Если есть преступление то где непосредственные исполнители? Акционеры и учредители могут быть соучастниками, но так же соучастниками должны выступить лица принимавшие налоговые декларации и признававшие их правильными.
Внимательно читая все доступные материалы обсуждаемого дела, т.е. выступления адвокатов, судьи и прокурора, комментарии прочих действующих лиц, я не могу найти состава преступления. Хотя я юрист уголовно-процессуальной направленности, меня долго учили как правильно сажать преступников... Но, слава Богу, России населена не только образованными и думающими людьми. В ней в большом количестве обитает "быдло-класс", перед которым виновны все кто лучше живет, и большего достиг. Да, декабристы хотели, чтобы в России не было бедных, а вот большевики - чтоб не было богатых...
Кричать – "Все олигархи – воры!". Вот что может этот класс. А начинал он [класс], в первой половине 90-х, с уничтожения фермерского имущества… А как же, они же выделяются, видишь ли "new кулаки" нашлись.
А между прочим, многие даже не знают, что такое олигархия.
ОЛИГАРХИЯ (греч. oligarсhia, от oligos — немногочисленный и arche — власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.).
А до окончания юкосовских разбирательств еще очень далеко. Ибо в будущем возникнет вопрос: "Как можно было при рыночной цене "Юганскнефтегаза" -
15 млрд $, продать его менее чем за 9 млрд $. Между прочим в начале деньги были затрачены государственные, а потом заложены китайскими.
Igore, а это по твоему чистая сделка? Что в результате получил бюджет? Как можно не доплатить налогов больше нежели получить доход (не прибыль)?
Да есть еще народная мудрость – про того, кто громче кричит "держите вора!"…
Для тех кто серьезно интересуется проблемой налоговых преступлений: http://www.idnk.ru/library/books/1617.3.htm
Если есть преступление то где непосредственные исполнители? Акционеры и учредители могут быть соучастниками, но так же соучастниками должны выступить лица принимавшие налоговые декларации и признававшие их правильными.
Внимательно читая все доступные материалы обсуждаемого дела, т.е. выступления адвокатов, судьи и прокурора, комментарии прочих действующих лиц, я не могу найти состава преступления. Хотя я юрист уголовно-процессуальной направленности, меня долго учили как правильно сажать преступников... Но, слава Богу, России населена не только образованными и думающими людьми. В ней в большом количестве обитает "быдло-класс", перед которым виновны все кто лучше живет, и большего достиг. Да, декабристы хотели, чтобы в России не было бедных, а вот большевики - чтоб не было богатых...
Кричать – "Все олигархи – воры!". Вот что может этот класс. А начинал он [класс], в первой половине 90-х, с уничтожения фермерского имущества… А как же, они же выделяются, видишь ли "new кулаки" нашлись.
А между прочим, многие даже не знают, что такое олигархия.
ОЛИГАРХИЯ (греч. oligarсhia, от oligos — немногочисленный и arche — власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.).
А до окончания юкосовских разбирательств еще очень далеко. Ибо в будущем возникнет вопрос: "Как можно было при рыночной цене "Юганскнефтегаза" -
15 млрд $, продать его менее чем за 9 млрд $. Между прочим в начале деньги были затрачены государственные, а потом заложены китайскими.
Igore, а это по твоему чистая сделка? Что в результате получил бюджет? Как можно не доплатить налогов больше нежели получить доход (не прибыль)?
Да есть еще народная мудрость – про того, кто громче кричит "держите вора!"…
P.s. Мало кто знает в России, что предыдущий ВОР Гусинский, выиграл в Страсбургском суде, а депортировать его в Россию не согласился ни один суд…
| QUOTE (Уицраор @ 11.06.2005 - время: 22:15) |
| Вообще, в некоторых случаях таких "учредителей" остается только пожалеть, а не наказывать. Ведь ими часто оказываются старики, инвалиды, недееспособные граждане, оказавшиеся, к сожалению, на грани выживания. Их-то и находят предприимчивые граждане, за плату предлагая "одолжить паспорт на несколько дней". Другой вопрос, когда их "назначают" еще и руководителями этих фирм. В этом случае их положение, конечно, значительно осложняется. |
Так оно и получается, что отвечать должен не дворник-олигофрен (или какая там у него болезнь, точно не помню), который формально числился директором нескольких подставных фирм, а Миша Ходорковский, проводивший через эти фирмы свои деньги.
| QUOTE |
| Но, слава Богу, России населена не только образованными и думающими людьми. В ней в большом количестве обитает "быдло-класс", перед которым виновны все кто лучше живет, и большего достиг. |
Но есть и еще одна прослойка населения – те, кто прикрывает и оправдывает собственную подлость и воровскую натуру, тыча пальцем в чужие недостатки; те, кто услышав вопрос: «а на какие средства вы отгрохали себе этот особняк?», в ответ хамит: «а вам-то чё? не ваше собачье дело!» Элита уровня Ходорковского не из райских кущ к нам спускается, а поднимается из грязи, из того же «быдла», о котором ты и говоришь. Из такого-то «быдла» и рождаются Ходорковские и иже с ними.
| QUOTE |
| Igore, а это по-твоему чистая сделка? |
Конечно нет. Думаешь, открыл Америку?
| QUOTE |
| Да есть еще народная мудрость – про того, кто громче кричит "держите вора!"… |
Да, да, да, конечно... уже слышали :) . Ничего более оригинального, чем «сам дурак» я от тебя все равно не ожидал
| QUOTE |
| Мало кто знает в России, что предыдущий ВОР Гусинский, выиграл в Страсбургском суде, а депортировать его в Россию не согласился ни один суд… |
Зато достаточное количество людей знает, что решение английского суда об отказе в экстрадиции (а не депортации) было целиком и полностью политическим
P.S.: а зачем в одном посте повторять одно и то же два раза
?Да, и что там насчет состязательности сторон? А то многоточие – это так многозначительно... но как-то пусто. Где аргументы?
| QUOTE (igore @ 12.06.2005 - время: 01:12) | ||
Да, да, да, конечно... уже слышали :) . Ничего более оригинального, чем «сам дурак» я от тебя все равно не ожидал |
В данном случае я Вас абсолютно не имел в виду.
| QUOTE (igore @ 12.06.2005 - время: 01:12) | ||
Зато достаточное количество людей знает, что решение английского суда об отказе в экстрадиции (а не депортации) было целиком и полностью политическим |
И Страсбургский суд, и английский, и греческий, и испанский - все они принимают политическое решение... Только вот они об этом не знают. В теории права и государства есть понятие "разделение властей", т.е. три ветви власти независимы друг от друга, чем достигается равновесие. Как правило это судебная, исполнительная и законодательные ветви. У нас в Конституции этот принцип тоже соблюден, но вот чистота его исполнения... Это уже каждый сам для себя определяет. Только вот социологические опросы свидетельствуют о крайне низком доверии населения к судам.
| QUOTE (Уицраор @ 12.06.2005 - время: 01:48) |
| В данном случае я Вас абсолютно не имел в виду. |
А я не за себя, мне «за державу обидно»
. А то получается аргумент – Ходорковский невиновен не потому, что не совершал того, в чем его обвиняют, а потому, что обвиняют его нехорошие дяди.| QUOTE |
| И Страсбургский суд, и английский, и греческий, и испанский - все они принимают политическое решение... Только вот они об этом не знают. |
Вот в последнем утверждении я сильно сомневаюсь
.| QUOTE |
| Только вот социологические опросы свидетельствуют о крайне низком доверии населения к судам. |
Как и любой другой ветви власти. Но тут уж, как поется в песне: «На шарике этом летающем, / С которого спрыгнуть нельзя / Эпоха досталась нам та еще, / Но плакать не будем, друзья!»
Ходорковский просит Мосгорсуд отменить приговор как незаконный и необоснованный. Кроме того, экс-глава "ЮКОСа" просит полностью оправдать его в связи с непричастностью к преступлениям, уточнил адвокат. Падва также напомнил, что защита настаивает на прекращении уголовного преследования.
А то, что национализировали ЮКОС, так это плохо... теперь посадят цеый штаб спиногрызов в кабинет директоров ЮКОСА, и до государства деньги вообще не дойдут...
33 млрд $ ушли из России в прошлом году, 19 млрд $ за первый квартал в этом году... Не больно ли круто?
| QUOTE (Уицраор @ 21.06.2005 - время: 20:36) |
| из России в прошлом году, 19 млрд $ за первый квартал в этом году... Не больно ли круто? |
И к чему это?
| QUOTE (igore @ 21.06.2005 - время: 21:53) | ||
И к чему это? |
Это к оттоку капиталов из России. У нас радуются притоку инвестиций, но баланс все равно далеков минусе.
А продажа офисных помещений в Москве свидетельствует о спаде деловой активности. Так что хрен мы удвоим ВВП за установленный Президентом срок...
А насчет продажи офисных помещений – это вы и вовсе загнули :) . Ну не надо так уж грубо подгонять под дело ЮКОСа вообще все, что ни попадя. С чего вы взяли, что продажа офисных помещений свидетельствует о спаде деловой активности? Нигде ведь не сказано, что фирмы и компании срочно избавляются от недвижимости и делают ноги. Может быть напротив – вырос спрос на офисные помещения, и соответствующие фирмы подсуетились, дабы этот спрос удовлетворить. В таком случае наоборот следует говорить о росте деловой активности.
igore Бросить все на .... И уехать в Псков... Видать там очень все хорошо... Забыть на фиг все макро экономические, да и микро тоже, закономерности и правила. Смотреть только РТР, и думать как вокруг все хорошо! 
| QUOTE (Уицраор @ 23.06.2005 - время: 21:30) |
| igore Бросить все на .... И уехать в Псков... Видать там очень все хорошо... Забыть на фиг все макро экономические, да и микро тоже, закономерности и правила. Смотреть только РТР, и думать как вокруг все хорошо! |
Да нет, друг мой, все гораздо проще - поменьше истерик
и побольше здравого смысла . Помогает 
.
21.07.2005 23:38 | Газета.ru
"Кремль принял решение о банкротстве ЮКОСа и ищет способы, как это сделать – утверждают источники «Газеты.Ru» в компании. Варианты: банкротство руками западных банков-кредиторов, которым ЮКОС должен $470 млн, или переуступка прав требований по долгам «Роснефти»."
Синдикат западных банков во главе с Societe Generale не хочет ждать выплаты ЮКОСом остатка по кредиту на $1 млрд, выданного в сентябре 2003 года – $470 млн (остальное погашено). В июне этого года Высокий суд Лондона удовлетворил иск банков о взыскании с ЮКОСа долга. Поскольку поручителем по кредиту выступал «Юганскнефтегаз», то банкиры обратились за возвращением кредита к его новому владельцу – «Роснефти», но там их перенаправили в ЮКОС.
Источники в западных банках говорят, что всерьез рассматривают возможность обращения в российский суд с иском о банкротстве ЮКОСа. А собеседник «Газеты.Ru» в НК утверждает, что их убеждает это сделать «Роснефть», обещающая банкирам «административную поддержку из Кремля».
«Решение о банкротстве ЮКОСа в Кремле, по-видимому, уже принято. Но поскольку Владимир Путин в прошлом году публично сказал, что государство не заинтересовано в банкротстве ЮКОСА, теперь это пытаются провернуть руками западных банков», – говорит представитель ЮКОСа.
Но очевидно, что именно западные банки менее всего заинтересованы в банкротстве ЮКОСа: российские аналитики в один голос говорят, что для членов банковского синдиката подача иска о банкротстве – тупиковый вариант развития событий.
«Западным банкам придется столкнуться с российской судебной системой, которая вряд ли настроена защищать их интересы. Как и положено по российскому законодательству, в случае банкротства в первую очередь будут удовлетворяться налоговые претензии государства, требования поставщиков», – рассуждает Елена Ананькина из Standard & Poor`s.
Значит, в приоритетном порядке деньги будут получать Российская Федерация, «Роснефть», «Юганскнефтегаз», а в последнюю – западные банки». И европейские банкиры наверняка это понимают. К тому же вариант с банкротством, в ходе которого западные банки получат гроши вместо своих $470, нельзя назвать иначе как «кидаловом», а подставлять наиболее уважаемые банки Европы Кремль не станет.
«В интересах государства не портить отношения с западными кредиторами, ведь им еще предстоит помогать «Роснефтегазу», – поясняет «Газете.Ru» Майкл Бобошко из FIM Securities. Эксперт имеет в виду переговоры западных банков с «Роснефтью» о кредитах на выплаты средства за 10,7% акций «Газпрома».
Если поверить информации источника в ЮКОСе о том, что Кремль настаивает на скорейшем банкротстве компании, он должен вывести банки из-под удара. То есть предложить схему, при которой Societe Generale и его партнеры вернут свои средства.
Существует вероятность, что синдикат западных банков может перепродать право взыскания задолженности по кредиту «Роснефти», которая погасит долг перед западными банками и станет крупным кредитором ЮКОСА. А затем инициирует процесс банкротства уже от собственного имени.
О том, что схема с продажей долгов рассматривается, в четверг сообщил «Интерфаксу» неназванный источник в одном из западных банков. Развитие событий по этому сценарию зависит от того, какую именно цель преследуют банки. Если она состоит в получении денег, то этот вариант их может не устроить, полагает Ананькина. «Долги могут быть проданы или переуступлены, это обычная рыночная практика. Вопрос в том, с каким дисконтом. Даже если он будет небольшим – 10%, все равно они на этом много потеряют», – поясняет эксперт.
«Банки могут на это не пойти, ведь непонятно, откуда сама «Роснефть» с долгом в $22 млрд возьмет средства, чтобы им заплатить. С другой стороны, «Роснефть» всегда действовала вне логики и рыночных правил», – считает Дмитрий Царегородцев из Rye, Man & Gor Securities.
Собеседник «Газеты.Ru» в ЮКОСе указывает, что компания непрерывно ведет переговоры с западными банками. «Мы делаем все возможное, чтобы рассчитаться с кредиторами. Но поскольку компания стала меньше, ограничена в наличности, не имеет возможности экспортировать продукцию, то денежные потоки у нас, естественно, малы. Кроме того, все деньги уходят на погашение начисленной задолженности. Единственный выход для нас – продажа непрофильных активов – газовых, электроэнергетических». Источник указывает, что ЮКОС готов расстаться и со стратегически важным активом – Mazeikiu Nafta. «Все средсвта от продажи будут направлены на удовлетворение требований кредиторов», – говорит он.
В самом ЮКОСе оценивают стоимость Мажейкяйского НПЗ (с учетом возможных дисконтов из-за рисков) в $800 млн. Майкл Бобошко из FIM Securitites по просьбе «Газеты.Ru» оценил стоимость завода, и его оценка чуть выше – $820 млн. Половины этой суммы практически хватает на погашение задолженности перед банками, да и покупатели есть, причем лояльные к Кремлю. Среди них, например, «ЛУКойл» и «Газпром», а также ТНК-BP. Вопрос в том, разрешат ли власти продать этот актив и расплатиться с западными банкирами.
«Налоговая задолженность ЮКОСа – крючок, на который насадили компанию. Кремль не заинтересован, чтобы эта задолженность уменьшалась. Поэтому продать НПЗ ЮКОСу разрешат только в том случае, если платеж будет целевым, то есть пойдет банкам, а не на выплату долгов ЮКОСа, – рассуждает Царегородцев. – Финансовые схемы для этого есть».,/b>
Галина Базина
Газета.ru
Во-первых, кассация еще не прошла.
Во-вторых, поднят вопрос о законности залоговых аукционов.
В-третьих, г-н Ходорковский, сидя в СИЗО, продолжает политико-просветительскую деятельность. На днях вышла очередная его статья, в которой обосновал необходимость и предрек наступление "левого поворота" в истории современной России. По мнению Ходорковского, к власти в стране вскоре придут прокоммунистические силы..
| QUOTE (merz @ 04.06.2005 - время: 00:32) | ||
igore, а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)... Или по каким-то причинам не хочешь этого видеть? |
100%!!!!!Согласен.....Респект
| QUOTE (igore @ 09.06.2005 - время: 07:01) | ||
А я убедительно прошу модераторов следить за тем, что некоторые пользователи позволяют себе ложь и переход на личности. Причем ложь остается недоказанной, а хамство без внимания модераторов. Я думаю, модераторы сами справятся со своими обязанностями! Уицраор писал о себе в "Бан-маньяке", дальше от нас зависит лишь очистка постов от мата, что я, собственно, и сделал. Если оскорбления и выяснение отношений не прикратится, тема будет временно закрыта, а "нарушители" наказаны. |
igore ДОСТАЛ ТЫ СВОИМИ ИСТЕРИКАМИ......Можешь-дискутируй нет так идите в ж...
? Стыдоба-то какая, бегать по старым постингам и закатывать истерики 
.
Основная часть таких граждан молчалива. Но есть такие, которые чувствуя свою моральную ущербность, ожесточенно нападают на здравый смысл. Вот на этой части и держалась система ГУЛАГа. Святая вера в непогрешимость власти и ее всесильность уничтожила НАШУ страну - СССР. Она же сейчас ведет к краху Россию. При этом вину за это пытаются переложить на ту часть общества, которая наиболее активна в защите либеральных ценностей.
Поддержка (или равнодушное восприятие) ксенофобии. Преследование представителей крупного бизнеса. Отсутствие условий развития малого и среднего бизнеса. Уничтожение системы социальной защиты граждан. Нарушение гражданских прав и свобод. Безграмотная национальная политика, поставившая барьер перед легальным возвращением соотечественников в Россию, но зато допускающая разгул нелегальной миграции китайцев, азербайджанцев и т.д. Противопоставление христианского населения мусульманскому. Все это ведет к развалу России.
? Ну, про то, что автор несколько поспешно приписывает себе монополию на здравый смысл и вновь наступает на старые грабли, приписывая... ну ясно... свои собственные фантазии, про это, полагаю, говорить излишне. Автор опять утоп в своем воображаемом мире, и достучаться до него уже нереально 
. Увы и ах.Ну и так мысли по поводу: я не думаю, что выступления в поддержку Ходорковского имеют какое-либо отношение к защите либеральных ценностей. Скорее в точности наоборот. Люди, вроде Ходорковского, и правовое общество не совместимы в принципе. Подобные типажи характерны для дикого капитализма, периода первоначального накопления капитала. Опыт показывает, что подобные люди со временем неизбежно оказываются либо на скамье подсудимых, либо разоряются. Просто потому, что их привычный образ действий и образ мышления решительно несовместимы ни с упомянутыми либеральными ценностями, ни с уважением к закону. И даже всех их приспособленческих навыков не хватает, чтобы выжить в новых условиях – уж слишком они привыкли действовать, игнорируя любые законы.
Впрочем, всегда находятся люди, достаточно наивные, чтобы поверить в их дутую честность. Либо чересчур предвзятые по отношению к власти и готовые носить на руках любого мерзавца, если этот мерзавец хоть как-то противопоставляет себя власти. Увы, людям этим не хватает критичности мышления. К счастью, таких людей немного. Действительно к счастью.
В то же время адвокат Платона Лебедева Константин Ривкин утверждает, что его клиент был наказан за отказ от прогулок. Однако прогулки являются правом, а не обязанностью заключенного, отметил адвокат.
В карцере Лебедев пробудет до 25 августа. При этом в течение недели Лебедев должен был ознакомиться с протоколом судебного заседания, который он недавно получил. По мнению адвоката, его перевод в карцер лишил его подзащитного возможности работать с документом.
Между тем до середины августа глава "МЕНАТЕП" находился в больничном корпусе, и лишь потом был переведен в девятиместную камеру. Состояние здоровья Лебедева после этого серьезно ухудшилось, сообащет радиостанция "Эхо Москвы".
По словам адвоката, лекарства, которые приносят родственники, Лебедеву не передают. Адвокаты неоднократно просили позволить провести обследования или пустить к Лебедеву врача, но каждый раз получали отказ.
Лента.ру