Думаю, что вопрос состояния деревни тоже можно отнести к данной теме, как неразрывно взаимосвязанные.
Так вот какая мысль у меня мелькнула:
Одно дело, необходимость государственной поддержки сельскохозяйственного производства.
Но нельзя упускать и необходимость поддержки сельских населенных пунктов и жизни людей в деревнях.
Развитие села и эффективность сельскохозяйственного производства неразрывно взаимосвязаны.
А в сегодняшних условиях в деревнях закрываются школы, больницы, почты, клубы.
Тут на до такие деньги потратить, что все правительство жаба задушит... Но тратить надо...А то стыдно сказать, деревенском медпункте из лекартсв грудсник и анальгин. Это нормально?
Они же и препятствуют настоящим рыночным отношениям в сельском хозяйстве. Ведь они станут не нужны!
| QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 01:41) |
| Эти грабители-перекупщики, в массе своей, тот же советский партхозактив. Ничего другого они не умеют, как обирать народ. Они же и препятствуют настоящим рыночным отношениям в сельском хозяйстве. Ведь они станут не нужны! |
Возможно. Вполне допускаю, что перекупщики - это бывший партхозактив.
Допускаю... (хотя где вы видели секретаря райкома КПСС в роли перекупщика зерна?)
Но тогда почему официальные цены на элеваторах такие низкие?
Кстати, а чтобы задержать на селе молодое работоспособное поколение, тоже ведь не особо много надо: нормальную инфраструктуру.
А эта самая инфраструктура, в виде почты и школы, например, не сильно зависит от местного сельскохозяйственного предприятия.
| QUOTE (omaterasu @ 27.08.2005 - время: 10:24) |
| recreater где ты таки данные по урожайности взял? по северным районам Нижегородской области (по самым средним хозяйствам) урожайность зерновых 17 ц/га, в хороших по другим районам плохой урожай - 20 ц/га А в средним получается 35/40 есть таки монстры, которые умудряются собрать до 60 ц/га. И жто заметь, Нижегородская оласть, какихто 450 км от Москвы. Далеко не Краснодар. На счет забитых картотекой счетов. Таких практически не осталось. И темболее, есть опять таки местные программы взаимодействия. У нас открывались счета "Посевная" к которым налоговая не выставляла картотеки, или же по взаимному согласию, на период проплаты кредита, картотека отзывалась. Так что все решаемо. Если конешно, гкбернатор с умом..... |
Взял из фактов. Оренбургская, Самарская , области сейчас именно столько колхозы там собирают.
| QUOTE (Kondor @ 28.08.2005 - время: 14:52) |
| Кстати, кроме сельскохозяйственных предприятий существуют сельские населенные пункты, которые являются муниципальными образованиями с собственным бюджетом. Думаю, что вопрос состояния деревни тоже можно отнести к данной теме, как неразрывно взаимосвязанные. Так вот какая мысль у меня мелькнула: Одно дело, необходимость государственной поддержки сельскохозяйственного производства. Но нельзя упускать и необходимость поддержки сельских населенных пунктов и жизни людей в деревнях. Развитие села и эффективность сельскохозяйственного производства неразрывно взаимосвязаны. А в сегодняшних условиях в деревнях закрываются школы, больницы, почты, клубы. |
Да, дотирутся сельское хозяйство, нормально в общем то. Но всё деньги фактически разворовываются и списываются.
Есть частники -фермера которые живут очень хорошо и продукции производят немало, а вот колхозы - это черная дыра , насытить их невозможно.
| QUOTE (Kondor @ 29.08.2005 - время: 00:03) |
| где вы видели секретаря райкома КПСС в роли перекупщика зерна? |
Ну, это был бы крайне неудачливый секретарь!
Удачливые в губернаторах...
министрах... 
заводчиках... 
А вот, номенклатура пониже - как раз, такими делами ведает.
| QUOTE |
| Но тогда почему официальные цены на элеваторах такие низкие? |
Так они делают бизнес.
| QUOTE |
| Да, дотирутся сельское хозяйство, нормально в общем то. Но всё деньги фактически разворовываются и списываются. Есть частники -фермера которые живут очень хорошо и продукции производят немало, а вот колхозы - это черная дыра , насытить их невозможно |
recreater Ну это раз на раз не приходится. У нас есть очень сильные колхозы. Можно сказать "краснознаменные" Тумботино, Абабково, Запрудное.. это тлолько что сразу на ум пришало. А из фермеров никого вспомнить не могу. А нет вспомнил Зинятула Хайрулович Сидиков. Но это гигант мысли. У него и поля, и кондитерская фабрика и еще там чтото.. Элеватор строит.. Воббщем крутой мужик.
НО ВСЕ зависит от руководства! где сильный руководитель, там дела на лад ..(есть хозяйства где всех мужиков поголовна закодировали от пьянста) 
| QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 18:22) | ||||
Ну, это был бы крайне неудачливый секретарь! Удачливые в губернаторах... министрах... заводчиках... А вот, номенклатура пониже - как раз, такими делами ведает.
Так они делают бизнес. |
А теперь мне становится непонятным:
Так кто устанавливает цены на элеваторах: рынок или бывший партхозактив?!!!
Цена, как известно, не подол...
| QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 03:44) |
| Партхозактив. Исходя из рыночных реалий. Цена, как известно, не подол... |
Тогда одно из двух:
Или мы прекращаем упоминать партхозактив, или мы прекращаем говорить о рынке.
Это - вещи несовместимые. Тем более, что после верховного правления партхозактива прошло уже больше 15 лет.
А красное руководство, не имея серьёзной возможности диктовать цены рынку, диктует их производителю. В чём, собственно, важная причина бедствий колхозов.
Расскажу вам о живом примере моей малой родины, совхоза в 40 км от Оренбурга...
Так вот:
Тот процветавший ранее совхоз (где земля и все средства производства были государственными, а люди - наемными работниками) давно уже не существует, лет 12-13.
Теперь там акционерное общество.
Только в настоящее время там больше нет таких магазинов, которые были риньше (промтовары, спорткульттовары и т.д.). Зато теперь там есть несколько мелких магазинчиков, круглые сутки торгующих водкой, пивом, сигаретами и т.п. товарами).
Теперь почта приходит в это поселок только два раза в неделю (и это - всего лишь в 40 км от областного центра!).
Последний раз я был там в феврале 2005г. (на машине), и ужаснулся уже при повороте с трассы на дорогу к поселку (а поселок находится НЕПОСРЕДСТВЕННО у трассы, по этому своротку нужно проехать всего 150-200 м). А ужаснулся, потому что с асфальта попал на ледяной каток (а в темноте после 1 000 км пути это показалось особенно страшно, не хватало еще разбиться в 100 метрах от цели пути)...
И еше: деревня живет тем, что выращивает скотинку на мясо. Так опятьтеже перекупщики все за гроши скапают. Там мясо стоит 60-80 руб. А на нашем рынке все раза в 1.5-2 дороже...
Сделаем общий вывод, что российской деревне - крындец?!!!!
| QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:23) |
| Мои прогнозы ещё более пессимистичны, так что, не будем об этом... |
Не будем?!
Я бы согласился, что не будем больше об этом, если бы не одно "НО":
А что мы будем есть?!
Почему вы уверены, что мы будем?
Конечно, я понимаю что от моих слов ничего не измениться. Но! Без на самом деле серьезных вливаний, деревню не поднять. Народ там от безысходности спивается со страншной силой. Умирают молодые люди. Это страшно!! И т.о. кроме вливаний в с/х Требуется вести серьезную антиалкогольную компанию.
Только не "горбачевскими" мтодами, но надо.
Следует снова возродить гос закупки. Чтобы была гарантированная цена на с/х сырье. Установить лимит наценки. Скажите а как же рыночная экономика? А все также. Нет нигде чисто рыночной экономики. Она везде регулируется гос-вом, и в Европе, и в Америке.
Все серьезно. Москвичи может и не занют, но в прошлом году московские молочные заводы очень активно скупали молоко в наших колхозах. Да так активно, что наши молочные заводы не моги работать в полную силу. Приходилось тоже в других областях закупки делать. Вот так вот.. Для голодных 450 км не крюк...
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 03.09.2005 - время: 00:34) |
| А для этого, как уже отмечалось, нужен сильный руководитель в стране. |
Чем вам нынешний - не сильный?
Для чего именно руководителю нужна бОльшая сила?
Не сочтите за труд, ответьте.
Сильный руководитель не может быть науськан одной группой олигархов на другую. Большая сила нужна ему для того, чтобы иметь собственное мнение и проводить свою политику. Кстати, сильный, в моем понимании, действует в интересах своей страны и народа, сумев победить свои личные амбиции и корыстные интересы.
), но - на словах. А вот на деле - что-то крайне мало я таких упомню за всю тысячелетнюю историю..
Но тогда произошло бы глобальное перераспределение финансовых средств из сферы торговли, услуг и промышленности - в сферу сельского хозяйства и переработки его продуктов.
При полном госрегулировании цена на мясо была бы рублей 50-70, хлеб 5-7 рублей.
Вот и выходит, что современная государственная политика в отношении сельского хозяйства идет по якобы "золотой середине": не дает больному умереть, но и встать с больничной койки тоже не позволяет.
Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь.
Но в целом, пожалуй, соглашусь: правительство должно следить за ситуацией, не допускать монополизации, дифференцировать налогообложение торговли и производителя...
| QUOTE (Immortal @ 05.09.2005 - время: 00:49) |
| Свободный рынок - не значит "дикие цены". Этому препятствует свободная конкуренция. Задерёшь цену - покупатели уйдут к конкурентам. Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь. Но в целом, пожалуй, соглашусь: правительство должно следить за ситуацией, не допускать монополизации, дифференцировать налогообложение торговли и производителя... |
Immortal
Я не верю своим глазам! Неужели это ТЫ написала?!
И это не "маскарад".
| QUOTE |
| Свободный рынок - не значит "дикие цены". Этому препятствует свободная конкуренция. Задерёшь цену - покупатели уйдут к конкурентам. Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь. |
ДА что вы, унас все давно поделено. На рыке олигиполистический сговор. Все держат паритет цен. ОпосредованО, крупный бизнес проник в с\х производство. По моим агентурным данным, Абрамович купил в нашей области птицефабрику. Возможно и не одну. А если он, то и другие, а уж они договорятся...
А если все цены отпустить - то кто знает. Ну может хлеб 25 и небудет, то не ниже 15 это точно.(это же полный маразм - солярка стоит чуть не как Аи92! после уборочки-то, хлебец золотой получается)
А вот цены на мясо по моему вообще никто не регулирует. Мясо - это не продукт первой необходимости. Подорожает мясо - будут больше брать хлеба. ПРоверено историей.