Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


гомосексуальные родители...

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
гомосексуальные родители... -> Архив форума о политике


Страницы: [1]2345

SONIКА
лично я нормально отношусь к секс-меньшинства, но вопрос о другом, и геи и лесби все-таки мечтают о детях, и я их отлично понимаю, но стоит ли доверять такой семье ребенка, и что они из него могут вырастить???
Lad2028
Я против, потому что действиельно может вырасти непонятно что. Семья из двух мам еще сможет что то, но вот два папы... no_1.gif
Что станет с психикой ребенка если он постоянно будет видеть целующихся пап и вообще в постели их застукает?
Soviet
Реально бредятина, считай, что жизнь ребенку с пеленок портят - это не нормально... no_1.gif
SONIКА
QUOTE (Lad2028 @ 19.09.2005 - время: 01:17)
Я против, потому что действиельно может вырасти непонятно что. Семья из двух мам еще сможет что то, но вот два папы... no_1.gif
Что станет с психикой ребенка если он постоянно будет видеть целующихся пап и вообще в постели их застукает?

а что станет, если он увидит целующихся мам???
Lad2028
Тоже ничего хорошего! Но у девушек с этим проще, а вот папы... Это гораздо хуже. Но это в детстве, потом то школа. Как родителей вызывать?
Воланд
Категорически против. Хотят детей в семью?.. Пущай рожають... wink.gif
ФиолетовыйЗаяц
что-то меня начала пугать регулярность возникновения тем про сексуальные меньшинства...

скажу свое мнение: ребенку нужны родители ОБОЕГО пола для нормального развития и роста. конечно, два папы или две мамы точно так же будут любить и ухаживать за своим ребенком, но все-таки это не то...

теперь по поводу того, что было сказано выше.

почему-то очень распространено мнение, что в гомосексуальных семьях вырастают дети-гомосексуалисты. ну это все чушь! ориентация человека не определяется его воспитанием!! не важно, какой у него ориентации родители - это ни на что не влияет.

другое дело, что ребенка из гомосексуальной семьи затюкают "добрые" соседи, родственники, одноклассники, учителя и т.п. но это разговор другой. не всегда адекватная реакция общества - не вина геев и лесби. вернее, не только их вина.

а по поводу того, что если ребенок увидит целующихся пап или мам... а в чем принципиальная разница? не, ну объясните мне - почему видеть целующегося папу и маму - это нормально, а целующихся мам (пап) - нет?

да, забыл сказать. одним очень существенным преимуществом такой семьи будет то, что ребенок скорее всего не станет ничего скрывать от своих родителей! если так совпадет, что в семье геев будет ребенок-гей, ребенок не станет скрывать этого от родителей! и поверьте, это значительно упростило бы ему жизнь.
Воланд
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 19.09.2005 - время: 21:21)
да, забыл сказать. одним очень существенным преимуществом такой семьи будет то, что ребенок скорее всего не станет ничего скрывать от своих родителей! если так совпадет, что в семье геев будет ребенок-гей, ребенок не станет скрывать этого от родителей! и поверьте, это значительно упростило бы ему жизнь.

А ребенок с гетеросексуальной ориентацие не будет себя ущербно чувствовать?
SONIКА
Фиолетовый заяц, ну понятно, что ребенок не будет скрывать, что он гей от родителей геев.... я не считаю, что в такой семье обязательно вырастит ребенок нетрадиционной ориентации, но согласись, такая верояность НАМНОГО больше, чем в обычной семье.... и то, что затюкают, большая проблема, на мой взгляд.... все-таки общество пока сформировано не так, и очень сложно будет преодолеть такие проблемы... лично я нормально отношусь, но большинство людей все-таки весьма категорически относятся к таким семьям, и могут попасться родители других людей, которые просто запретят общаться своему чаду с таким семейством.... и что при этом должен чувствовать маленький человечек?
Lad2028
QUOTE
а по поводу того, что если ребенок увидит целующихся пап или мам... а в чем принципиальная разница? не, ну объясните мне - почему видеть целующегося папу и маму - это нормально, а целующихся мам (пап) - нет?
А как ему потом это обьяснить? Типа сынок, твой папа любит твоего другого папу вот так...
И еще один момент. Кроме усыновления вариантов у гей-пар(гей-семей в России не существует) нет, вот и интересно были бы рады биологические родители, зная что их ребенка геи усыновят?
Воланд
С детства дети читают книги где пишут про пап и мама, но не про гей пары. wink.gif Т.е. на каждом шагу ребенок будет получать психологическую травму.
ФиолетовыйЗаяц
QUOTE
А ребенок с гетеросексуальной ориентацие не будет себя ущербно чувствовать?

я же сказал - НИЧЕГО скрывать не будет. ни гетеросексуальную, ни гомосексуальную ориентацию.

QUOTE
но согласись, такая верояность НАМНОГО больше, чем в обычной семье

извини, не соглашусь с этим никогда. вот скажите мне кто-нибудь - ПОЧЕМУ ребенок станет геем при гомосексуальных родителях?

QUOTE
Типа сынок, твой папа любит твоего другого папу вот так

ну.... да. а чем этот вариант хуже "твой папа любит твою маму"?

QUOTE
были бы рады биологические родители, зная что их ребенка геи усыновят

давай для начала выясним, ПОЧЕМУ ребенок остался без родителей?

QUOTE
на каждом шагу ребенок будет получать психологическую травму

при настоящих условиях в России - да, будет получать. однако, повторюсь, это вина и гомосексуалов, и общества. а ребенок вообще оказывается крайним.

геи и лесби часто аппелируют к такому доводу - а что лучше РЕБЕНКУ? чтобы у него не было родителей, или чтобы его родители были гомосексуалами? наверное, каждый должен сам ответить для себя на этот вопрос.

да, если кому-то интересно, то я могу дать адрес сайта, созданного девушкой-гетеросексуалкой, выросшей в гей-семье. сайт целиком посвящен таким семьям, детям в них и т.п.
Lad2028
QUOTE
ну.... да. а чем этот вариант хуже "твой папа любит твою маму"?
Я имел в виду момент, когда он случайно застанет их в постели. Даже меня вид двух мужиков поверг бы в шок надолго, и аппетита лишит на неделю точно. Но я то взрослый и знаю об этом, а вот как с ребенком "беседу про это" проводить потом? Птички и собачки не прокатят, делание братика или сестрички тоже, и вдруг он задаст вопрос "а зачем?". А что начнется если он сверстникам об этом расскажет?
QUOTE
ПОЧЕМУ ребенок станет геем при гомосексуальных родителях?
Да скорее наоборот!!!

QUOTE
давай для начала выясним, ПОЧЕМУ ребенок остался без родителей?
А таких причин масса, и банальный отказ в роддоме далеко не единственная. Зато теперь нерадивые матери может и задумаются что может случиться с их чадом...
ФиолетовыйЗаяц
QUOTE
Даже меня вид двух мужиков поверг бы в шок надолго

потому что у тебя есть предубеждение! а ребенок воспримет это, как нечто ЕСТЕСТВЕННОЕ!
и вообще, нефига при маленьких детях заниматься сексом - это касается любых пар.

QUOTE
Да скорее наоборот

поясни, пожалуйста, эту фразу

QUOTE
А таких причин масса, и банальный отказ в роддоме далеко не единственная. Зато теперь нерадивые матери может и задумаются что может случиться с их чадом

ну давай рассматривать каждую причину по отдельности. в скольких из них родителей волнует судьба ребенка?
Lad2028
QUOTE
потому что у тебя есть предубеждение! а ребенок воспримет это, как нечто ЕСТЕСТВЕННОЕ!
Есть, но речь не об этом. Если ребенок начнет воспринимать ЭТО естесственно, то что, он гетеросексуальные контакты станет воспринимать как противоестественные? Или же вырастет вообще бесполым существом, которому вобщем то всеравно кого и куда?

QUOTE
поясни, пожалуйста, эту фразу
Мне кажется что он скорее станет натуралом, чем геем. Если конечно будет развиваться и воспитываться как все дети.
QUOTE
ну давай рассматривать каждую причину по отдельности. в скольких из них родителей волнует судьба ребенка?
Есть такие кого волнует, есть кого нет. Но скажи любой из них, что их ребенка усыновили геи, какая будет реакция? Ни черт с ним?
Реланиум
QUOTE (sone4ka @ 19.09.2005 - время: 00:11)
лично я нормально отношусь к секс-меньшинства, но вопрос о другом, и геи и лесби все-таки мечтают о детях, и я их отлично понимаю, но стоит ли доверять такой семье ребенка, и что они из него могут вырастить???

Такие вопросы надо задавать врачам, которые специализируются на теме гомосексуальности.
Все остальные обсуждения будут складывацца из непрофессиональных мнений участников.
Проще говоря, все сведецца к спору между гомофобами и их противниками.
QUOTE (Lad2028)
вот и интересно были бы рады биологические родители, зная что их ребенка геи усыновят?

А это их вообще никаким боком не касается. Они от своего ребенка отказались по собственной воле, то есть сложили с себя обязанности за его судьбу. Все, свободны! родители блин...
Anenerbe
Не завидую этому ребенку, его чморить будут в школе.
Училка офигеет, когда на родительское собрание прейдут два гея.
Наше общество слишком консервативно, и это хорошо??!

Вообще если перекинуть дискуссию в более продвинутое
русло: необходимо рассмотреть примеры, и подобные случаи и сделать вывод. Например, Англия: там существенный процент гомосексуалистов и наверни-ка такие вопросы поднимались на государственном уровне. Россия конечно – не Англия, но любопытно.
ФиолетовыйЗаяц
QUOTE
Если ребенок начнет воспринимать ЭТО естесственно, то что, он гетеросексуальные контакты станет воспринимать как противоестественные?

сильно в этом сомневаюсь. ты думаешь, что геи воспринимают гетеросексуальные отношения, как нечто страшное и противоестественное?

QUOTE
Мне кажется что он скорее станет натуралом, чем геем

тогда с твоей точки зрения, всех детей наобротнадо отдавать геям и лесби на воспитание - пусть растут "нормальными" людьми

QUOTE
Но скажи любой из них, что их ребенка усыновили геи, какая будет реакция?

о судьбе ребенка надо думать ДО того, как отдавать его. Реланиум абсолютно прав - они отказались от него. ВСЕ - вопрос закрыт - их его дальнейшая судьба не касается. если им противна мысль, что их дочь будут воспитывать пара лесбиянок - пусть не отдают ее.

опять же, повторюсь. ДА - ребенку такому будет сложно. именно из-за реакции общества на его родителей. но ребенок-то чем виноват? если общество не спокойно воспринимает сексуальные меньшинства - кому от этого достанется больше всех? ребенку, который ни в чем не виноват.

двое людей хотят взять себе ребенка, чтобы любить его и заботиться о нем! взять ребенка, которого его биологические родители не стали воспитывать! и где же зло?
SONIКА
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 20.09.2005 - время: 22:24)
[двое людей хотят взять себе ребенка, чтобы любить его и заботиться о нем! взять ребенка, которого его биологические родители не стали воспитывать! и где же зло?

это не зло, и мне кажется родители геи будут намного больше о нем заботиться, нежели многие родители.... но ведь речь и идет, что ребенку будет очень сложно в обществе!
SONIКА
QUOTE (КАРФАГЕН @ 20.09.2005 - время: 20:03)
Не завидую этому ребенку, его чморить будут в школе.
Училка офигеет, когда на родительское собрание прейдут два гея.
.

у тебя мама с папой вдвоем на собрание ходили??? так с чего геи вдруг должны вдвоем прийти??? bleh.gif
Lad2028
QUOTE
сильно в этом сомневаюсь. ты думаешь, что геи воспринимают гетеросексуальные отношения, как нечто страшное и противоестественное?
Есть и такие, даже здесь.
QUOTE
тогда с твоей точки зрения, всех детей наобротнадо отдавать геям и лесби на воспитание - пусть растут "нормальными" людьми
Может и так. Если лет в 14 отдать...

QUOTE
о судьбе ребенка надо думать ДО того, как отдавать его. Реланиум абсолютно прав - они отказались от него. ВСЕ - вопрос закрыт - их его дальнейшая судьба не касается. если им противна мысль, что их дочь будут воспитывать пара лесбиянок - пусть не отдают ее.
Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут. Но это только мое мнение.

QUOTE
двое людей хотят взять себе ребенка, чтобы любить его и заботиться о нем! взять ребенка, которого его биологические родители не стали воспитывать!
А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?
Сам то воспитывался в "традиционной" семье, а если бы она была из 2х однополых родителей? Хорошо это или плохо?
Гладиатop
В детдоме каждый ребенок мечтает о маме и папе, в крайнем случае, хотя бы о маме, и уж вряд ли о двух папах. Если ребенок школьного возраста и понимает что к чему, не думаю, чтобы он захотел, чтобы его усыновляли два гея. Только совсем маленьких. А почему? А потому что маленьких НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ! У них нет выбора - вручили тебя двум мужикам и хрен ты увидишь материнской ласки. Потому что дяди-чиновники перед выборами захотят прогнуться перед еще одной частью электората.
Детишкам нужны и мама, и папа. И не нужно говорить, что пара благовоспитанных геев лучше, чем семья алкоголиков. Это все крайности. Но для нормальной адаптации ребенка в социуме, ему нужны и мужчина, и женщина в качестве воспитателей. Это вам любой детский психолог скажет. Я в свое время и третье образование получал - психолого-педагогическое. Времени не хватило доучиться, решил остановиться на двух.
SONIКА
QUOTE (Гладиатop @ 21.09.2005 - время: 09:14)
для нормальной адаптации ребенка в социуме, ему нужны и мужчина, и женщина в качестве воспитателей.

ну, у него могут быть два папы и две мамы ... wink.gif

а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....
Реланиум
QUOTE (Гладиатop @ 21.09.2005 - время: 09:14)
И не нужно говорить, что пара благовоспитанных геев лучше, чем семья алкоголиков. Это все крайности.

Да, крайности. Но почему то тот факт, что родители-алкоголики не является причиной того, что общество запрещает им иметь детей, а факт моей гомосексуальности - является... странно.
QUOTE (sone4ka)
а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....

Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Практика есть, правда не моя.
ФиолетовыйЗаяц
я еще раз выскажу свою точку зрения: я ПРОТИВ усыновления однополыми парами детей. именно по той самой причине, которую называет Гладиатор - потому что ребенку НЕОБХОДИМЫ взрослые обоих полов.

хотя тут возможен компромисс - пара гей+лесби впролне могли бы... ИМХО, разумеется.

Lad2028
QUOTE
Есть и такие, даже здесь

если тебе от этого станет легче, то я считаю таких геев... ммм... как бы сказать помягче? я их считаю не совсем адекватными людьми.

QUOTE
Может и так. Если лет в 14 отдать

QUOTE
Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут

т.е. тогда наоброт - надо бороться ЗА разрешение! смотри, сколько пользы - и детишки растут "нормальными", и родители-раздолбаи детей не бросают...

QUOTE
А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?

а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть.

SONIКА
QUOTE (Реланиум @ 21.09.2005 - время: 12:10)
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Практика есть, правда не моя.

или я не так не поняла, или я считаю, что это глупо.... первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба... второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???
Реланиум
QUOTE (sone4ka @ 21.09.2005 - время: 19:31)
или я не так не поняла, или я считаю, что это глупо....
первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба...

Да, этот вариант более распространен в тех парах, когда ребенок чей-то. Но за себя могу сказать, что был бы не против, если бы "папой" назывался мой друг, а не я.
QUOTE
второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь  не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???

Я за все время, что жил с родителями, ни разу не слышал никаких звуков. Только однажды в ванной, но я был к тому времени достаточно большой и относился к этому нормально.

А вот вопрос про то, как объяснить, что папа спит в одной кроватке с другом, мог возникнуть только у тех, кто воспитывался в таких условиях, где друзья в одной кроватке спать не могут.. При других привычках в семье такой вопрос отпадет сам собой.
Гладиатop
И все-таки остаются два главных НО:
- Необходимость во взрослых обоих полов (это аксиома, выведена поколениями).
- Отсутствие выбора у ребенка (хоть и говорят, что родителей не выбирают, их пол, хотя бы, был неизменным).
ФиолетовыйЗаяц
- полностью согласен с ладиатором, о чем неоднократноуже писал.
- ребенок никаких родителей не выбирает. и когда его усыновляет гетеросексуальная пара, он тоже ничего не решает
Lad2028
QUOTE
факт, что родители-алкоголики не является причиной того, что общество запрещает им иметь детей, а факт моей гомосексуальности - является... странно.
Иметь и усыновлять немного разные понятия, не так ли? Даже алкоглоики могут этих детй заделать, а вот у геев с этим неразрешимые проблемы.
QUOTE
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Врать ребенку до 12 лет? Сомнительный вариант... Он либо сам все поймет, либо в школе подскажут. Одно хуже другого получается.

QUOTE
а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть.
Ну не так же ее решать, это уже вопрос уровня жизни. Имей родители возможность вырастить этого ребенка, геи вобще бы с носом остались. Вот на что надо ориентироаться, а не на саблюдние мифической политкорретности.
SONIКА
QUOTE (Lad2028 @ 22.09.2005 - время: 00:01)
Врать ребенку до 12 лет? Сомнительный вариант... Он либо сам все поймет, либо в школе подскажут. Одно хуже другого получается.


да, а еще как факт, шок ребенка и понимание, что его столько лет обманывали (ну или скрывали сей важный момент, кому как больше нравится)
Гладиатop
В большинстве случаев, пример родителей формирует модель поведения ребенка в социуме. Если воспользоваться теорией "сценария" по Э.Берну, которая в данном случае хорошо работает, то видно, что сценарное поведения ребенка, как правило, закладывается в семье, и очень часто ребенок копирует родительский сценарий. Те случаи, когда у ребенка формируется "антисценарий", достаточно редки. То есть, наличие однополых родителей, возможно, и не повлияет на саму сексуальную ориентацию, но слишком велик риск глубоко скрытых переживаний, фобий и т.д. Вероятность появления в будущем (даже весьма отсроченном) различных проблем в личной и сексуальной сфере у такого ребенка весьма высока.
Разрешение на усыновление ребенка однополыми парами может быть продиктовано политическими или популистскими мотивами, но оно не опирается на социальные и психологические реалии.
Решение гомосексуальных пар усыновить ребенка является глубоко эгоистичным и основано на желании собственной социализации и достижения душевного комфорта. Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.
SONIКА
QUOTE (Гладиатop @ 22.09.2005 - время: 09:55)
Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.

с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...
ФиолетовыйЗаяц
QUOTE (sone4ka @ 22.09.2005 - время: 11:28)
QUOTE (Гладиатop @ 22.09.2005 - время: 09:55)
Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.

с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...

поддерживаю.
почему это геи и лесби не хотят искренне завести детей??
Гладиатop
Вы не поняли. Не желание, а именно решение, когда люди понимают, что ребенку лучше в гетеросексуальной семье, но раз им так уж хочется...
Мало ли, что хочется. Я вот хочу какую-нибудь экзотическую зверушку, но понимаю, что она загнется от московского климата и вне природы. И животных я люблю. И буду искренне думать, что окружу ее такой любовью и заботой, что ей и в квартире будет хорошо. Но ведь не будет...
И как объяснить маленькому человечку, почему два очень добрых и заботливых папы лишили его надежды, что у него будет мама?

Страницы: [1]2345

Архив форума о политике -> гомосексуальные родители...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва