекомендовала таким "отцам" при ребенке сдерживать себя в проявлениях чувств друг к другу. Можно подумать ребенок из семьи натуралов - автоматически натурал ) хм... Откуда же тогда появились первые геи )?? |
||||
Multus | ||||
1. ИМХО сдерживать чувства постоянно (а именно так и придется ведь ребенок будет большую часть времени проводить с "родителями") невозможно! 2. Я вовсе не хочу сказать, что в такой семье ребенок обязательно будет геем - это не так, но шансы возрастают... ![]() |
||||
Лита | ||||
Ну и нехай будет ![]() |
||||
Lad2028 | ||||
Опять одно и тоже, тему перечитайте, там все это уже обсуждалось.
Ну я, и че?
|
||||
SONIКА | ||||
тут дело не в гомофобии. Интересно как раз мнение людей, которые нормально относятся к геям! |
||||
ПЛУТ | ||||
Тема очищена от флуда, поэтому некоторые участники обсуждения могли потерять N - количество постов. При достижении более 100 ответов автор темы будет поощрен. Прошу Вас - только не флудить!!! | ||||
Весёлый Роджер | ||||
Я вот что подумал. В семье папа дает сыну отцовские качества. Обучает мужеству, храбрости. А в семьях когда отец мало уделяет внимание ребенку и воспитывает в основном мать. Дети бывают изнеженные. Избалованные. Домашние скажем так. Так вот почему вы думаете что если 2 мамы будут воспитывать мальчика то вырастет не чудо природы а адекватный пацан? Помоему наоборот. ТОже самое если 2 папы будут воспитывать чилдрененка. НУ а если лезби будут воспитывать девочку то она будет просто зайка :) А если геи будут воспитывать мальчика то они могут дать ему много мужских качеств и воспитают нормального пацана. (если конечно эти геи не манерные ) И совершенно не обязательно отношения выносить на глаза ребенку. |
||||
TCor | ||||
Если ребенок привык с детства, что у него два папы, то никакого шока у него это не вызовет. Но вот проблемы будут в другом -- когда он станет общаться с другими детьми, и тут обнаружится, что у других есть папа и мама, а у него -- два папы. А вот тут влияние на ребенка предсказать трудно, реакция может возникнуть разная: от стыдливости и замкнутости до неуправляемой агрессии. |
||||
TCor | ||||
Ну ты не понимаешь одной вещи. Ты смотришь на это с позиции ВЗРОСЛОГО человека. У тебя есть опыт, на основе которого ты вырабатываешь свои суждения. А у ребенка этого опыта нет. Если он с малолетства привык, что родители у него -- два мужика, то ничего шокирующего в этом для него не будет -- он просто еще не знает, что это неправильно и должно шокировать. А вот в коллективе -- это да, реально будут проблемы. |
||||
Lad2028 | ||||
Да я вроде тоже самое имел в виду. ![]() А как его оградить от общения? На необитаемый остров что ли отправлять такие "семьи"? Естественно я смотрю на этот вопрос с позиции почти взрослого человека, но ведь решение о создании таких пар и усыновлении ребенка принимают тоже взрослые люди. Весь спрос и вся ответсвенность на них ложиться. |
||||
TCor | ||||
Я имел ввиду, что ты пытаешься поставить себя на место ребенка, и предполагаешь, что ребенок будет мыслить также, как и ты, взрослый. |
||||
SONIКА | ||||
я не знаю, что вырастит у двух пап, но если две мамы воспитают дочь, то это точно получится феминистка с принципами "все мужики козлы" .... |
||||
White Raven | ||||
Как-то беседа зациклилась на несовпадении мнений о том, кто вырастает в таких семьях, но проблема-то не в этом - никто пока не знает причин возникновения гомосексуализма, и с уверенностью сказать, что у двух пап вырастет гей - посмешить науку. К приверженцам этой теории у меня вопрос - , а кто вырастет у двух пап - актив, пассив или универсал, а? Когда-то мне очень понравился тезис, что ориентация - это сознательный выбор на основе бессознательных комплексов. Руку на отсечение, конечно, не дам, но что-то в этом есть. Но вот если рассматривать социальные и социологические аспекты, то получится примерно одинаковые недостатки как у однополых, так и у неполных семей - у ребёнка будет отсутствовать пример поведения и общения с одним (отсутствующим) из полов с целым рядом следствий в будущем. Однако же проецирование этого на Россию, как обычно, искажённое: у нас в полных семьях ужасающе высокий процент невнимания к ребёнку со стороны одного из родителей, и даже (а может и не даже вовсе, а как раз?) в обеспеченных семьях. И что, если нет разницы? Вообще такие вопросы, конечно, хороши для поддержания беседы, но совершенно не имеют прикладного значения: что разрешить, что неразрешать - на моей жизни это не скажется. Зато вот что скажется - так это воспитание собственного ребёнка в то время, как другие устраивают чужие судьбы. Чего и всем присутствующим здесь желаю ![]() |
||||
Николай второй | ||||
смотря как будут воспитывать если одна любит и тех и других то врятли может сыграют сильные гены |
||||
Frontman | ||||
Однозначно ребенок вырастет ущербным , психически проблемным и вообще отдать ребенка гомосексуалистам - бредятина полнейшая(( ![]() Ребенок познает МИР в первую очередь через своих родителей - впитывает инфу как губка влагу на основании этой инфы у него у него формируется психика , восприятие ЖИЗНИ как таковой , создается образ нашего Мира в котором мы живем - КАКОЙ МИР ОН ВПИТАЕТ ОТ РОДИТЕЛЕЙ(?) ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ ?? Я уже не говорю о христианских аспектах этой темы |
||||
White Raven | ||||
Ты - наглядный пример того, что родители-гетеросексуалы тоже не всегда дают ребёнку нормальное воспитание. Я поясню - ты, во-первых, способен нелюбить кого-то, вовсе его не зная, только за то, что он умеет любить, а во-вторых - ты открыто призываешь не любить что-то - вот уж что мне всегда было непонятно! Понятно, когда призывают что-то любить, но обратное...
А я бы поговорил! А то на практике приверженцы этой теории понятия не имеют, где конкретно и о чём именно говорится в религии о гомосексуализме. |
||||
black Ghost | ||||
"Предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" ![]() |