| QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:00) |
| Если тот отстойный поток сознания, что провизжали ворвавшиеся в Храм дуры, считать молитвой, то.. |
А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 14:12) |
| А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает |
Те молитвы, которые направлены к НЕМУ, а не на камеру.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.08.2012 - время: 19:21) | ||
Те молитвы, которые направлены к НЕМУ, а не на камеру. |
Именно..
И когда молишься, не будь как лицемеры.
Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5)
Вот так, ps2000..
| QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) | ||||
Именно.. И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. |
Это Вам Господь сказал
А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается
Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 16:59) |
| Это Вам Господь сказал А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна |
Вообще то, правильнее будет: неведомо мне. Господь мудр, а потому прост и незамысловат.
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 16:49) | ||
Вообще то, правильнее будет: неведомо мне. Господь мудр, а потому прост и незамысловат. |
Ну да, как грабли прост=) Если творец есть, вряд ли он проще своего творения.
Как пример могу медицину привести. Известно около 50 тысяч болезней, Медики считают, что умеют лечить около 10 тысяч. Это соотношение известного и неизвестного в одной из самых упорно изучаемых наук на исследования в которой выделяют львиную долю научных бюджетов.
Это сообщение отредактировал jakellf - 23-08-2012 - 16:59
| QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:00) |
| Переход Chelydra в мистику и шаманизмом понять не сложно - в деле ПР он узрел знак и теперь намерен бороться с ненавистным режимом с помощью потусторонних сил. |
Ну-ну… Не забываетесь. Называя обращённую к Богородице молитву, произнесённую в центральном храме страны, и сопровождающуюся великими чудесами, шаманством, Вы наверняка оскорбляете чувства кого-нибудь из православных. А это, по нынешним временам, уголовка.
| QUOTE (jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:25) |
| Надеюсь, что Мосгорсуд эту ошибку исправит. |
А вот этого делать ,по крайней мере не сегодняшний день нельзя, ибо это воспримут как уступку власти , судебной , иль другой , не в суть дело, но никак не правовой коллизией. То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. Когда любой приговор можно будет пересмотреть только потому-что так хочет толпа. А этого допускать нельзя.
Пройдет чутку времени , можно уже будет говорить ,даже не о самом пересмотре приговора ,для этого есть апелляционные инстанции, пускай этим займутся их адвокаты, а например об УД, как вариант.
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.08.2012 - время: 17:05) |
| То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. |
А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью.
| QUOTE (jakellf @ 23.08.2012 - время: 17:56) |
| Ну да, как грабли прост=) Если творец есть, вряд ли он проще своего творения. Как пример могу медицину привести. Известно около 50 тысяч болезней, Медики считают, что умеют лечить около 10 тысяч. Это соотношение известного и неизвестного в одной из самых упорно изучаемых наук на исследования в которой выделяют львиную долю научных бюджетов. |
А не болей и лечиться не придётся. А от смерти лекарств нет. Вот и всё лечение.
| QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 18:58) | ||
А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью. |
На Ваш взгляд - административка, у другого мнение - уголовка.
Всё ж таки радует, что существует суд, который и является последней истиной, иначе до суда Линча скатимся.
| QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 18:58) | ||
А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью. |
Закон что дышло-как повернешь так и вышло.Особенно если за этим стоят определенные силы,в данном случае церковь.
| QUOTE (don karlo @ 23.08.2012 - время: 22:18) |
| Закон что дышло-как повернешь так и вышло.Особенно если за этим стоят определенные силы,в данном случае церковь. |
Не церковь. Гундяев не настолько глуп. Он бы по доброй воле в такое дерьмо не встрял. Это Путин его зашкварил, чтобы не мог предать. А-то Березовский и прочие, активно предлагали Кирилу взять бразды правления пока Путина сливают.
Теперь патриарх никуда не денется. Замазан по самые уши.
| QUOTE (don karlo @ 23.08.2012 - время: 22:34) |
| И не денется.Дело политическое.Но 2 года колонии это слишком много. |
Я думаю пока до верховного суда дойдут, они так в СИЗО 2 года и отсидят, их не отправили еще?
| QUOTE |
| На Ваш взгляд - административка, у другого мнение - уголовка. |
Еще бы, по мнению любого "патриота" нелестный отзыв о Путине это уголовка... Это ведь ему они обязаны колбасой и путевкой в Турцию на 2 недели.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-08-2012 - 23:30
http://www.mk.ru/social/article/2012/08/22...-kak-vipyi.html
а вот как в европе:
http://news.rambler.ru/15201713/
вопрос-это наша религиозная зараза распостраняется или здравый смысл торжествует?
| QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) |
| И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. |
Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры.
Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...?
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 20:59) | ||
Это Вам Господь сказал А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна |
Это он всем сказал.
Ведомо. И об этом он тоже сам сказал.
Ну.. И бесы верят в Бога © С другой стороны, если считать разыгранную пропагандистскую компанию неким знамением, то Chelydra в чём-то переплюнул попа Гапона..
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.08.2012 - время: 06:27) | ||
Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры. Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...? |
Не совсем так, поскольку крёстные ходы это не изначально установленная РПЦ норма, а некое "окультуривание" дохристианских традиций. Хотя доля правды в ваших словах есть..
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.08.2012 - время: 01:27) | ||
Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры. Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...? |
Конечно! Все претензии к религиозным людям основаны именно на понятии ПУБЛИЧНОСТИ, и во времена Христа говорившего уже тогда о лицемерах и фарисеях, и в наше время когда во Франции и Англии наконец-то начали появляться первые законы запрещащие публичные проявления религиозности.
Если бы верующий верил в своей душе- тогда действительно религия была бы неким лекарством для души, для эмоций, средством слегка успокоить разум и снять стресс, чем-то приятным попросту.
Именно к этому вопщем и призывает в библии некий "бог", именно к этому пришли например протестанты которые не хотят выпячивать публичную составляющую и особенно роль Церкви. Не зря кстати англо-саксы которые и внедрили протестантизм (в том числе чтобы уменьшить публичную роль церкви) это самые развитые страны в мире.
Ну а профессионалам которые зарабатывают на религии (т.е Церкви) конечно нужно ровное обратное- максимум публичности, требования признать нелепые обряды и древние догматы некой современной "нормой жизни и морали", и они выпячивают роль религии (в лице себя конечно же!) как только можно...
ЗЫ- очень похоже что "довыпячивались" действительно уже настолько что пора было появится неким новым еретикам которые снова ткнут (как и Христос) эту лицемерно- публичную Церковь.
И идея о том что скандал набирающий обороты вокруг суда против Пусси это ответ на молитву в храме- вполне вписывается в рамки мировой статистики по таким вопросам.
Блудницы уже есть, жертвы и преследования есть, римский суд вынужденный судить в рамках крайне неприятного выбора есть- может и новый мессия появится.
| QUOTE (Victor665 @ 24.08.2012 - время: 02:22) |
| римский суд вынужденный судить в рамках крайне неприятного выбора есть- может и новый мессия появится. |
Как появится, так и будет распят.
| QUOTE (muse 55 @ 22.08.2012 - время: 20:27) | ||
Тут абсолютно не о чем дискутировать. За свечи и др. в церкви ты не платишь. Жертвуешь. Таков порядок. Зайдите в любой собор и поинтересуйтесь. |
1. Никого не интересует каков "порядок" у всяких ушлых нарушителей закона. Вот у Пусси Риот был порядок всякие выходки сандальные устраивать, и че теперь? ))
2. Пожертвование, дар, и даже обмен дарами (на такой формулировке настаивает РПЦ увиливая от факта торговли т.е обмена товара на деньги!) это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. Нет проблем, если посетители храмов добровольно отдают некую сумму какую сами захотят то конечно все нормально ))
Заходит турист в здание ХХС а там лежат золотые ювелирные украшения, в ДАР всем желающим )) Он сразу берет себе побольше и в ответ жертвует добровольно сколько сможет и сколько захочет, ДА ВЕДЬ? Вы это имеете ввиду? )) Тогда все в порядке- только срочно расскажите где такое бывает ))
Вопщем РПЦ выдумала некое "рекомендованное пожертвование", т.е меньше указанной суммы не можешь пожертвовать "добровольно" гыгы иначе тебе тоже ниче не подарят )) -за что и была выдвинута обществом по защите прав потребителя на нобелевскую премию ))
http://newsru.com/russia/07jun2012/hhs.html
| QUOTE |
| Итак, Михаил Аншаков пояснил, что первым стимулом к исследованию коммерческой деятельности РПЦ и храма стало большое количество жалоб - в основном на качество золотых изделий. Доходило до анекдотичных случаев: человек покупает в церковной лавке золото, приносит его домой и обнаруживает на нем пробу, сделанную арабской вязью. Аншаков поясняет, что в данном случае речь идет о дешевом арабском золоте, продажа которого противоречит российскому законодательству, потому что на всех изделиях должно стоять клеймо Российской Государственной Пробирной палаты. Кроме того, было несоответствие пробы: более дешевое золото выдавалось за более дорогое. При продаже не выдавалось никаких документов, чеков. В ХХС отправились специалисты с видеокамерой, которые обошли все помещения – теперь этот наглядный ролик пользуется популярностью на YouTube. Юрист ОЗПП Андрей Семенов поясняет, что нарушения касаются отсутствия информации о продавце и товаре. Кассовые чеки не выдаются принципиально, даже на нерелигиозные товары. Эксперты Общества составили акт проверки, а по итогам ОЗЗП составила пресс-релиз. Из него общественность и узнала: в храме работает настоящий бизнес-центр, развернувший активную коммерческую деятельность – в стилобатной части есть автомойка, автосервис, шиномонтаж, причем деятельность осуществляется от имени ООО с подходящим названием "Мытный двор". В других помещениях все идет от имени Некоммерческого Фонда ХХС, от которого церковь теперь открещивается, хотя он создавался с благословения патриарха, и он сам состоит в его попечительском совете. Этот фонд управляет платной столовой (трапезной) и химчисткой. Последняя, впрочем, работает нормально и даже выдает чеки. Но нарушения в ней все равно есть – нет вывески, книги отзывов и предложений, стенда с информацией о предприятии, ценников, бейджиков у продавцов. Цифра 666 в трапезной храма В столовой же, или трапезной, специалистам тоже выдали чек. Однако по правилам в нем должны быть наименования блюд. "Их не было, вместо них была только цифра, причем одна и та же – 6. То есть обед из трех блюд – это 666. Это в трапезной ХХС! То ли те, кто им кассовый аппарат программировал, решили пошутить, то ли какая-то секта сатанистов окопалась", - рассуждает председатель ОЗЗП. На освященной территории храма работает большая церковная лавка (сейчас они тоже это отрицают), буквально в десяти метрах от алтаря. Кроме предметов религиозного культа – свечек, икон – там продаются сувениры для туристов. Около 50% ассортимента – это яйца Фаберже с кристаллами Сваровски, платки, посуда и прочее без всякой религиозной атрибутики. Кассового аппарата там не было, хотя закон гласит, что на все товары кроме религиозной литературы и предметов культа должен выдаваться чек. Объявление "Купленные в церковной лавке товары обмену и возврату не подлежат" также является грубым нарушением закона, потому что даже для религиозных организаций никаких исключений в том, что касается обмена и возврата товаров, нет. "Если вы купили свечку, а она у вас не горит, вы имеет право ее поменять или получить деньги назад. Или если вам косынка дома не подошла – тоже", - поясняет Аншаков. Продавец лавки не мог назвать ни организацию, в которой он работает, ни имени директора. Выяснилось, что он находится в подчинении товароведа и больше ничего не знает. Ни кто-либо из начальства, ни настоятель не вышел. Отметим, что весьма показателен в этом смысле эпизод из ролика, представленного выше. Юристы попытались вернуть купленную шкатулку, на которую даже не получили чека, но все их апелляции к закону разбились об аргумент сотрудницы: "Я вам говорю, как положено в храме, а вы мне начинаете чисто по-мирскому. Почему я вам должна отдавать 560 рублей?". |
http://www.youtube.com/watch?v=5xE7L8YWkws...player_embedded
видео о том как происходит торговля, никакого там нету ДОБРОВОЛЬНОГО обмена дарами и пожертвованиями!
| QUOTE (Chelydra @ 23.08.2012 - время: 22:28) |
| Не церковь. Гундяев не настолько глуп. Он бы по доброй воле в такое дерьмо не встрял. Это Путин его зашкварил, чтобы не мог предать. А-то Березовский и прочие, активно предлагали Кирилу взять бразды правления пока Путина сливают. Теперь патриарх никуда не денется. Замазан по самые уши. |
А вот это в самую точку!!!
Я полгода с ужасом наблюдаю эту крупномасштабную провокацию против РПЦ. И надо отдать должное операция проведена просто блестяще. Операция дала превосходные результаты. Недовольство общества умело перенаправлено с реальной власти, с самого Путина на Патриарха и РПЦ. Путину удалось реально расколоть общество, причем именно искусственно. Эта искусственность абсолютно очевидна, кричаще очевидна. Возьмите хоть здесь, на форуме, тема РПЦ во всех разделах (кроме порно) стала самой обсуждаемой. Из глубин интернета выковыривается вырванная из контекста высказывание какого-нибудь заштатного священника и становится событием №1. Разговоров ни о чем на порядок больше, чем о мировом кризисе, ценах на ЖКХ и коррупции вместе взятых!
Антицерковная истерия, как пожар, охватила все слои общества, оскорбления в адрес Церкви я сегодня слышу везде, на работе, в автобусе, на улице, от друзей, знакомых и т.д. Мои знакомы, служащие в Епархии, на глазах стали объектом насмешек и издевательств. Сегодня стало совершенно неприличным признаться в обществе, что являешься Православным. Полгода назад я и в кошмарном сне не мог предположить, что как в детстве придется прятать Православный крестик под пионерским галстуком!! А сегодня приличнее признаться что являешься геем нежели Православным!
Воистину Путин заключил сделку с самим Сатаной...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.08.2012 - время: 02:30) | ||
Как появится, так и будет распят. |
Сколько раз я советовал тебе прочитать Библию! Всё без толку.
Не распят, а побит камнями.
Следующих двух пророков быдло забьёт камнями.
| QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 06:52) |
| Воистину Путин заключил сделку с самим Сатаной... |
Все вы правильно написали. А вывод какой сделали? Путин тут причем.
| QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 18:58) | ||
А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью. |
А не в суть важно , это уголовное право или нарушения связанные с административными правонарушениями. Суд принял решение , обжаловать которого могут только адвокаты или вышестоящие суды , но никак не толпа или отдельные петиции ,какими бы ни были уважаемыми людьми подписаны.
Это создает прецедент , после которого любое решение судов , неважно какого уровня , можно подкорректировать с улицы, а это бардак.
Как говорил , уважаемый Черномырдин: если у кого что-то чешется , чешите в другом месте.
| QUOTE (Chelydra @ 24.08.2012 - время: 07:55) |
| Сколько раз я советовал тебе прочитать Библию! Всё без толку. Не распят, а побит камнями. Следующих двух пророков быдло забьёт камнями. |
Библию я прочитал один раз и перечитывать не собираюсь.
Побить камнями это самосуд. Государство не позволит. Суд будет земной.
Скажи мне как знаток Библии, Иисус народ тоже быдлом считал?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-08-2012 - 08:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.08.2012 - время: 08:26) | ||
Все вы правильно написали. А вывод какой сделали? Путин тут причем. |
А по Вашему эту спецоперацию не Путин санкционировал? Тогда кто? Опять "полхие" бояре при "хорошем" царе?
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.08.2012 - время: 08:30) | ||||
А не в суть важно , |
Действительно - пофиг. Если судья явный неадекват и несет чушь, шьет вообще другую статью склони голову и не рыпайся!
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-08-2012 - 08:54
| QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 08:52) |
| А по Вашему эту спецоперацию не Путин санкционировал? Тогда кто? Опять "полхие" бояре при "хорошем" царе? |
Назовите хоть одну причину зачем это Путину надо.
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 08:52) |
| Действительно - пофиг. Если судья явный неадекват и несет чушь, шьет вообще другую статью склони голову и не рыпайся! |
Существуют вполне законные процедуры для решения этого вопроса. Коллегия судей вызывает такого судью, разбирает его действия и исключает из коллегии. После этого судью самого судят.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.08.2012 - время: 08:53) |
| Назовите хоть одну причину зачем это Путину надо. |
Так я собственно об этом и писал.
Вспомните, в декабре бок о бок на площади стояли коммунисты (не официальны конечно), фашисты, православные, правоверные, националисты, голубые, зеленые и т.д. и т.п. И никто не смотрел на цвет флага рядом стоящего. Все были равно возмущены антиконституционным захватом власти группой лиц под руководством Путина. Сегодня люди готовы вцепиться друг другу в глотки, по совершенно пустому, ничтожному поводу, который яйца выеденного не стоит. И пока в стране полыхает эта искуственно раздутая истерия, Путин и Ко. спокойно добивают Россию!!
| QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 09:01) |
| Так я собственно об этом и писал. Вспомните, в декабре бок о бок на площади стояли коммунисты (не официальны конечно), фашисты, православные, правоверные, националисты, голубые, зеленые и т.д. и т.п. И никто не смотрел на цвет флага рядом стоящего. Все были равно возмущены антиконституционным захватом власти группой лиц под руководством Путина. Сегодня люди готовы вцепиться друг другу в глотки, по совершенно пустому, ничтожному поводу, который яйца выеденного не стоит. И пока в стране полыхает эта искуственно раздутая истерия, Путин и Ко. спокойно добивают Россию!! |
Стояли вместе потому что были объединены одной идеей. Когда идея провалилась, все разошлись по своим углам. Разногласия-то никуда не делись. Путину-то зачем РПЦ гнобить? Почему не фашистов или коммунистов?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.08.2012 - время: 08:55) | ||
Существуют вполне законные процедуры для решения этого вопроса. Коллегия судей вызывает такого судью, разбирает его действия и исключает из коллегии. После этого судью самого судят. |
Красиво, вот только обвиняемый уже весь срок отсидит, пока это будет продолжаться.
| QUOTE (Лузга @ 24.08.2012 - время: 02:07) | ||||
Это он всем сказал. Ведомо. И об этом он тоже сам сказал. Ну.. И бесы верят в Бога © С другой стороны, если считать разыгранную пропагандистскую компанию неким знамением, то Chelydra в чём-то переплюнул попа Гапона.. |
Я, в отличие от Вас - не утверждаю, а говорю - мне кажется
Если бы Господь мне это сказал - я так бы и писал.
Так что отсутствует смысл в написанном Вами.