| QUOTE (Kondor @ 15.09.2005 - время: 17:49) |
| Immortal Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет... Деньги... Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия. Мобилизация... Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже. Но если дойдет до того - я готов. Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию. fon Rommel Насчет истории упреки не принимаются. Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики. И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной. |
Ну, по поводу лендкрузеров... Анекдотик такой старый напомню. Приходит сын к отцу и спрашивает:
- Пап, а водка в магазине опять подорожала. Значит, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть! - убежденно ответил папа...
Полагаю не стоит объяснять, кто, в привязке к теме - папа, а кто - сынок...
Насчет же того, что уроки истории нашим доморощенным стратегам не указ, лучше, чем сказал уважаемый Кондор сам, и не скажешь. Очевидно, умение наступать на грабли - один из основных пердметов обучения таковых стратегов...
Бисмарком не для них было сказано: "На своих ошибках учатся только дураки, умные люди учатся на ошибках дураков".
И уж совсем не в тему про Чечню... Просто боюсь себе представить, какой патриотический вой поднялся бы, будь сие мероприятие победоносным. А так, конечно, причин множество, а неуказанных причин настоящего положения вещей в Чечне - еще больше... Немцам, кстати, вон, тоже всю войну мешали то распутица, то морозы, то растянутые коммуникации...
| QUOTE (Kondor @ 15.09.2005 - время: 18:23) |
| Жертвы среди мирного населения никогда нельзя исключить полностью. К сожалению. |
Так чего вам чеченская не нравится?!
В третий раз повторяю одно и то же: потери мирного населения были колоссальные, и наше командование не слишком заботилось "этическими ограничениями", о которых вы нам зачем-то рассказываете. Мы ж не на пресс-конференции, ни к чему тут лукавить...
| QUOTE |
| "... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает. Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?! |
1. А что же ещё?
2. А Грозный не бомбили?
3. Так, значит, "маленькая" война подразумевает бомбёжки городов?!
| QUOTE |
| Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!... |
В одном мире живём. Я не вижу причин сильно разделять...
| QUOTE |
| А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии... |
Эффект нулевой. Одни Борины амбиции. Мир нас просто не понял. И ничего в югославской ситуации это не изменило.
Ухарство свое показывать лучше в другом деле.
Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет.
А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают.
Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите.
Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия.
Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно.
| QUOTE (Андрей. @ 14.09.2005 - время: 23:46) |
 Интересно вы про судьбу Латвии и прибалтики рассуждаете, полностью почитал тему, вы просто все находитесь под влиянием российской прессы. Война против Латвии?  Это громко сказано! Да в латвийской армии наверное больше половины русских служат, не будут они воевать против России, а оставшиеся просто разбегутся по домам. Да не так плохо русским в Латвии, в среднем они точно лучше живут, чем русские в Россие, проблем с языком нет, реально все латыши понимают по русски, у меня своё дело, так я не испытываю никакого давления по национальному признаку, даже когда хожу по всяким инстанциям, к своему стыду могу сказать, что родившись и прожив всю жизнь в Латвии я так и не выучил язык, нет особой надобности, живу в Риге, а тут латыши даже не в большенстве, в советское время делопроизводство было на русском языке, поэтому и латышам не проблема изясняться на русском, правда молодёж его знает плохова- то, сказывается разобщённость общества.А преподавание многих предметов на латышком конечно вредит образовательному уровню русскоязычных школьников, но пока уровень образования в руских школах на голову лучше, чем в латышских. Русские даже в вузы поступают в большем количестве, чем латыши, мои дети знают латышский язык хорошо, сын учится в вузе на латышском языке, без проблем, его банковский вуз считается самым престижным у нас, при поступлении было что- то около 25 человек на место, поступает больше русских, экзамены на латышском языке. Дочка вообще говорит на их языке без акцента, это и латыши говорят. А вообще не стоит сравнивать Литву и Латвию, в Литве совсем мало русских, поэтому они уже с детства интегрированны, поэтому и был у них нулевой вариант, в отличии от Латвии и Эстонии. Вообще какие есть вопросы задавайте, всем отвечу. |
Есть у меня товарищь один,так он был и в Латвии и в Эстонии и В Литве.5 раз он получил звездюлей за то что говорил по русски-3 раза в Эстонии и 2 раза в Латвии.Еще там если когда и не бьют,то поиздеваться над русским очень даже могут.Ну так что,никаких проблем то там нет?
| QUOTE (smm @ 15.09.2005 - время: 20:35) |
| И каким образом его повернуть? Есть толковые предложения???? (только без популизма, пожалуйста..) А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе"..... |
smm
Ваш гуманизм, так вы и подумайте, как его повернуть на благо внутри страны.
А города бомбят и будут бомбить всегда, в любой войне, в любой антитеррористической операции...
Хотя в Чечне и ведутся боевые действия, но все же это - не война.
Не война, потому что это боевые действия на российской территории.
Immortal
Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны...
А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
| QUOTE (first @ 15.09.2005 - время: 21:34) |
| Нет уж ребята, пусть лучьше войны не будет. Ухарство свое показывать лучше в другом деле. Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет. А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают. Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите. Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия. Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно. |
Давайте все же как-то постараемся различать общегосударственные интересы от личности каждого из нас.
first
Я надеюсь, ты сплюнул через левое плечо, когда описывал картину: Kondor на культях барахтается в метро?!
Давайте подходить к вопросу здраво:
Любая война, которая затрагивает Тебя лично, плоха...
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
| QUOTE (Kondor @ 15.09.2005 - время: 21:05) |
| Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны... А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)? Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене. |
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило.
А иной причины для таких действий и не было.
| QUOTE |
| Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО! Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!! Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна... |
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так.
Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так?
| QUOTE (Immortal @ 16.09.2005 - время: 01:33) | ||
| А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)? Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене. [/QUOTE] Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило. А иной причины для таких действий и не было.
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так. Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так? |
Акция по высадке нашего батальона ВДВ в Югославии и захвату "их" аэродрома была показательна не только для россиян, но и для всего мира. Вспомните, как кричали об этой беспрецедентной акции все иностранные СМИ!
И американские солдаты ОЧЕНЬ удивились, поняв, что аэродром, который является ИХ ЦЕЛЬЮ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЗАНЯТ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ!!!
И что??????
Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!!
| QUOTE (Kondor @ 16.09.2005 - время: 00:00) |
| Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!! |
...а Земля вращается вокруг Солнца...
Я это к тому, как раз, что с нами никто пока воевать не собирается.
И все пожелания российских граждан "показать что-нибудь" на международной арене связаны с уязвлённым самолюбием - но уязвлённым собственным же осознанием нашего нынешнего плачевного положения. Никто нас не оскорбляет так, как мы сами...
Возвращаясь к тому инциденту: да, было неожиданно. Зная состояние ЕБН, американцы ни в чём уже не были уверены - мало ли, что взбредёт в голову такому человеку!
Но все мы знаем, что нашим солдатам потом всё равно пришлось оттуда уйти. Иначе и быть не могло. Никто бы не позволил России разруливать балканский конфликт. Я считаю, оно и к лучшему. Не то у нас сейчас положение, чтобы ввязываться в мировую политику. СССР в своё время надорвался - можно уже и на ус намотать.
Да и пару коммунистов так было бы приятно расстрелять
| QUOTE (Lad2028 @ 16.09.2005 - время: 01:02) |
| С KFOR совсем другая ситуация была. Такой бросок был возможен только из за того что шли по Сербии, и наших там воспринимали как спасителей от Нато. Я никогда потом не был так горд за ниших, как в ту ночь. Зато потом мы сербов просто кинули там... Прогнулись очередной раз под штаты. |
Lad2028
полностью солидарен. Immortal
| QUOTE |
| Не то у нас сейчас положение, чтобы ввязываться в мировую политику. СССР в своё время надорвался - можно уже и на ус намотать. |
Ну это не совсем так. Надорвались мы из-за гонки вооружения, и ориентации экономики на военпром. Ну и самое главное "мудрая экономическая политика" Горбачева. Таких ляпсусов натворил, что можно было ожидать Великой депресессии раза 2-3 хуже чем в свое время в Америке.
Воевать нам конечно ника не надо. Но! вмешиваться на полит уровне надо! И помогать в урегилировании конфликтов мирным путем - тоже ьнадо! Чтобы помнили, что страна такая есть. И тем более, если хорошие полит и эконом связи у страны есть, то она обладет никоторым политическм весом. Вы на Китай гляньте - была нищая страна, а тееперь еще немного и америку поимеет....
В опубликованном 7 сентября ежегодном докладе ООН об уровне благополучия в различных странах мира мы оказались на 62-м месте (список состоит из 177 стран), опустившись по сравнению с прошлым годом на пять позиций. Самым благополучным государством на планете вот уже пятый раз подряд оказалась Норвегия. Завершают список африканские страны. Российские футурологи полагают, что в последующие годы Россия будет опускаться все ниже.
Доклад о человеческом развитии издается программой развития ООН с 1990 года. В нем уровень жизни в странах мира оценивается по трем основным параметрам: средняя продолжительность жизни, уровень образования и доходы на душу населения. В последнее время также стали учитываться такие факторы, как соблюдение прав человека, возможность участия граждан в общественной жизни, социальная защищенность, показатели здоровья, уровень преступности и состояние охраны окружающей среды.
Самой подходящей страной для проживания ООН уже в пятый раз признает Норвегию. За ней следуют Исландия, Австралия, Люксембург, Канада, Швеция, Швейцария, Ирландия, Бельгия, США. Во вторую десятку вошли Япония, Нидерланды, Финляндия, Дания, Великобритания, Франция, Австрия, Италия, Новая Зеландия и Германия. Третью и четвертую десятку занимают страны Восточной Европы, также несколько наиболее развитых азиатских стран, таких как Южная Корея. Замыкают четвертый десяток прибалтийские государства. Из всех стран СНГ только Эстония, Литва и Латвия признаны странами с высоким уровнем человеческого развития и занимают, соответственно, 38-е, 39-е и 48-е место.
Все остальные государства СНГ оказались включены в группу стран со средним уровнем развития. Россия оказалась выше всех – на 62-м месте. Вот, правда, по сравнению с прошлым годом мы опустились на пять позиций. Не исключено, что свою роль тут сыграли не столько экономические, сколько общественно-политические факторы. Белоруссия, уступив свое прошлогоднее место России, заняла в этом году 67-ю позицию. Украина занимает 78-е место, Казахстан 80-е, Армения 83-е, Туркмения 97-е, Грузия 100-е, Азербайджан 101-е, Киргизия 109-е, Узбекистан 111-е, Молдавия 115-е и Таджикистан 122-е.
Замыкают список из 177 стран 32 государства с самым низким уровнем развития человеческого потенциала. Мали, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне и Нигер – самые непригодные для жизни страны. Ирак, Афганистан и Либерия не рассматривались ООН вовсе из-за ведущихся там военных действий.
Эксперты ООН отметили, что с момента публикации первого доклада о развитии человека мир изменился в лучшую сторону. В среднем жители развивающихся стран, таких как Бангладеш, Китай, Уганда, стали более здоровыми, лучше образованными и более обеспеченными. С 1990 года продолжительность жизни в развивающихся странах увеличилась на два года. Ежегодно в этих странах умирает на три миллиона детей меньше и на 30 миллионов детей больше посещает школу. Однако, несмотря на это, в условиях постоянного роста мировой экономики каждый год 10,7 миллиона детей не доживают до пяти лет. Авторы доклада отмечают, что лишь пятая часть человечества живет в странах, где одни люди, не задумываясь, тратят два доллара на чашку кофе капуччино. А другие вынуждены существовать менее чем на один доллар в день. Российские футурологи считают, что через несколько десятков лет рейтинг стран может измениться. «Если условно поделить все страны на три мира, первый – где зарплата превышает 1,5 тыс. долларов в месяц (США, Западная Европа, Япония), второй – где она составляет 200 долларов (СНГ и страны бывшего соцлагеря), и третий – где люди вынуждены выживать на 10 долларов (Азия, Африка, некоторые страны Латинской Америки), то можно сделать следующий прогноз, – заявил «НИ» президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада. – Страны первого мира будут и дальше эффективно развиваться и занимать первые места рейтинга. Страны второго мира разделятся на две части – уровень и качество жизни восточных европейцев будут расти и улучшаться, в то время как страны СНГ будут опускаться все ниже. На их бывшие места придут страны Азии и Латинской Америки – Тайвань, Мексика, Бразилия и другие».
Для желающих убедиться лично - ссылочка:
http://www.businessweb.ru/news/news.phtml?k=6160
И с кем, а самое главное, ради чего вы собрались воевать, господа сорокопуты? Или нам есть куда отступать, в смысле уровня жизни населения? Ведь рейтинг включает в себя 177 стран, а мы аж на 62 месте, следовательно, легко можем себе позволить опуститься еще позиций на 40-50 и все равно у нас жить будет лучше, чем в Сьерра-Леоне или в Буркина Фасо...
Государственники от слова "горе"...
Вот только, дерзостью ли?..
| QUOTE |
| Из всех стран СНГ только Эстония, Литва и Латвия признаны странами с высоким уровнем человеческого развития |
Наверное и поэтому русские в Латвии не хотят стать составной частью России.
Ты о чём? Я про русских говорю.
| QUOTE |
| Русских которые бы светилсь от счастья я тоже не видал. |
Ты хоть сам понял чего написал?| QUOTE |
| как живется ветеранам ВОВ в прибалтике? |
По разному. В России им хорошо живётся?
Литва будет вооружать Грузию
Министр иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили не только принимала участие в конференции, но и встретилась с главой МИД Литвы А.Валёнисом, руководителями литовского государства. Как сообщают СМИ Литвы, на встрече была обсуждена помощь Литвы "в евроатлантических" стремлениях Грузии. В общих чертах о вкладе Литвы в евроатлантическую интеграцию Грузии шла речь на встречах грузинского министра с президентом Литвы В.Адамкусом и спикером сейма А.Паулаускасом.
Между тем другой член грузинской делегации (визит министра иностранных дел Грузии в Литву рассматривался как официальный), заместитель министра обороны Грузии Василий Сишарулидзе, нанес визит министру обороны Литвы Гедиминасу Киркиласу. Здесь речь шла о конкретной материальной помощи Литвы ВВС Грузии. Литва будет помогать Грузии как военной техникой, так и, особенно, обучением грузинских военных, "инвестируя в людей". Г.Киркилас: "Мы готовы инвестировать в подготовку вооруженных сил Грузии - мы и дальше будем финансировать обучение военных Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALTDEFCOL) в Тарту, на курсах капитанов и английского языка, которые устраиваются в Военной академии Литвы" (BNS). Кроме того, работники министерства обороны Грузии будут приглашены "стажироваться" в Министерство охраны края (обороны) Литвы.
В области передачи вооружения, Литва готова отдать Грузии советское вооружение, от которого она отказалась в связи с переходом на вооружение западных образцов. Прежде всего, речь идет о большом количестве автоматов Калашникова (по данным BNS, у Литвы их около 14 тысяч). Г.Киркилас: "Мы готовы передать Грузии и ненужное вооружение, однако это - часть более сложных процессов. Вооружение мы сможем передать, только согласовав этот вопрос с партнерами по НАТО". В настоящее время с вооружения ВС Литвы автоматы Калашникова сняты (за исключением небольшого контингента военных, принимающих участие в некоторых международных миссиях). Литовские солдаты сегодня вооружены отвечающими стандартам НАТО "штурмовыми карабинами" АК-4 шведского производства, часть бойцов международных миссий - американскими автоматами М-16.
Кроме того, Литва готова отдать Грузии два фрегата боевого дивизиона из своего ВМФ - "Žemaitis" и "Aukštaitis". Правда, их ресурс будет исчерпан в 2008-2009 г.г. Однако, по словам министра, фрегаты могут быть использованы "в учебных целях". В настоящее время, согласно концепции НАТО, большие боевые корабли Литве не нужны. Ведь Литву теперь защищает вся мощь войск НАТО. Военно-морские силы Литвы будут специализироваться на береговой охране и участии альянса в операциях по разминированию.
| QUOTE (Soviet @ 17.09.2005 - время: 13:35) |
| Ведь Литву теперь защищает вся мощь войск НАТО. |
Очень важный момент. К сведению тех, кто считает возможным повоевать в Прибалтике.
| QUOTE (dirkam @ 16.09.2005 - время: 00:23) |
| Если уж России и нужна война, то уж точно не против Прибалтики, а против северной Кореи. |
Воевать не стоит ни скем. А с Кореей тем более. Ваше мнение сформировано нахождением в Германии, т.е. американско-евросоюзной пропогандой.
Со прибалтами воевать не нужно, и дело здесь абсолютно не в НАТО. Есть экономические возможности насадить прибалтов на кол. Только почему наши руководители боятся использовать эти меры, непонятно...
| QUOTE (Уицраор @ 17.09.2005 - время: 14:07) |
| Только почему наши руководители боятся использовать эти меры, непонятно... |
Да не боится никто. Там просто личный финансовый интерес. А у нас, увы, такой интерес нынче превыше любой государственной политики. Также, как с чеченской нефтью: война войной, а нефтяной бизнес не троньте...
Сволочи
| QUOTE (Уицраор) |
| Есть экономические возможности насадить прибалтов на кол. Только почему наши руководители боятся использовать эти меры, непонятно... |
Бояться, потому что не хотят обострения политической ситуации. К примеру мы и Крым себе можем вернуть, если потребовать как полагается, но тут же начнутся наезды на Россию со всех сторон, разгорятся международные скандалы и т.п. Нам это нужно? Нет, потому как слабые мы, чтобы спорить с "НИМИ"? нам это только боком выйдет. Вот и ответ...
| QUOTE |
| Есть экономические возможности насадить прибалтов на кол. Только почему наши руководители боятся использовать эти меры, непонятно... |
Жуть, как мы любимым кичиться нефтью и газом, такое ощущение, что гордиться больше нечем.
Пару раз просто так "кранчик закроете" и уже против России самой введут экономические санкции.
Да и все остальные страны призадумаются, а стоит ли России в чем-то помогать.
Война нужна вверхах! А лшь пожинаем плоды ее..
| QUOTE (Царевна @ 17.09.2005 - время: 17:47) |
| Мирным жителям конечно воевать не хочеться, |
Как видим кому-то хочется.
В русской деревне свадьба это не свадьба, если кого-то колом не побили.
| QUOTE (dirkam @ 17.09.2005 - время: 17:30) |
| Пару раз просто так "кранчик закроете" и уже против России самой введут экономические санкции. Да и все остальные страны призадумаются, а стоит ли России в чем-то помогать. |
Тоже верно. Договора о поставках срывать нельзя, это будет немалых денег стоить. Кто оплатит? Уж не державники ли наши?
| QUOTE |
| Ведь Литву теперь защищает вся мощь войск НАТО. |
Забавно.... интересно, как это они их будут защищать... наверно каждаому гражданину Литвы выдадут по большому чёрному мешку........... с молнией 
США тоже СССР во второй мировой защищала
Ещё раз повторю : "Я не хочу войны".
| QUOTE (dirkam @ 17.09.2005 - время: 17:30) | ||
Жуть, как мы любимым кичиться нефтью и газом, такое ощущение, что гордиться больше нечем. Пару раз просто так "кранчик закроете" и уже против России самой введут экономические санкции. Да и все остальные страны призадумаются, а стоит ли России в чем-то помогать. |
Не надо так узколобо мыслить. Нефть, газ... Что больше ничего нет? А куда прибалты экспортируют свои товары? А товары они экспортируют в первую очерель в Россию. Но Россия может прекратить импорт из прибалтийских стран. И вот тогда будет тяжелейший кризис в их сельском хозяйстве. То же самое касается и некоторых других областей.
А нефть с газом прибалты могут и из Норвегии получать.