Интересно как можно представить Полития в России) нет действительно интересно.
Конституционная монархия с равным монарху Парламентом. или президентская республика, но не суперпрезидентская.
Только не говорите, что в США демократия....
| QUOTE (ascon @ 05.07.2005 - время: 04:49) |
| В маленькой стране эффективна монархия, в мононациональном государстве средних размеров хорошо приживается демократия, а для многонациональной, многоконфессиональной страны походит только жёсткая, автократическая власть. Только не говорите, что в США демократия.... |
Да вы правы, что для РФ нужна жесткая политическая власть, это доказывалось уже на протяжении 10 веков и лидер должен быть очень авторитетной и сильной личностью!!
P.S. А вот и любопытный социологический опрос "Левада-центра":
НУЖНА ЛИ РОССИИ ДЕМОКРАТИЯ?
Возраст опрошенных России нужна демократия Нет, демократия не для России
Всего 66 21
18-24 80 13
25-39 74 16
40-54 65 20
55 и старше 52 30
Остальные - затруднились ответить... Приятно, однако, до невозможности. Оказывается, граждане страны в целом попрогрессивнее Форумчан будут....
| QUOTE (debauch @ 06.07.2005 - время: 05:25) |
| Для нашей страны я считаю идеальным является сталинский режим до 36 года. |
АВы имеете в виду тоталитарный режим, а вам не страшно, что люди в то время боялись лишь одного "стука в дверь", они боялись сказать лишнего!
| QUOTE (Krimana @ 06.07.2005 - время: 03:25) | ||
АВы имеете в виду тоталитарный режим, а вам не страшно, что люди в то время боялись лишь одного "стука в дверь", они боялись сказать лишнего! |
До 36...Точно не помню, но, по-моему, в начале 30-х очень жёсткого тоталитаризма небыло...
Но, в общем, согласен с Krimanой...
Может жесткой должна быть не ласть а ее вертикаль. Способность к самоорганизации у нас не атрофировалась у нас ее особо и не было.
Неустану повторять надо работать над становлением культуры гражданственности и участия среди населения. Это я вам авторитетно заявляю)
Это сообщение отредактировал КАРФАГЕН - 06-07-2005 - 14:59
| QUOTE (Всегда готов @ 06.07.2005 - время: 08:15) |
| До 36...Точно не помню, но, по-моему, в начале 30-х очень жёсткого тоталитаризма небыло... |
Ну, если считать очень жестким тоталитаризмом только ежовский 1937 год, а всё, что слабже - так, лёгкими заморозками - то может быть и можно сказать, что до 1936 тоталитаризм был не очень жестким. Но если подходить к делу с нормальными критериями, то конечно всё было ого-го!
ГУЛАГ не в 1936 и не в 1937 году создали. Показательные прорцессы шли с конца двадцатых. Не забудем про раскулачивание и высылку раскулаченных в Сибирь. На начало тридцатых годов пришлась та грань, за которой режим от жестокой расправы с политическими оппонентами перешел к немотивированным репрессиям против граждан, коьторые "ни сном ни духом" к политике отношения не имели.
| QUOTE (Бесвребро @ 06.07.2005 - время: 20:57) |
| Идеальной формой правления для России лет сто назад был английский вариант - конституционная монархия с постепенным сокращением роли монарха и расширением роли выборных органов, вплоть до превращения в будущем роли монарха в декоративную. Такая форма правления позволяла сочетать понятия о легитимности власти, присущие традиционалистскому большинству общества, с представлениями, присущими меньшинству, ориентированному на европейскую модель. Такая форма правления позволяла бы эволюционировать обществу в сторону модернизации и могла эволюционировать сама. Но... Эволюции не получилось, а теперь возвращаться к монархии глупо. |
Ну о монархии сейчас никто и не говорит, а вот деспот не помешал бы!
Но уверен в необходимости бОльшей свободы самоорганизации общества и народа на местах, по типу земств. Большую политику пусть ведут большие люди наверху, а местные проблемы каждая территория должна решать сама. К сожалению, пока что до 75% доходов с территории уходят вверх по вертикали...
| QUOTE (ascon @ 07.07.2005 - время: 02:36) |
| Чисто русская Россия, как мононациональное государство могла бы существовать при демократии, но многонациональная сохранит свой суверинитет только при жёстком политическом руководстве. Но уверен в необходимости бОльшей свободы самоорганизации общества и народа на местах, по типу земств. Большую политику пусть ведут большие люди наверху, а местные проблемы каждая территория должна решать сама. К сожалению, пока что до 75% доходов с территории уходят вверх по вертикали... |
роль муниципалететов возрастает, а воть финансирование этих муниципальных образований не увеличивается, воть безусловно, что передача финансиррование школ перешло на местный бюджеты, а с другой стороны страшно, что такая дифферецированность в доходах между регионами может вызваить всплеск недовольств!
| QUOTE (smm @ 07.07.2005 - время: 20:21) |
| Нет уж, деспота (Сталина) уже имели. При таком - я тут и дня не задержусь... |
Ну почему сразу сталин, по моему уже давно ясно, что в РФ править может только авторитетная личность, которой могут отдать в распоряжение все люди свои судьбы!
| QUOTE (Krimana @ 06.07.2005 - время: 03:25) | ||
АВы имеете в виду тоталитарный режим, а вам не страшно, что люди в то время боялись лишь одного "стука в дверь", они боялись сказать лишнего! |
Я не настолько радикальна, что бы кричить, что нам нужен Сталин. Но если уж говорить о репрессиях, то многие из них были оправданы. Один сталин смог удержать гигантскую страну в кулаке. И каждый знал, что в его дверь могут постучаться. Сейчас уже давно никто никого не боится, поэтому в стране беспредел.
З.Ы. Я приношу свои извинения тем, кого я задела за живое. Это чисто мое мнение.
| QUOTE (Krimana @ 07.07.2005 - время: 23:40) |
| по моему уже давно ясно, что в РФ править может только авторитетная личность, которой могут отдать в распоряжение все люди свои судьбы! |
АВТОРИТЕТНАЯ или АВТОРИТАРНАЯ? - хочу спросить я у сторонницы Республиканской партии Kriman`ы
| QUOTE (debauch @ 08.07.2005 - время: 01:23) |
| Но если уж говорить о репрессиях, то многие из них были оправданы. |
Это какие например?!
И, кстати, Вы готовы к тому, чтобы в Вашу дверь постучались?! Без поводу, естественно, т. к. ничего плохого вы не сделали, в принципе, но так - "чуждый элемент".
И потом, меня вот всегда удивляют люди, которые призывают вернуть сталинскую модель управления страной, но почему то забывают о сталинской экономиуке, об образе жизни страны той эпохи.
А Голодомор вы вернуть не хотите?! А ведь без него трудно будет привести страну к порядку. А в коммуналке на 20 семей пожить не хотите?! А ведь это тоже влияло на "режим" (кто лучше донесет на вечерний пьяный бред соседа или утреннюю ругань партийной линии, чем сосед по коммуналке). Как недовольных будете выявлять?. А сапоги раз в год по карточке не хотите получать?! И не какие выберешь, а какие дадут. Хорошо, если размер совпадает. А нет, так поменяйся с тем же соседом. У него тоже не в размер.
И таких вот маленьких ниточек, воз и маленькая тележка.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 08.07.2005 - время: 11:47) | ||
А Голодомор вы вернуть не хотите?! А ведь без него трудно будет привести страну к порядку. А в коммуналке на 20 семей пожить не хотите?! А ведь это тоже влияло на "режим" (кто лучше донесет на вечерний пьяный бред соседа или утреннюю ругань партийной линии, чем сосед по коммуналке). |
Вношу поправку: не кто ЛУЧШЕ донесёт, а кто ПЕРВЫЙ донесёт. Тот и на свободе останется.
А к debauch вопрос вот какой: дайте, пожалуйста, определение понятию "оправданные репрессии" и, отталкиваясь от него, объясните, какие конкретно (вы вот пишете - "многие") репрессии были оправданы.
| QUOTE (Бесвребро @ 08.07.2005 - время: 14:06) |
| А к debauch вопрос вот какой: дайте, пожалуйста, определение понятию "оправданные репрессии" и, отталкиваясь от него, объясните, какие конкретно (вы вот пишете - "многие") репрессии были оправданы. |
Вот такой пример:
Буквально месяц назад его увидела.
Гражданка Х была медицинским работником. По долгу службы она осуществляла забор крови. Но при этом регулярно превышала норму, создав тем самым личный банк крови. И на эту кровь находились покупатели. Когда об этом узнали и пришли арестовывать Х, она, дабы уничтожить улики, вылила всю кровь в унитаз. За что была расстреляна. Но это не конец истории. Х была еврейкой и уже в наше время, когда стало модным все подряд амнистировать, а евреев особенно, она была полностью реабилитирована.
А буквально вчера наткнулась на интервью Задорнова. Приведу вам фрагмент, в котором он отвечает на вопрос: «Кто бы мог вытянуть Россию из болота?»:
«- Если одним словом - Сталин. Его нам денька на два бы, ну, на 3, и сразу убрать. И чтобы не расстреливал, потому что расстрел для чиновников-ворюг - это слишком легко. Через три дня все они бы уже строили канал между Совгаванью и Сахалином. А администрация президента копала тоннель на Дальнем Востоке! А члены правления РАО ЕЭС клеили конверты на зонах под Пермью! Сталина на 3 дня, а их - на всю оставшуюся жизнь приговорить к полезному физтруду.
Вообще, если выбирать между Чубайсом и Сталиным, я выбираю Сталина, однозначно.
ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ 9 МАЯ ВЫЗЫВАЛИ СЛЕЗЫ НА ГЛАЗАХ? ПОТОМУ ЧТО ГОРДИТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ, остались только они. Нет космоса, нет образования, нет науки. Балета и театра - и тех уже нет. По сцене бегают с болтающимися гениталиями, и это выдается за открытие в искусстве. Я смотрю парад, который придумал Сталин, я читаю книги, изданные в сталинское время. Ничего уже нет, все или забыли, или отняли. Взамен только дали возможность открыто поговорить, которую и ту выдирают с корнем. У нас сейчас «управляемая свобода слова». А к чему она привела? К тому, что дети теперь думают, что Рафаэль и Микеланджело - черепашки Ниндзя!
Путин слишком слабый, чтобы справиться со своим окружением.»
Вы поймите, я совсем не призываю к террору, я считаю, что Сталин был психически больной человек. Я не собираюсь доказывать, что все, кого он расстрелял, были в чем-то виноваты. Но я считаю, что он, управляя гигантской территорий, справлялся со своей задачей лучше, чем все его последователи. Вот вам такой пример. В сталинское время все немцы, живущие в России, были переселены в Среднюю Азию и в Поволжье. Вы скажите: жестоко отрывать от дома многие из них давно обрусели. Но каждому в душу не залезешь. Зато сейчас который год идет война в Чечне, интересно с кем мы там воюем, если в Питере, в Москве они на каждом шагу. А потом теракты волной идут.
Давайте обсудим коммуналки! Да я и сейчас живу в ней!!!
P.S. Мы отклонились с вами от сути темы. В ней не стоит вопроса, как мы относимся к Сталину. Если угодно, дайте, вынесем ее отдельно. Здесь я больше писать не буду.
Но забыть о мечтаниях и вернутся к суровой правде. То я думаю что лучшим президентом была бы женщина.
| QUOTE (debauch @ 08.07.2005 - время: 22:36) |
| А буквально вчера наткнулась на интервью Задорнова. Приведу вам фрагмент, в котором он отвечает на вопрос: «Кто бы мог вытянуть Россию из болота?»: «- Если одним словом - Сталин. Его нам денька на два бы, ну, на 3, и сразу убрать. И чтобы не расстреливал, потому что расстрел для чиновников-ворюг - это слишком легко. Через три дня все они бы уже строили канал между Совгаванью и Сахалином. А администрация президента копала тоннель на Дальнем Востоке! А члены правления РАО ЕЭС клеили конверты на зонах под Пермью! Сталина на 3 дня, а их - на всю оставшуюся жизнь приговорить к полезному физтруду. Вообще, если выбирать между Чубайсом и Сталиным, я выбираю Сталина, однозначно. ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ 9 МАЯ ВЫЗЫВАЛИ СЛЕЗЫ НА ГЛАЗАХ? ПОТОМУ ЧТО ГОРДИТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ, остались только они. Нет космоса, нет образования, нет науки. Балета и театра - и тех уже нет. По сцене бегают с болтающимися гениталиями, и это выдается за открытие в искусстве. Я смотрю парад, который придумал Сталин, я читаю книги, изданные в сталинское время. Ничего уже нет, все или забыли, или отняли. Взамен только дали возможность открыто поговорить, которую и ту выдирают с корнем. У нас сейчас «управляемая свобода слова». А к чему она привела? К тому, что дети теперь думают, что Рафаэль и Микеланджело - черепашки Ниндзя! Путин слишком слабый, чтобы справиться со своим окружением.» |
Какой именно Задорнов - их два известных в России, и оба, если не ошибаюсь, Михал Михалычи
Если юморист - не думаю, что к его мнению можно апеллировать, как к мнению человека, авторитетного в данной области. Мне кажется, что в политике он смыслит не больше, чем Михаил Евдокимов. Впрочем, это моё мнение.P.S. Неужели его дети - или внуки - считают, что что Рафаэль и Микеланджело - черепашки Ниндзя? Что-то он упустил при их воспитании
| QUOTE (Смотрящий в ночь @ 09.07.2005 - время: 01:12) |
| Ну не умеем мы пользоватся демократией. Поправте меня если я ошибаюсь. |
А чего поправлять-то - сущая правда. Но не вся. Потому что вся звучит так: не умеем мы пользоваться демократией, но пока не научимся - будем в отстающих, в том числе и по экономическим показателям.
Это я к тому, что очевидный факт непонятности демократии для большинства россиян не должен быть поводом для того, чтобы сказать: "ну, и хрен сней, с демократией - веками при авторитаризме жили и ещё поживём". То есть, так сказать-то можно, но надо понимать цену вопроса - при такой позиции никакую Португалию, как Путин планировал, мы по уровню жизни не догоним никогда.
Кстати, к вопросу о демократии, республике и должности президента. Собственно, демократия, хоть и возникла в Древней Греции, широкого распространения даже среди греческих полисов так и не получила, преимущественной формой правления в этих городах была деспотия. И наиболее эффективной. И даже демократические режимы, вроде тех же Афин, достигали пика своего могущества именно в тот момент, когда во главе государства стояла харизматическая личность, например Перикл, т.е. по сути диктатор. То же и в Риме, где была и несколько доведенная до маразма должность президента, вернее консула, разделенная меж двумя чиновниками. Но была и более прямая аналогия – диктатор, либо избирающийся на какой-то срок в экстренной ситуации, либо... «избирающий» сам себя.
К чему я все это? А к тому, чтобы рассказать одну небольшую историю как раз про такого диктатора.
Сулла. Победитель Митридата. Замечательная личность. Богатейший человек, принесший все свое богатство и все свои таланты на алтарь римской республики. И диктатор, который презрел эту самую республику. Он навязывал сенаторам свою волю. Он казнил своих политических противников. В общем, вел себя ну совсем недемократично. Но... достигнув вершины власти, он вдруг сложил с себя все полномочия, вернул власть Сенату и... пошел домой. Как простой гражданин – пешком, без охраны. И вот тут к нему на улице пристал один юноша, который стал обличать его во всех грехах – и в нарушении традиций римской республики, и в казнях достойных людей... одним словом, вел себя, как типичный представитель «либеральной общественности», дорвавшийся до возможности безнаказанно обругать власть, пусть и бывшую... В общем, по улице шел слон, а вокруг него крутилась моська. Крутилась, крутилась, а потом Сулла вдруг остановился, посмотрел на юнца и сказал:
- Вот из-за таких дураков, как ты, следующий диктатор не уйдет по своей воле.
И он был прав.
давай уж не искажать определения терминов и называть вещи своими именами. диктатура - она и есть диктатура. а формальные "демократические" выборы - это всего лишь пиар-акция, чтобы народ почувствовал себя вовлеченным в процесс управления государством (принцип вовлеченности, если помнишь). таки вот, ежели оперировать более искренними терминами, то у нас сейчас - своего рода монархия, и является она самой естественной формой власти для нашей ленивой страны. а демократия - ее как не существовало, так и не существует.
| QUOTE (igore @ 12.07.2005 - время: 03:23) |
| Сулла. Победитель Митридата. Замечательная личность. Богатейший человек, принесший все свое богатство и все свои таланты на алтарь римской республики. И диктатор, который презрел эту самую республику. Он навязывал сенаторам свою волю. Он казнил своих политических противников. В общем, вел себя ну совсем недемократично. Но... достигнув вершины власти, он вдруг сложил с себя все полномочия, вернул власть Сенату и... пошел домой. Как простой гражданин – пешком, без охраны. И вот тут к нему на улице пристал один юноша, который стал обличать его во всех грехах – и в нарушении традиций римской республики, и в казнях достойных людей... одним словом, вел себя, как типичный представитель «либеральной общественности», дорвавшийся до возможности безнаказанно обругать власть, пусть и бывшую... В общем, по улице шел слон, а вокруг него крутилась моська. Крутилась, крутилась, а потом Сулла вдруг остановился, посмотрел на юнца и сказал: - Вот из-за таких дураков, как ты, следующий диктатор не уйдет по своей воле. И он был прав. |
Наш Сулла пока никуда добровольно не уходит.
Зато предложенная Вами аналогия удивительно подходит к Ельцину. Вот уж кому после добровольного ухода досталось плевков в спину от общественности - и "либеральной" и "патриотической", и всякой. В результате вполне возможно, что следующий не будет торопиться с уходом.
Да и с Горбачевым та же история. Вспоминается стихотворение Иртенева:
Ходил не долго в Президентах
Михал Сергеич Горбачёв,
Но был на разных континентах
Любим при этом горячо.
Простые люди всей планеты,
Я сам свидетелем тому,
Дарили мелкие предметы
На день рождения ему.
Он наихудшую систему
Из существующих систем
Разрушил, как тараном стену
До основанья, а затем
На радость порешил потомкам
Построить мир, где все равны,
Но тут придавлен был обломком
Той самой рухнувшей стены.
А дальше — баррикады, танки,
Героев жуткое число.
Три дня трясло нас в лихоманке,
Но, слава Богу, пронесло.
А вскоре, с гиканьем и плясом,
Под троекратное „Ура!“
Смещён был лысый седовласым
По наущению двора.
Так и ушел со сцены Горби,
Так и покинул пьедестал.
Предметом всенародной скорби
Его уход отнюдь не стал.
И всё ж сказать ему „спасибо“,
Хотя б подать ему пальто
Вполне мы, думаю, могли бы,
Да воспитание не то.