Финал "Дела ЮКОСа"

Вот только один вопрос - кому именно надо менять мышление? Возможно, вам?

Если у Вас возникает такой вопрос может обаснуете что в моей позиции не устраивает....потому-что мне кажется что у меня все впорядке с этим?

Да желательно бы всегда начинать с себя.


mum

А я и не говорил, что у вас с чем-то там не в порядке :) . Но меня всегда удивляет в людях такая вот убежденность, что именно их позиция – единственно верная, а всем остальным, кто не согласен – надо срочно менять мЫшление, систему и т.д. А может все-таки прежде, чем бросаться такими заявлениями, стоит задуматься – а вдруг это не другим надо мышление менять, а мне самому? А может вообще никому не надо ни под чье мнение подстраиваться? Может надо просто уважать чужое мнение, даже если оно вам очень сильно не нравится? Никогда такое в голову не приходило? Даже на минуту?

А то, понимаете, какая штука. Мне, скажем, очень не нравится, когда суд признает невиновным какого-нибудь там «эколога», передававшего секретные данные зарубежным фирмам, или еще какого-нибудь «сподвижника». Imho, этим людям место за решеткой. Но суд признает их невиновными. Ну вот не нравятся мне такие решения, но... Суд есть суд.

А вот с нашими господами «демократами» получается вельми некрасивая вещь. Когда федералам не удается привлечь к ответственности преступника за передачу иностранцам секретной информации, и суд отпускает обвиняемого, они довольны таким решением и кричат о «победе демократии». Но когда суд сажает Ходорковского... что мы слышим о приговоре? Правильно – как говорил великий русский медведь Винни-Пух: «Это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед».

Так вот, прежде чем говорить что-то там о необходимости другим менять мышление и систему (а призывы к свержению конституционного строя, вообще-то, являются уголовно-наказуемым преступлением), следует немного позаботиться о собственном мЫшлении и научиться уважать приговор суда, в независимости от того, нравится вам этот приговор или нет. Начни с себя, как говаривали древние.

igore, а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)...
Или по каким-то причинам не хочешь этого видеть?

Если мы хотим жить в правовом государстве, то надо в первую очередь соблюдать закон...А как с ним поступают у нас - в очередной раз было показано...
Сами, причастные к Кремлю говорят одну занятную вещь: "...его надо было остановить"...
П.С. tuner_2005, а ещё Конституцию упоминаешь...

Простой пример: завтра тебя задерживают менты и подкидывают в карман грамм этак несколько героина...А дальше цитирую "Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще?"
Это я к тому, как они (власть) закон имеют...
И все наши бездействия развызывают им руки дальше...Ведь, ситуация, которую я придумал - не выдумка, а повсеместно случающееся...
А вспомнить события в Благовещенске в конце 2004 года...

Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось ? В отличие от вас, сударь, я никогда не считал, что мое мнение единственно верное, а все остальные бараны, зомби и вообще им надо срочно менять мЫшление. Я могу быть не согласен с чьим-то мнением, могу считать его возмутительным, могу даже презирать человека за его позицию, если она кажется мне низкой, но бросаться заявочками, что им всем надо менять мышление... а потом еще и систему менять... до такого я как-то не опускался.

И что ж сразу такая болезненная реакция? Правда глаза колет? Я все-таки советую прежде всего задуматься над своим собственным поведением, а потом уж что-то там говорить про народ, которому что-то там надо менять. Потому как какое-то время спустя действительно может оказаться, что правы-то были не вы, а кто-то другой – может, вот тот справа, а может, вот тот слева...

Совершенно верно. Потому Ходорковский и должен сидеть в тюрьме.

И правильно сделали, что остановили.

Ситуация, которую ты описал, не имеет никакого отношения к делу Ходорковского. А по поводу того, кто и как имеет закон – это касается в том числе и олигархов его уровня, которые привыкли иметь этот закон и в хвост и в гриву. Теперь их очередь.

Ой ли ? Стоило только спросить вас – а уверены ли вы, что менять мЫшление надо именно другим, а не вам самому, как тут же последовало – «а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)». Ну чистой воды – «отстать, сам дурак» :) А теперь пошли в отказку.

Один человек, чье мнение для меня очень важно, так или иначе читает все мои посты. Мое мнение по поводу Чечни знают все мои знакомые. Никаких эксцессов.

Да, и что вас так сильно не устраивает в моей позиции по Чечне?

Должно. И те, чья вина будет доказана в судебном порядке, должны сидеть.

Нет. Но я не забываю, что вина за это в не малой степени лежит на людях, вроде Гусинского, Березовского, Ходорковского и им подобных. Именно они создали тот порядок, что мы сейчас имеем. И уж у кого, а у них нет и не может быть морального права на что-то там теперь жаловаться.

Избирательность есть всегда. И всегда будет. Если вы с этим не согласны, советую лечиться от излишней наивности. Я уже приводил в пример в другой теме дело «Энрона». Их ведь прижали тоже не потому, что они проворовались больше остальных компаний, а потому, что не угодили своим высокопоставленным покровителям. Вы хотите жить в демократическом мире по типу Европы и США? Очень хотите? Ну так и привыкайте, что периодически возникающие дела Ходорковского или «Энрон» - это НОРМА. Или вы думали, что демократия – это молочные реки с кисельными берегами, все ходят в белом и молятся на права человека?

Кстати, а что вас в этом так удивило? Они вполне влезают в карман. Там всего-то 4 см в диаметре.

Верно. И пока что сбывается на практике. Двое наших уже там на постоянное место жительство обосновались- один в жаркой стране, другой в тумане хоронится. И не похоже, что бедствуют и уж совсем не похоже, что собираются домой, на разборки к родному справедливому правосудию.

Из министерства экон. развития...
Ответил???

Я помойму из здесь присутствующих единственный кто сомневается во всем , а про мЫшление сказано в том ключе что, либо природные аномалии, либо менталитет сделал людей проживающих на 1/6 части суши такими, мы сами покорно даем милиции над нами измываться, для нас принимают законы и тут же их не выполняют (к примеру не раз мною упомянутые возраты НДС при экспорте), есть закон о самозащите и тут же выносят обвинительный приговор женщине которая в состоянии аффекта при угрозе собственному здоровью наносит ножевое ранение в ногу (правда человек умирает от потери крови она попала в вену) и ей выносят обвинительный приговор, и как бы никого это не волнует, зато "несправедливо осужденый" человек и ведь никто здесь не оспаривает что он нарушал закон вызывает бурю эмоций, вот отсюда я и говорю что мЫшление надо менять, тогда и система (не Путин и сотоварищи) а именно система поражденая нами (те же менты которые подбрасывают наркоту и вешают дела) это же люди порожденные обществом они не боятся что им за это что-то будет им даже отдельные тюрьмы делали....мдя и это касается не только ментов но и аппарат в целом....Я так думаю!

Потому, что это лишний повод поругать власть :) Это у нас в России такой национальный вид спорта. Неважно, что власть делает – она все равно всегда не права. Просто по определению. Такова изначальная установка, заложенная в сознании русского человека русской же интеллигенцией еще с XIX века.

Кстати, merz, если уж на то пошло, то вот эта самая установка – один из тех моментов, которые так же надо менять. Желательно вместе со всей нашей недоделанной интеллигенцией. Я вот так вот думаю :)

Так может говорить только крайне неподкованный в правовом плане человек © . Потому, Воланд, что именно суд в лице судьи принимает решение о том виновен обвиняемый или нет. Суд, а не “именитые и заслуженные адвокаты”. У адвокатов работа такая – защищать клиента. И даже если клиент этот будет застукан на месте преступления возле окровавленного трупа в момент поедания сердца жертвы... адвокат на белом глазу будет уверять общественность, что его подзащитный – абсолютно невиновен, а сердце жертвы ему злобные менты в рот засунули и жевать заставили... Работа у адвокатов такая... Работа нужная и полезная, за что им низкий поклон... но только давайте будем честны – работа эта мало совместима с совестью. Особенно если речь идет об ОЧЕНЬ состоятельном клиенте. Тут уж у меня нет ни грамма веры всем этим «именитым и состоятельным адвокатам».

Наказан. Суд, если мне не изменяет память был. По-крайней мере над одним преступников, что был захвачен живым. Другие были уничтожены в Чечне. Кто-то из организаторов еще скрывается.

Кого судить? Покойников? Или организаторов? Так один уже копыта отбросил. А второго поймать – это только сидя дома на диване так просто кажется.

А кого наказывать? Конструкторов, допустивших дефект?

Вы такой умный, что знаете, кто там был прав, а кто виноват? Кто провоцировал огонь, а кто лишь отвечал? Можете наверняка указать виновных? Нет? Тогда стоит ли мутить воду? Прозрачнее она уже не станет.

Решения суда первой инстанции вполне достаточно для того, чтобы с полным правом называть вещи своими именами, т.е. Ходорковского вором.

Неправда. Решил. Ходорковский – вор. Это факт, установленный судом. И до тех пор, пока этот факт не оспорен решением другого суда, Ходорковский будет оставаться вором.

Ждем-с. Возможно, будут и другие дела.

Не путайте несовершенство законодательства и просто покрывательство со стороны тогдашней власти и законность. Схемы, использованные Ходорковским и другими, были совершенно незаконны. Мошенничество всегда внешне выглядит честным, но от этого оно не перестает быть уголовным преступлением.

Что касается его «политической активности», форм и методов, то об этом неплохо было рассказано в недавней передаче по НТВ. «Особо опасен», кажется. Это не политическая активность, а стремление к власти как рычагу давления на конкурентов, да и просто кормушке.

А вот про «оппозиционность» - это уж и вовсе и смех и грех... Smm, вы действительно настолько наивны, что полагаете будто прожженный мошенник, бандит, озабоченный лишь сколачиванием своего состояния, не стесняющийся ни в каких самых грязных средствах (а таковыми являются у нас 99 % олигархов, не один только Ходорковский) вдруг... на старости лет, очевидно... узрел истину и решил бороться за демократию и гражданское общество??? Извините, не хочу показаться грубым, но это даже не наивность, это просто глупость. Если не сказать большего.

Уже говорил это в другой теме – если воровали все, это еще не значит, что отвечать за это не должен никто. Подобные индульгенции совершенно несовместимы с понятием правового государства, для которого не существует таких нелепых оправданий. Поэтому просто дико слышать такие «аргументы» от людей, которые вроде как отстаивают принципы демократии и права.

Тебя должны забанить. Почему? Потому что ты не фильтруешь базар...это раз....Ты не ведешь честный диалог - это два...Ты просто несоглашатель - это три....Админ, пли-и-и-з...забань этого товарища...За что? В принципе не за что, но за слово ПИЗДАБОЛ...и этого достаточно....надо быть учтивее....Впрочем, я сделал бы лишь одно замечание.....