Угу. Вот по-пьяне взяли "батюшку скинули "за все хорошее". Молодец правильные мысли.
Вот поэтому вы сейчас и не имеете тех, кто вас имеет.. Яромир, а вы не в России живете?
Если в России, то и вас тоже...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2013 - 15:21
(Яромир @ 25.04.2013 - время: 17:47)
Угу. Вот по-пьяне взяли "батюшку скинули "за все хорошее". Молодец правильные мысли.
Вот поэтому вы сейчас и не имеете тех, кто вас имеет..
Яромир, а вы не в России живете?
Если в России, то и вас тоже...
И это верно. Только вы этого не осознаете в силу своей образованности, а мне пока это по барабану. Еще не вечер ...
При нынешнем режиме хорошо живется лишь тем,кто имеет отношение к гос.структурам,ну и проходимцам разных мастей ((
Смотря что считать "хорошей жизнью". Я в последнее время работаю в среде мелких и средних предпринимателей, которые вполне себе прилично живут, не являясь проходимцами, при этом совершенно автономно от государства. Да и я не особо жалуюсь на жизнь. Как и большинство участников этого форума.
При нынешнем режиме хорошо живется лишь тем,кто имеет отношение к гос.структурам,ну и проходимцам разных мастей ((
Видел мельком результаты опроса на предмет уверенности в завтрашнем дне.. Так вот самыми не уверенными в будущем получились.. нет, не бомжи, а госчиновники. Далее в рейтинге не уверенности идут люди, работающие в структурах типа "Газпрома". А вы говорите - хорошо живут..
И не ограничивайте свой взгляд современной Россией, которой предстоит еще долгий путь
Только рухнула та система, потому как нежизнеспособной была Хорошо, тем более есть с чем сравнивать. Сколько времени потребовалось "режиму кровавого Сталина" что бы вывести страну из почти полной разрухи на предвоенный уровень? 5 лет (прописью - пять лет)! Это к вопросу об эффективности плановой экономики.
А вам сколько нужно - 40?! Или 200 лет по гайдару? Вот только кто тогда более сказочник - вы или коммунисты?
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 18:12
экономики? В деньгах? В людях? В идеях?
А во сколько обошлось стране создание сталинской милитаризированной
экономики? В деньгах? В людях? В идеях? Милитаризированной говорите.. Ну так если вас на полном серьёзе собираются закидать атомными бомбами, то тут кто угодно "милитаризируется"..
А что касаемо людей, то вы в курсе, что прямо сейчас в российских тюрьмах сидит народу больше, чем во всех гулагах вместе взятых? И что "тоталитарные" суды в СССР имели соотношение оправдательных\обвинительных приговоров 70\30, а сейчас с точностью до наоборот? (точные цифры соотношения назвал прикидочно для наглядности, но то, что историческое соотношение между тогда и сейчас именно такое ручаюсь)
В деньгах это выражалось снижение цен на продукты питания, например..
Идеи.. Ну, возьмём такого персонажа, как Леонид Ильич Брежнев. Человек, который достойно (хочу это подчеркнуть!) прошёл войну, на посту генсека очень много реального сделал для мира во всём мире. Очень много реального. Настолько, что я затрудняюсь назвать политиков, которые бы реально, а не на словах, сделали бы столько же.. Даже Афганский котёл - безусловная стратегическая ошибка - не был ошибкой тактической в конкретно то время. (К слову: горбачёвских уход, точнее сдача, из Афганистана был даже не во сто крат большей ошибкой во всех планах, а чистым предательством интересов страны и союзника)
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 19:47
Все идеи сводились к торжеству коммунизма во всем мире. Ради этой
идеи ничего не жалели. Индустриализацию вели самыми варварскими
методами, когда об атомной бомбе никто и не слышал. Коллективизация
привела к голодоморам. А уж ГУЛАГи были источниками рабской силы с
основания Союза. И все ради "великой цели"! Все эти потуги истощили
силы советского народа. И СССР развалился! В результате такой вот
"отеческой" заботы Партии...
Вы про "мировую революцию" ничего не слышали?
Так вот, большевизм всю свою историю стремился к мировой гегемонии. А СССР был лишь разменной монетой в этой игре. А уж про советский народ я и не говорю.
Все идеи сводились к торжеству коммунизма во всем мире. Ради этой
идеи ничего не жалели. Индустриализацию вели самыми варварскими
методами, когда об атомной бомбе никто и не слышал. Коллективизация
привела к голодоморам. А уж ГУЛАГи были источниками рабской силы с
основания Союза. И все ради "великой цели"! Все эти потуги истощили
силы советского народа. И СССР развалился! В результате такой вот
"отеческой" заботы Партии... Чушь. Всех коминтерновцев, из "старой" ленинской гвардии, что носились с идеей мировой революции, товарищ Сталин отправил лес валить ещё в 37-м..
Любая система при капитализме - а СССР был системным антикапитализмом - может развиваться только вовне, прирастая новыми рынками. Так что реально это не большевики сие выдумали, а просто таковы правила глобальной игры..
Ну, идее коммунизму, как концепции полного удовлетворения материальных потребностей одновременно с ростом духовного уровня, больше 2000 лет, вообще-то..
Остальное оставляю без комментариев, ибо надоело..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 21:19
Это к вопросу об эффективности плановой экономики.
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Но они на армию деньги не тратили.
Получается Сталин восстановил милитаризированную экономику за счет простых советских людей
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11)
Это к вопросу об эффективности плановой экономики. В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Но они на армию деньги не тратили. Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое.
Получается Сталин восстановил милитаризированную экономику за счет простых советских людей
Получается у вас в голове.. затрудняюсь даже сказать, что..
У вас имеется почти полностью разорённая страна и вы точно знаете, что некто полным ходом строит ракеты и дальние бомбардировщики, что бы стереть вас с лица Земли. Не кого-то там, а именно вас. Что вы будете делать? Засунете голову в кадку с песком или уйдёте в прострацию, как ЕБН? Или начнёте что-то делать, что бы у вашего "друга" желание играться с атомными зарядами убавилось до нуля?
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 22:12
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Даааааа???
А цифрами подтвердить сможете? Как думаете, что изображено на фото?
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Даааааа???
Как думаете, что изображено на фото?
Это Ваша кухня?
Как думаете, что изображено на фото?
Может кухня mjo, он в Германии вроде живет.
P.S. Ничего личного.
P.S.S. Классная кухонька!
Это Ваша кухня?
Нет Anenerbe, я не обладаю титулом лорда.
Как думаете, что изображено на фото?
Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Как думаете, что изображено на фото?
Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х?
Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21)
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х?
Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48)
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 02:15)
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11)
Это к вопросу об эффективности плановой экономики.
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Но они на армию деньги не тратили.
Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое.
Вы говорили про 5 лет после войны.
Неуж-то в 51-ом Никита Сергеич так расстарался
А в 61-ом он берлинскую стену воздвиг, что бы буржуины к нашей хорошей жизни пачками не перебегали
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Даааааа???
Как думаете, что изображено на фото?
Я ленив, так что подтверждений искать не буду
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
А на картинке думаю кухня изображена
Я ленив, так что подтверждений искать не буду
Ну значит Ваше заявление о высоком уровне жизни в ФРГ и Японии после WW II, всего лишь плод Вашего воображения.
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье.
Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики.
Anenerbe
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР
Вы путаетесь в показаниях.
Кстати, а как бы развивалась ситуация с Вашим жильём, ну скажем в Германии, живи Вы там и случись с Вами то, что случилось в Питере?
Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье.
Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики.
Я не буду требовать доказательств того на чем Вы настаиваете
У меня одно мнение, у Вас другое.
Как говорят, кто-то ничего слаще морковки не едал, а кому-то и кобыла невеста
Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?
Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?
В Иванове рабочий в среднем получает 15 - 20 т.р. На грязны[, тяжелых, вредных работах около 30...
Если подойти с точки зрения формальной логики, то сравнивать экономику Запада и СССР некорректно. Принципы экономической системы капитализма были проработаны теоретически еще Адамом Смитом и далее развивались в зависимости от глубокого изучения происходящих процессов другими учеными. Вобще там экономика стала наукой. А что такое теория экономики социализма? Ее не было даже у основателей Ленина и Троцкого. Все решения принимались с колес как ими так и их последователями. То военный коммунизм, то продналог, то НЭП, то ГУЛАГ с дармовой рабочей силой,
Ещё раз повторюсь. Я не сторонник социализма и плановой экономики. Но не смотря на капитализм и "врождённое стремление к гуманизьму всех западных европейцев" просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой. И "окончательное решение вопроса" было предложено не на пленуме ВКП(б), и колониальное право отнюдь не является изобретением большевиков.
просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой.
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии. Эта компания на 80% принадлежала рокфеллеровской Стандарт Ойл. И важнейшим итогом 2й мировой. определившим дальнейший ход мировой истории до сегодняшних дней, стало не знамя Победы на рейхстагом, а Бреттон Вудское соглашение, т.е. опять же экономическое событие.
В СССР же перед и сразу после 2й мировой вся экономика сводилась к одному закону - выполнить любой ценой. Как только мир стабилизировался ,благодаря ядерному паритету, все эти битвы за урожай, ударные стройки и пр. штурмовщина привели к застою и посадке на нефтяную иглу.
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии.
Да ладно Вам. Неужели в Германии, в 1939 году, предприниматель Цукерман имел равные конкурентные возможности в сравнении с предпринимателем Штайном? А Deutsche Arbeitsfront начался с признания права рабочих на забастовку?
Неужели в Германии, в 1939 году, предприниматель Цукерман имел равные конкурентные возможности в сравнении с предпринимателем Штайном?
Тем кто вкладывал деньги в Германию было глубоко плевать кто там будет на них работать Цукерман или Штайн. Деньги-товар-деньги. Остальное в зависимости от текущего момента. Права , свободы это всё пожалуйста если не мешает реализации выше приведенной формулы. Игра шла на глобальном уровне и судьба одного или миллиона Цукерманов никакой роли здесь не играла.
(ien @ 14.05.2013 - время: 11:52)
просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой.
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии. Эта компания на 80% принадлежала рокфеллеровской Стандарт Ойл.
Сколько ж можно бездумно транслировать всю эту конспирологическую антиамериканискую лажу со всяких интернет-помоек? К 1940 году практически все иностранные компании в Германии были так или иначе национализированы или переведены в собственность немцев. И американцы не желали работать на военную машину врага (а с 1940 г. нацисты для Вашингтона были уже фактически врагами), и наци на фиг были не нужны неподконтрольные предприятия в условиях нарастающих военных приготовлений. Единичные исключения вроде Форда были обусловлены личными симпатиями к нацистам и собственной юдофобией. И то даже Форда немцы отодвинули от управления его предприятиями в Германии.
И капитализм в Германии к концу 1930-х стал плановым: 80% промышленности подчинялось плановому ведомству Геринга, которое определяло развитие отраслей, потребное насквозь военизированной экономике. Какие уж тут основы капитализма в этом торжестве национал-СОЦИАЛИЗМА?