Я ничего не изобретал. А из Вашей логики следует, что действия большевиков в 1917 с точки зрения права гораздо менее легитимны, чем действия Украинских государственных структур, сударь.
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете?
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете?
По Вашим меркам легитимности да.
(sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:46)
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете?
По Вашим меркам легитимности да.
Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...
По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE]
Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...
А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
[QUOTE=muse 55 , 19.09.2014 - время: 15:42]
По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE]
Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...[/QUOTE]
А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...
Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта.
(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:19)
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...
Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта.
Во как !!! Россия после 1917 до 1924 года была хунтой , пока ее не признала Англия. А Украина сразу стала легитимной... Нет противоречия ?
В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. Это кто определил ? В 41-45 году народ шел с лозунгом - ЗА НЕЛИГИТИМНОГО СТАЛИНА_УРРРРА ?
А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. Какой-то либеральный миф о 90-х , что там кого то честно спрашивали . До валютника бы добежать скорее в день зарплаты , что бы потерять по минимуму... А вы -спросили народ...
По Вашим меркам легитимности да.
А по вашим?
[QUOTE=muse 55 , 19.09.2014 - время: 15:42]
По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE]
Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...[/QUOTE]
А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса?
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса?
Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент.
(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса?
Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент.
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм...
Электорат, говорите... да-да-да...
Об электорате отдельный разговор. И очень интересно звучит насчёт большого процента. А другие 50% видимо не являются большим процентом само собой... Да-да...
Я понимаю, после гневных протестов майдана против кровососов-олигархов, вполне логично новой киевской власти решить ставить именно олигархов губернаторами, а одного из них выбрать президентом. И после криков: «банду геть!», т.е. правительство Януковича, которое подрывало экономику Украины, вполне логично и закономерно выбрать главой государства того человека из правительства Януковича, который занимался экономикой...
Это безусловно...
(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент. На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс, а это уже 25% населения. И более 80% в этих регионах пришли и проголосовали за выход из состава Украины.
Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился, он мог ставиться в Раде и в случае набора квалифицированного большинства был бы импичмент, но этого не произошло.
P.S. кстати, исходя из Вашей логики Вы признали легитимность независимость Новороссии, так?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-09-2014 - 15:02
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм...
По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать?
На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс,
Укажите источник информации.
Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился,
Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением.
Укажите источник информации.
Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались
Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением
Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент."
сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно
Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались
Вот сайт ЦИК Украины: http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001
Читаем. Предположительное количество избирателей (по ВСЕМ округам) - 35500913
Проголосовало- 18019504
Считаем: 18019504 х 100/ 35500913 = 50,7 %
Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент."
сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно
Вы действительно не понимаете или опять дурочку запустили? ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ВОПРОС? При чем здесь ЦИК? Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы.
(de loin @ 20.09.2014 - время: 14:47)
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм...
По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать?
Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому?
Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому?
Нет. И что это меняет?
Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы.
Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно!
Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно!
Вы бы пошли выбирать президента, если бы были уверены, что настоящий президент у Вас уже есть и правда на его стороне?
"В среду на прошлой неделе греческий круизный лайнер Ocean Majesty, отфрахтованный немецкой туристической компанией Hansa Touristik, прибыл в порт Ялта, тем самым нарушив введенные ранее санкции Европейского союза. Немецкие туристы провели в Ялте весь день, передает РИА «Новости».
Крым и Севастополь в марте провели референдумы, на которых жители высказались за выход из состава Украины, после чего эти регионы были приняты в состав России. Ряд западных стран не признали референдумы и ввели санкции против Москвы, а также отдельно санкции против Крыма и Севастополя, запретив своим судам заходить в порты полуострова." ©
http://www.vz.ru/news/2014/9/22/706778.html
«Надо иметь ввиду, что для французов игра с американцами в “поставлю вам корабль, не поставлю”, она имеет не очень приличный характер, — сказал зампред правительства. — Потому что треть этого корабля собрана у нас. Кормовые части “Мистраля” собраны на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Поэтому, если они хотят оставить корабль у себя, то мы должны будем отодрать корму, вернуть ее обратно и будем использовать кормовые части для других кораблей».
По той же причине невозможно «эти полкорабля кому-то еще передать». «Во-вторых, деньги заплачены, надо их возвращать со штрафами. В-третьих, Франция рискует даже не деньгами, а репутацией надежного поставщика в рамках ВТС. Если они готовы рисковать своей репутацией — ради бога. Но только деньги назад, кормовые части назад, а репутация Auf Wiedersehen», — заключил Рогозин." ©
http://news.mail.ru/politics/19598294/?frommail=1
Вообще то на какой хрен эти корабли заказали ? Как боевые они не очень то и подходят для Российского ВМФ. Очевидно в бытность министра обороны Сердюкова
кто то "нагрел" карман на этом контракте.
Не хотят отдавать - пусть оставят себе, а денежки вернут! Посмотрим какой дурак их у французов купит ?!
Вы бы пошли выбирать президента, если бы были уверены, что настоящий президент у Вас уже есть и правда на его стороне?
Так жителям Украины мозги так промыли, что они все выборы нового президента
приняли за чистую монету. И были уверены, что все идет по Конституции. Вот вам
результат пропагандистской войны...
Посмотрите технические характеристики этих машин, если дизайн не показатель. Про качество сборки я уже отписалась - любая праворульная японка даст фору любому европейцу. По кузову - Япония островное государство с соответственно очень высокой влажностью, поэтому их машины не гниют десятилетия. Они заточены под высокую влажность.
Не было у меня практики общения с правосторонними авто, поэтому может вы и правы, хочу фраза Даст Фору Любому Европейцу весьма категорична, ибо опять же смотря с чем сравнивать..а тех.характеристики, тоже не показатель, опять же главное качество исполнения...
Так жителям Украины мозги так промыли, что они все выборы нового президента
приняли за чистую монету. И были уверены, что все идет по Конституции. Вот вам
результат пропагандистской войны...
Если бы в свое время в конфликте победил Верховный совет и сместил Ельцына, Вы пошли бы на выборы нового президента, или добивались бы конституционного импичмента?
Если бы в свое время в конфликте победил Верховный совет и сместил Ельцына, Вы пошли бы на выборы нового президента, или добивались бы конституционного импичмента?
В России, начиная с 1917 г, не было полностью легальных властей! Временное Правительство Керенского было полулегальным. (Большевики ему не дали легализироваться). Ленинское правительство пришло к власти в результате переворота. А дальше большевики насаждали свою власть репрессиями. (Диктатура
пролетариата!). Ельцин получил власть в результате Беловежского заговора. Т.е.
нелегально! Верховный совет, как и все большевистские советы, получил власть
совсем не в результате свободного выбора народа! Выходит одна нелегитимная
власть сместила другую нелегитимную власть! А кто кого - не суть важно.
В России, начиная с 1917 г, не было полностью легальных властей! Временное Правительство Керенского было полулегальным. (Большевики ему не дали легализироваться). Ленинское правительство пришло к власти в результате переворота. А дальше большевики насаждали свою власть репрессиями. (Диктатура
пролетариата!). Ельцин получил власть в результате Беловежского заговора. Т.е.
нелегально! Верховный совет, как и все большевистские советы, получил власть
совсем не в результате свободного выбора народа! Выходит одна нелегитимная
власть сместила другую нелегитимную власть! А кто кого - не суть важно.
Тогда и Янукович не легитимный?
Тогда и Янукович не легитимный?
А вы сами можете порассуждать? Я разрешаю...
(mjo @ 26.09.2014 - время: 01:22)
Тогда и Янукович не легитимный?
А вы сами можете порассуждать? Я разрешаю...
А смысл?
(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33)
Ничего подобного
Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится.
Вот это подойдет?
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9e44e2b06f5a...4257d5e001f4220
Вот это подойдет?http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9e44e2b06f5a...4257d5e001f4220
Извините, но это Вы к чему?
А смысл?
И смысл заодно поищите...
(Crazy Ivan @ 27.09.2014 - время: 10:52)
Вот это подойдет?http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9e44e2b06f5a...4257d5e001f4220
Извините, но это Вы к чему?
К тому что Россия признала Малороссию.
Тогда и Янукович не легитимный?
Да Порошенко это тот же самый Янукович. Они даже внешне похожи. Порошенко легитимный, но легитимный только на той части Украины, которую он контролирует. Противопоставлять Порошенко Януковичу все равно что противопоставлять Ельцина Горбачеву. Разные персонажи в одной игре. Когда приходит время одному уйти, его сменяет другой вне зависимости от мнения аутсайдера. Битая фигура уже не нужна. ее можно показательно казнить, повесить, да много чего можно сделать. Горбачева тоже ожидала такая участь, он чудом ее избежал и по прошествии времени стал просто уважаемым в узких кругах частным лицом. Ельцин вовремя сообразил что нужно сделать своим пропитым мозгом. Янукович нашел убежище от расправы у нас и Порошенко когда-нибудь сообразит что его в этой стремительной игре очень быстро поменяют на другую фигуру и единственная страна которая спасет его от расправы это Россия.P.S. и Беларусь.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-09-2014 - 20:56
(mjo @ 27.09.2014 - время: 15:03)
(Crazy Ivan @ 27.09.2014 - время: 10:52)
Вот это подойдет?http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9e44e2b06f5a...4257d5e001f4220
Извините, но это Вы к чему?
К тому что Россия признала Малороссию.
Сомневаюсь что это признание.., хотя есть уже предложения чтобы всю Украину называть Малороссией
http://izvestia.ru/news/573369