Но выясняется, что каждый вкладывает свое понимании в это понятие.
Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое.
Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли.
Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения.
Меня устраивает классическое определение социализма, а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
А капитализмом - то самое чем его заменили
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
А капитализмом - то самое чем его заменили
Нет, капитализм - несколько другое
Но это к теме не относится
планирование экономики. Добавляют также коммунистическую идеологию,
однопартийную систему (партий, собственно, может быть и больше, но они
должны быть очень близки по идеологии), авторитарный режим, культ
вождя...
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
Советская гос. номенклатура была на полном гос. обеспечении + положенная зарплата. Доходы от производства шли в т.ч. туда. Уровень социальных гарантий партаппаратчиков заметно отличался от рядовых советских граждан. Этот факт и был одним из главных факторов народного недовольства, на котором сыграли пришедшие к власти т.н. демократы. Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов.
Вовсе нет. Тема задана - что такое социализм - краткое определение
А о том как жидомасоны миром правят - совсем другая тема.
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
Сейчас реализовано только невозможность определить реального собственника. Процесс глобализации еще не завершен.
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать.
Натан Ротшильд "поймал тему" и вложился в "долгоиграющий" проэкт, сулящий дивиденты. Тогда пошли новые поколения тех буржуа, что нахапали состояния и недвижимость "в эпоху революций". Более, чем уверен, что Ротшильды финансировали любые проэкты такого рода, в исскустве, культуре, науке, которые способны были вытянуть бабло из скучающих буржуа, но не абы как, а "со значением", от "современного исскуства" до "революционных идей в медицине", вроде Фрейда и лечения Камасутрой. Когда платить за это вроде глупо, но не участвовать в таких имиджевых проэктах- признак "недалёкого ума" и "культурной ограниченности", о чём обстоятельно вещали авторитетные умы в солидных СМИ.
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
Голливудские блокбастеры всегда показывали, что за это надо отдать. И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), каждый понимал, что именно.
Любой голливудский блокбастер не идёт ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям". Вот и строили, отдав ум, честь и совесть партии, коммунизм. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов".
] Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка!
И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), к И тем не менее никакая библия и заповедь "НЕ убей" не мешает вторгаться в другие страны и вести десятилетиями там непонятные войны
ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи"
ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие"
и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям"
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов". Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе
mjo
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
Это сообщение отредактировал Mamont - 28-06-2013 - 11:22
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть".
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть".
Не "они"!!! А партия!!! Партия поругаема не бывает и упорно строит коммунизм! А функционеры- люди продвинутые, им не в падлу притаранить "из-за бугра" джинсы, колготки, ветровки, "Шарп", "Адидас", "Леви'с", форд "скорпио" и прочие предметы культа поклонения зап.обр.жизни. Интернационал и поддержка забугорного пролетариата.
ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие".
Может и так, но требовательные командиры, почему то требовали отдать честь. Может я, просто, недопонимал их, "выполняя воинское приветствие"?
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ? Можно список "любого труда", который был "в почёте"? Опять же принцип действия был совершенно другой: "от каждого- что требуют, каждому- что выделят". А лозунг социалистический оснований под собой не имел, а потому и не работал. В отличии от коммунистического лозунга круговой поруки, который работал и ещё как!
Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе... Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей...
Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка!
Это не загадка конечно это закономерность. Селекция в партии началась считай прям с захвата власти. Борьба с ревизионистами, правыми левыми уклонистами, троцкистами, вредителями, врагами народа и т.д. привела к созданию мафиозной структуры основанной на личной преданности пахану. Кто не вписывался в эту систему, системой уничтожался. Результатом такого отбора могло быть только одно - появление в структуре активных, беспринципных, циничных карьеристов, готовых лизать любую задницу, которая позволила бы подняться на ступень выше, и давить всех кто снизу пытается этому помешать. Смена официальных вывесок с одного
-изма на другой тут ничего не поменяла. Поменяй вывеску хоть на икону Создателя, они будут делать то же самое, что и под изображением сатаны. Весь этот внешний антураж им до фени. Ну стал не 1м секретарем обкома, а олигархом. Да по фигу как это называется. Главное сверху, а остальные пыль и грязь под ногами.
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Лозунг в принципе не правильный. Надо было не "по труду", а "по результатам труда". Да вот только как формально оценить результаты труда при социализме, при отсутствия рынка, не знал никто. И сейчас не знает. А вот почет - это пожалуйста! Грамотку подарить, медальку повесить. В результате получили то, что имеем.
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
Ну да. Не все. Но в большинстве те, кто мог что-то оттяпать. Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий.
Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ?
Не знаю я на лето устраивался на шахту разнорабочим в 16 лет на мотоцикл зарабатывал и никто вроде не проклинал и пальцем не тыкал
Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей... Ну значит вы довольны реформами - храмов кругом полно а катков и спортзалов поубавилось
mjo
Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий.
око за око...........
Не знаю я на лето устраивался на шахту разнорабочим в 16 лет на мотоцикл зарабатывал и никто вроде не проклинал и пальцем не тыкал
По малолетке то? Ну да, бывает. А потом что? ПТУ и в пролетарии?
Ну значит вы довольны реформами - храмов кругом полно а катков и спортзалов поубавилосьДа мне как то всё равно, сколько Храмов вокруг, мне и своего хватает. Да и реформ особых не вижу.
Исчезла дубинка над "совком", и он, в основном, вымер. А так, всё по старому... Люди те же. Жизнь та же.
Качков не меньше, вот, первый ледовый дворец у нас в городе недавно построили, понастроили бассейнов, стадионы отремонтировали, футбольное поле по международным нормативам отгрохали. Кому повыпендриваться надо, деньгами пошвыряться- фитнесклубы есть. Это ежели насчёт спорта.
По малолетке то? Ну да, бывает. А потом что? ПТУ и в пролетарии?
Я что -то слабо понимаю Ваш сарказм и что такое путь в пролетарии.....у меня сейчас есть друзья умеющие управлять фурой, класть бетон, заниматься сваркой управлять краном и при этом вести дела фирмы я таких высот не достиг
Да мне как то всё равно, сколько Храмов вокруг, мне и своего хватает. тоже плохо понимаю .....мне хорошо а остальые братья во Христе хай молются где хочут
Я что -то слабо понимаю Ваш сарказм и что такое путь в пролетарии.....у меня сейчас есть друзья умеющие управлять фурой, класть бетон, заниматься сваркой управлять краном и при этом вести дела фирмы я таких высот не достиг
Друзья- это хорошо. С друзьями весело.
тоже плохо понимаю .....мне хорошо а остальые братья во Христе хай молются где хочутБог позаботится о чадах Своих, искренне верящих в Него. А у сильных мира сего есть два слабых места, они же- сильные качества: совесть и честолюбие. На то они и сильные мира сего.
Бог позаботится о чадах Своих, искренне верящих в Него.
А кто не шибко верит? уй тому по всей морде? Большой и грязный?
А у сильных мира сего есть два слабых места, они же- сильные качества: совесть и честолюбие. На то они и сильные мира сего. А ум и честь куда подевались Спасибо за этот пост давно так не ржал
Путин и путинцы - совесть эпохи
А кто не шибко верит? уй тому по всей морде? Большой и грязный? Не верящих нет. Не любящих нет. Не надеющихся нет. Просто богов себе ищут в том, что видят, слышат и разумеют в мире сем. Вся суть "неверия" в словах пророка Даниила правителю Валтасару: "И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил." Дан.5:22. В чём сомневающихся укреплять? В сомнениях их и в неверности?
А ум и честь куда подевались Спасибо за этот пост давно так не ржал. Путин и путинцы - совесть эпохиА я ничего не говорил о совести эпохи. Я говорил о совести людей, сильных мира сего, которую они пытаются утихомирить примирением, если не с Богом, то с верующими в Него, в робкой надежде, что "там зачтётся". И о тщеславии, не позволяющем стать властителю последним царём павшего царства, вымершего в греховной мерзости народа.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 10:23
Очень жаль что защитники счастливого вчера не смогли объяснить суть того, что они защищают.
И как же говорить в других темах о том - хорошо это или плохо - социализм, если не знаешь что это такое.
Либо почти все читавшие согласились с моим подходом - социализмом мы называем то, что строили в СССР
Тема пошла куда-то в никуда
Очень жаль что защитники счастливого вчера не смогли объяснить суть того, что они защищают.
И как же говорить в других темах о том - хорошо это или плохо - социализм, если не знаешь что это такое.
Либо почти все читавшие согласились с моим подходом - социализмом мы называем то, что строили в СССР
Так ведь основное, что строили в СССР- это "советский народ", как новую общность, "советского человека", как нового человека. Причём, из самих себя. Более ничего оригинального, отличного от других обществ, не было.
Так ведь основное, что строили в СССР- это "советский народ", как новую общность, "советского человека", как нового человека. Причём, из самих себя. Более ничего оригинального, отличного от других обществ, не было.
И это создавали
Но и социализм строили, а потом и коммунизм.
Так что такое социализм в Вашем понимании?
И это создавали
Но и социализм строили, а потом и коммунизм.
Так что такое социализм в Вашем понимании?
Так ведь это и был социализм, который строили. Создание советского народа и советского человека, чья задача: забота лишь о хлебе насущном лично для каждого и работа на благо фирмы. И высшая фаза социализма- коммунизм: полное отсутствие каких либо целей, кроме работы на благо фирмы.
(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 12:59)
И это создавали
Но и социализм строили, а потом и коммунизм.
Так что такое социализм в Вашем понимании?
Так ведь это и был социализм, который строили.
Т.е. в Вашем понимании социализм - это то, что было в СССР в начале 80-х. И то о чем говорили на политэкономии социализма.
Т.е. в Вашем понимании социализм - это то, что было в СССР в начале 80-х. И то о чем говорили на политэкономии социализма.
Это то, что было в девяностых. И, да. То, что было выявлено в андроповских процессах начала 80-х, плюс то, что особо не афишировалось о моталках, кодлах, районных, секциях, тоталитарных сектах и прочих устойчивых преступных группировках. Правда, не знаю, говорили ли об этом на политэкономии социализма. Это если брать реальный результат.
В теории это, конечно, должно было выглядеть по другому. Но не получилось. Нельзя сформировать народ лишь на основе обещания материальной выгоды и безопасности в результате уничтожения тех, кто этому препятствует.