Во-первых, как сами видите, таки выросла. Во-вторых, заработок - это не оклад. Сколько ставок набрала ваша мама?
Кстати, вы же сами говорили, что она еще серьезную надбавку получала как блокадница. Так ведь?
У учителей зарплата зависела от часовой нагрузки
Кстати, вы же сами говорили, что она еще серьезную надбавку получала как блокадница. Так ведь? Она не блокадница и не дитя блокады. Просто , когда она училась в школе, во время войны их посылали собирать колоски, несколько лет назад за это ей пересчитали стаж и выдали знак -Труженик тыла, И прибавку к пенсии в 816 руб. На данный день пенсия-19185 руб(со всеми льготами).
Безусловно я вам верю, но наверное все кроется в деталях...учебное заведение спецшкола-интернат-вуз-техникум, звание, стаж, квалификация...
Но обычный учитель получал весьма скромно...
Учебное заведение-обычная средняя школа , хулиганов было много-может за вредность приплачивали ?
dedO'K
А вот мне интересно услышать правдивую историю тех "хозяев заводов", у которых он эти заводы "украл": как они хозяйствовали, как те заводы содержали, как модернизировали, какие бешенные прибыли с них снимали... До Прохорова. И что стали бы с ними делать вместо него.
Блин, ну об этом уже раз пять точно говорилось .
Запоминайте на будущее и не задавайте больше глупых вопросов:
Бесплатное высшее образование.
Стипендии студентам.
Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых.
Бесплатная медицина.
Высокие зарплаты учителям.
Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт)
Финансирование культурной сферы.
Доступность высокого искусства более широким массам населения.
Материальное-техническое обеспечение средних школ.
Бесплатные кружки детского творчества.
Бесплатные спортивные секции.
И. Т. Д.
Перечислять можно очень долго.
Вместо этого прибыль, зарабатываемая работниками ведущих предприятий страны на материальной базе, построенной советскими людьми в СССР , тратится на личное потребление собственников предприятий.
ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЗЫВАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ С ПОНИМАНИЕМ?
Не, как прибыль тратить на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат?
Она была немецкая, если из Березки, а румынская обувь появилась только в 88 году ...кроссовки, мокасины и ботинки (из нубука рыжие)...до этого ее не было в СССР
Возможно. Я дневник не вёл никогда в жизни. Поэтому таких тонкостей не помню.
на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат?
Вам бы сценарии для Спилберга писать.
(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
Знаете сколько в СССР учитель в школе получал
да. Не меньше слесаря на заводе.
почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки?
потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?
Не надо пороть ахинею,
Судя по всему, в этом случае товарищу останется только мычать.
(arisona @ 04.01.2014 - время: 21:17)
(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
да. Не меньше слесаря на заводе. потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо? Не надо пороть ахинею, Судя по всему, в этом случае товарищу останется только мычать. В каком случае? Что за злобное шипение вечно?
Ничего конструктивного и существенного в обсуждении "вынужденных к работе советских учителей" я не вижу (как впрочем и обсуждений моих кроссовок)
Меж тем ставка советского учителя 18 уроков в неделю с зарплатой от 80 до 120 рублей, в зависимости от категории.
Естественно, человек с тремя уроками в день мог взять ещё три урока. Потому что 160 рублей тупо больше, чем 80. Что здесь обсуждать?
Вы несогласны, что учитель в СССР был более обеспечен, чем учитель в РФ?
Но я не доктор, я ничем помочь не могу. Попробуйте повторить арифметику за 3-4 класс.
Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 04-01-2014 - 22:00
Возможно. Я дневник не вёл никогда в жизни. Поэтому таких тонкостей не помню.
На этих тонкостях, строились ваши тексты, а именно, что до 88 года вы в магазине не могли купить румынскую обувь...французскую и немецкую - да...но в магазине они лежали минут 10, если лежали...
учитель в СССР был более обеспечен, чем учитель в РФ?
Вы перешли, от обеспечения учителей при капитализме в целом (см. ваш пост для dedO'K) и в современной России...
muse 55 если вы прочли мою ссылку на советские документы, то безусловно поняли, сколько и почему, платили учителям ДО и ПОСЛЕ 1984 года...
На этих тонкостях, строились ваши тексты, а именно, что до 88 года вы в магазине не могли купить румынскую обувь... Это неправда.
Мой текст был о том, что нормальную одежду и обувь мне купить так же трудно как и в плановой экономике.
И (обращаю Ваш особое внимание) он НЕ СТРОИЛСЯ НА ТЕЗИСЕ О НАЛИЧИИ В ПРОДАЖЕ КРОССОВОК РОМИКА В ТОМ ИЛИ ИНОМ ГОДУ.
По той простой причине, что я просто не могу (как и любой нормальный человек) помнить в каком году какой именно бренд появился в продаже. Я могу только помнить, что я сносил не одну пару таких кроссовок в 80-е. Румынские они были или немецкие - понятия не имею.
В обсуждение продаж кроссовок Ромика в СССР втянули меня Вы и Бруно.
Вы перешли, от обеспечения учителей при капитализме в целом (см. ваш пост для dedO'K) и в современной России...
Не пойму суть претензии.
Дедок спросил куда бы шла прибыль предприятий Цукенблюхерштейна при государственном управлении.
Я ответил - на достойную зарплату учителям.
Дедок сказал, что учителя в СССР нищенствовали и вынуждены были работать на две ставки.
В чём проблема? Куда я перешёл?
Я озвучил простейший и известный факт - ставка учителя в СССР 18 уроков в неделю и от 80 до 120 рублей за это.
Что полностью соответствует такой же по статусу зарплате в промышленности.
Но слесарь, в отличие от учителя, не может физически работать две смены в сутки, вместо одной, а учитель может, что и делал. Ибо 240 рублей тупо больше, чем 120.
И это речь об учителе в позднем СССР, а при Сталине учителя и врачи имели одни из самых высоких зарплат в стране.
Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 04-01-2014 - 23:33
Это неправда.
Мой текст был о том, что нормальную одежду и обувь мне купить так же трудно как и в плановой экономике.
В обсуждение продаж кроссовок Ромика в СССР втянули меня Вы и Бруно.
Это ложный тезис, если бы вы написали, что у вас не ходовые размеры или определенные вкусы и свиязи с этим проблемы с покупками, то я бы вас поддержал, что кстати и сделал, заметив что определенных вещей невозможно купить даже в Европе...
Но вы сделали упор на то, что рынок насыщению товаров не помог гражданам в целом...Во всяком случае вас так поняли...
Это ложный тезис, если бы вы написали, что у вас не ходовые размеры или определенные вкусы и свиязи с этим проблемы с покупками, то я бы вас поддержал, что кстати и сделал, заметив что определенных вещей невозможно купить даже в Европе...
Но вы сделали упор на то, что рынок насыщению товаров не помог гражданам в целом...Во всяком случае вас так поняли... Размеры обычные но на верхнем пределе. 46 размер ноги - 47 у Ромики, например.
Но речь не об этом.
Рынок навязывает стереотип потребления низкого качества.
Даже по дизайну кроссовки не пёстрого, не быдлятского стиля найти крайне трудно.
Продавцы объясняют это тем, что их редко покупают.
А покупают их редко, потому что рынок навязывает товары с низкой себестоимостью.
Даже спортивную одежду Адидас я не могу купить ни себе , ни дочери.
У детского адидаса - концепция "кричащая пестрота"
У взрослого адидаса - эволюционное увеличение площади и контраста бренда к площади самого изделия.
Всё как в анекдоте:
Две новости - плохая и хорошая:
1. вместо нормальной еды, будем есть навоз
2. навоза у нас до хрена и разнообразного.
Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 04-01-2014 - 23:47
Рынок навязывает стереотип потребления низкого качества.
Даже по дизайну кроссовки не пёстрого, не быдлятского стиля найти крайне трудно.
Продавцы объясняют это тем, что их редко покупают.
А покупают их редко, потому что рынок навязывает товары с низкой себестоимостью.
Даже спортивную одежду Адидас я не могу купить ни себе , ни дочери.
У детского адидаса - концепция "кричащая пестрота"
У взрослого адидаса - эволюционное увеличение площади и контраста бренда к площади самого изделия.
Всё как в анекдоте:
Две новости - плохая и хорошая:
1. вместо нормальной еды, будем есть навоз
2. навоза у нас до хрена и разнообразного.
Так как рассчитан на массовые вкусы (далеко не идеальные)...вам продавцы правильно сказали...НО, прелесть рынка в том, что в желании и минимальных усилиях, можно достать все...
Что вам мешает купить Lacoste и Kappa, заказав по интернету и сходить в дугой магазин? Это я для примера, мы естественно не о местах покупки конкретной одежды говорим...вот при социализме альтернатив не много, так как плановая экономика...
не нужно было отбирать собственность у "буржуев" в 1917 г. - никто бы не крал в 1990-х.
"Свежо питание, да серется с трудом" © А.С.Пушкин
...вот при социализме альтернатив не много, так как плановая экономика...
Я бы сказал не "при социализме", а в СССР.
Это к вопросу о том, что все, кто ел огурцы рано или поздно умерли.
<q>Ну Вы то написали, что немцев мразью не считаете. Которые фашистами были.
Или немцы не национальность.
Ясен становится Ваш моральный облик
</q>Есть разные нравственные понятия. Мрази и нЕлюди. Фашисты (не все, а те которые нацисты), были нЕлюдями. Они уверовали в свою исключительность и поставили остальные нации на низший уровень. По этому они в нарушение конвенций убивали мирных жителей на оккупированных территориях. Делали это не из личной ненависти, а потому что мозги у них были свернуты набекрень нацистской идеологией. По сему, я их считаю нЕлюдями и отношение у меня к ним как к хищным животным. Уничтожать нЕлюдей надо сразу и хладнокровно.
А вот мрази это совсем другая категория. Эта категория не имеет идеологии. Эти твари готовы обернуться кем-либо в угоду обстоятельств и предать вчерашних однополчан. К мразям я испытываю отвращение и наказывая мразей получаю удовлетворение.
(ps2000 @ 04.01.2014 - время: 19:45)
(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 17:03)
<q>Мне интересно услышать правдивую историю миллиардов, нажитых честным тяжелым трудом поколений семьи Прохоровых. Можно и одного.</q> <q>Так при чем тут поколения? Родители и деды ему мозги дали. Он мозгами своими воспользовался и миллиардером стал.
А Вам завидно. И социализм Вам нравится только по тому, что у всех было всего очень мало. Но, подозреваю, что Вы и тогда завидовали</q>
Представьте себе что у всех оказались такие же мозги, как у Прохорова и Ходорковского. Смогли бы все 150 мильенов населения получить то, что имеют они? Конечно нет. Значит мозги у них были направлены на то, что бы завладеть всем тем. что строила вся страна и получили они себе в собственность все только потому, что остальные не получили ничего. Ситуация аналогична с хакером который своими мозгами ограбил банк. Разница только в законах, что считать преступлением, а что бизнесом.
Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета.
Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души.
Не такая уж и большая разница во времени. Даже 20 лет это ничто.
А информатику учили, и учили так, как не знает информатику ни один американский школьник. Я в военном училище еще изучал наши первые вычислительные машины, которые назывались не ЭВМ, а СРУ (счетно-решающие устройства). Аналоговые, на дифференциалах, вращающихся трансформаторах, сельсинах. А когда стал изучать цифровые машины, знал полностью как они работают вплоть до того как там электроны бегают в процессе работы программы. Аккумулятор, регистры, стеки, память на ферритовых кольцах, проверка по модулю "3". Всему этому нас учили на уровне железа, что бы могли тестировать и ремонтировать с паяльником.
А насчет зависти...
Я не о вас, но у многих действительно есть зависть не к результату, то есть к деньгам, а они в принципе ненавидят удачливых или состоятельных людей, даже если сами такие, ибо считают, что все воры, взяточники, а вот они другое дело...это распространенный вариант отношения к политикам, бизнесменам, да и вообще публичным людям...люди больше любят лицемерный нарочитый аскетизм, еще подкрепленный популизмом в риторике...
Я не о вас, но у многих действительно есть зависть не к результату, то есть к деньгам, а они в принципе ненавидят удачливых или состоятельных людей, даже если сами такие, ибо считают, что все воры, взяточники, а вот они другое дело...это распространенный вариант отношения к политикам, бизнесменам, да и вообще публичным людям...люди больше любят лицемерный нарочитый аскетизм, еще подкрепленный популизмом в риторике...
Да нет никакой зависти. Есть праведный гнев. Понятно что система сегодня такая и законы написаны под нее. Либо ты эксплуатируешь дядю либо дядя эксплуатирует тебя. Естественно все кто может выбирают второй вариант. Я бы и сам его выбрал если бы мог. И то что система такая вовсе не отменяет того, что она не справедливая. Об этом-то и речь.
Да нет никакой зависти. Есть праведный гнев. Понятно что система сегодня такая и законы написаны под нее. Либо ты эксплуатируешь дядю либо дядя эксплуатирует тебя. Естественно все кто может выбирают второй вариант. Я бы и сам его выбрал если бы мог. И то что система такая вовсе не отменяет того, что она не справедливая. Об этом-то и речь.
ВСЕГДА, кто то кого то эксплуатирует, дело только в терминологии...это как заниматься любовью или трахаться, суть одна, а слова разные...
(dedO'K @ 04.01.2014 - время: 21:25)
на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат? Вам бы сценарии для Спилберга писать.
А вам было бы неплохо ответить на вопросы: как такой перекос вышел? Куда бабло со свистом спустить- это вас научили. А вот где его брать, как сберечь и приумножить- как то не очень. Какой то односторонний социализм у вас получается, больше на грабёж походит. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-01-2014 - 01:30
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Так что тут сыр-бор городить? Работала на пару ставок или подрабатывала где то. В это время "иностранки" были очень востребованы, не то что филологи..
Янах Типатутта
Я озвучил простейший и известный факт - ставка учителя в СССР 18 уроков в неделю и от 80 до 120 рублей за это.
Что полностью соответствует такой же по статусу зарплате в промышленности.
Но слесарь, в отличие от учителя, не может физически работать две смены в сутки, вместо одной, а учитель может, что и делал. Ибо 240 рублей тупо больше, чем 120.
По ставке учителя, всё правильно, но сравнивать со слесарем будет абсолютно неправильно. У слесаря рабочий день от звонка до звонка, а у учителя нет. Учителю нужно готовиться к каждому уроку, проверка контрольных, домашнего задания, да составление всяких планов для отчётности..: всё это требует времени, причём неоплачиваемого. А родительские собрания, а походы домой к нерадивым ученикам, а также оставление оных после уроков для закрепления материала? А если ещё и классное руководство висит?
Сейчас сказал жене про нашу дискуссию, так она предложила: пусть кто нибудь попробует с 6-ым классом один урок провести, в дальнейшем согласятся лучше полдня у станка отстоять...
Это сообщение отредактировал arisona - 05-01-2014 - 01:48
Есть разные нравственные понятия. Мрази и нЕлюди. Фашисты (не все, а те которые нацисты), были нЕлюдями. Они уверовали в свою исключительность и поставили остальные нации на низший уровень. По этому они в нарушение конвенций убивали мирных жителей на оккупированных территориях. Делали это не из личной ненависти, а потому что мозги у них были свернуты набекрень нацистской идеологией. По сему, я их считаю нЕлюдями и отношение у меня к ним как к хищным животным. Уничтожать нЕлюдей надо сразу и хладнокровно.
А вот мрази это совсем другая категория. Эта категория не имеет идеологии. Эти твари готовы обернуться кем-либо в угоду обстоятельств и предать вчерашних однополчан. К мразям я испытываю отвращение и наказывая мразей получаю удовлетворение.
Мразь- это мерзость, тоесть, то, что противно, в данном случае, лично вам противно, из ваших личных интересов исходя. А нелюдь- это, всего лишь, несвободный человек, в отличии от вас, свободного аристократа, или худородный инородец, в отличии от вас, представителя наиславнейшего рода, короче, ниже вас по положению. Вот вам и вся нравственная категория.
Продолжение во втором томе.