Путин свозит со всей страны 130 тысяч человек в Лужники-23 февраля, автобусы , комежка, проплаченные агитаторы, отгулы на работе , концерт-в общем круть! Что бы это значило? За кого проголосуют эти люди, что показали эти митинги? Ваше мнение?
Эти митинги показали насколько неудобен Путин оппозиции, с каким остервенением его хотят скинуть и растоптать. Ради этого в ход пускаются самые грязные методы и технологии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 03:38) |
| Нет такого варианта, который соответствует моему мнению. Эти митинги показали насколько неудобен Путин оппозиции, с каким остервенением его хотят скинуть и растоптать. Ради этого в ход пускаются самые грязные методы и технологии. |
Дело не в оппозиции, а в настроении, которое у народа. И растоптать его никто не хочет. А вот еще 12 лет Путина не хотят. И только потому что надоела ложь.
А вот как создается всемирная любовь к Путину
рабочих оборонного предприятия «Красный балтиец», расположенного в московском районе Тушино, вывезли на митинг в поддержку Владимира Путина, под угрозой увольнения. По информации, полученной от одного из сотрудников завода, в ближайшем будущем предприятие будет перенесено за пределы МКАД, при этом будет сокращена часть штата. Под сокращение гарантированно попадают работники, отказавшиеся от участия в митинге.
От завода, по словам jasonbourn, было необходимо отправить 400 человек, что составляет 10% персонала. Едущих на митинг рабочих покормили и угостили водкой перед отправкой на митинг, организовали транспорт и заплатили каждому по 5 тысяч рублей.
http://news.rambler.ru/12925015/
| QUOTE (Marinw @ 24.02.2012 - время: 04:56) |
| Едущих на митинг рабочих покормили и угостили водкой перед отправкой на митинг, организовали транспорт и заплатили каждому по 5 тысяч рублей. |
А в советское время на демонстрацию только водку давали....но два раза в год
| QUOTE (Marinw @ 24.02.2012 - время: 04:56) |
А вот как создается всемирная любовь к Путину рабочих оборонного предприятия «Красный балтиец», расположенного в московском районе Тушино, вывезли на митинг в поддержку Владимира Путина, под угрозой увольнения. По информации, полученной от одного из сотрудников завода, в ближайшем будущем предприятие будет перенесено за пределы МКАД, при этом будет сокращена часть штата. Под сокращение гарантированно попадают работники, отказавшиеся от участия в митинге. От завода, по словам jasonbourn, было необходимо отправить 400 человек, что составляет 10% персонала. Едущих на митинг рабочих покормили и угостили водкой перед отправкой на митинг, организовали транспорт и заплатили каждому по 5 тысяч рублей. http://news.rambler.ru/12925015/ |
Марина!!! Ну не уподобляйтесь ВЫ этим придуркам, которым в детстве укол в голову сделали, от ума!!! Не идите у них на поводу!!! Я же Вас давно знаю и уважаю. Акститесь, с кем ВЫ???
Для начала скажу, оборонное предприятие "Красный балтиец" было эвакуировано в 1941-м году на восток. осталась ж/д станция "Красный балтиец".
Иду по вашей ссылке и читаю "По сообщению блогера jasonbourn, рабочих оборонного ...
Смотрим блог блогера jasonbourn. http://jasonbourn.livejournal.com/
Интересуемся кто он такой. Может рабочий завода "Красный балтиец"? На аватарке паренек пидорастического типа с крашенными волосами.
Смотрим его личную информацию http://jasonbourn.livejournal.com/profile
ЦИЦИРУЮ
Помните, начиная читать этот журнал, вы соглашаетесь со следующим:
Под автором понимается случайный человек, случайно получивший доступ к данному журналу и оставивший тут хотя бы одно сообщение. Данный дневник является личным и частным дневником и содержит личные и частные мнения автора этого дневника. Дневник не имеет лицензии Министерства РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций и никоим образом не является средством массовой информации, а потому автор этого дневника не обязуется предоставлять кому бы то ни было правдивую, непредвзятую и даже осмысленную информацию, равно как не обязуется публиковать в нём тексты высокой художественной и нравственной ценности, равно как не публиковать в нём тексты, призывающие к насилию, межнациональной розни и оскорбляющие личное достоинство отдельных граждан. Сведения, содержащиеся в этом дневнике не имеют никакого юридического смысла и не могут быть использованы при разбирательствах в гражданских, военных или арбитражных судах, равно как вообще нигде, для доказательства или опровержения чего бы то ни было. Все посты в этом дневнике являются шуткой, художественным вымыслом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2012 - 07:59
Всё видео снято в подвалах госдепа.
В районе, где проходила акция в поддержку Путина, дежурили многочисленные сотрудники полиции. Еще до прибытия Путина сообщалось, что полиция пресекла несколько провокаций. Как заявили в пресс-службе Главного управления МВД по Москве, полицейские во время шествия на Фрунзенской набережной задержали активистов движения "Солидарность", которые "имели листовки провокационного содержания и планировали разбрасывать их по ходу шествия". Задержанные были доставлены в отдел полиции.
Через пару часов стало известно, что полиция отпустила девятерых из 11 активистов. "Мы только что вышли из ОВД "Хамовники". Нас там продержали некоторое время и отпустили, не оформляя никаких протоколов", - сообщила "Интерфаксу" активистка "Солидарности" Надежда Митюшкина.
По ее словам, еще двое оппозиционеров были доставлены в подразделение полиции в Лужниках. "Одного из них должны в ближайшее время отпустить. В отношении другого составляется протокол об административном правонарушении по статье 20.2", - сказала Митюшкина.
Статья 20.2 КоАП РФ - нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования - влечет наложение административного штрафа на организаторов от 1 тыс. до 2 тыс. рублей, а на участников - от 500 до 1 тыс. рублей.
Митюшкина также заявила, что активисты "Солидарности" не проводили митингов и демонстраций, а раздавали сторонникам Путина доклады оппозиционера Бориса Немцова о коррупции.
В ГУМВД по Москве сообщили также о задержании нескольких десятков мигрантов, которые собирались прийти на митинг в Лужниках, передает РИА "Новости".
"Сотрудники ГУМВД России по Москве задержали провокаторов - граждан Узбекистана, которым была поставлена задача собрать своих соплеменников для участия в митинге в Лужниках 23 февраля за вознаграждение в 600 рублей. Таким образом организаторы провокации планировали показать, что в митинге принимают участие специально собранные на него мигранты", - говорится в сообщении.
По данным полиции, всего задержано около 70 человек, в основном граждане Узбекистана, которые получили деньги за участие в акции. "Один из задержанных имел при себе плакат "Нас пригнали по разнарядке". Все задержанные доставлены в отдел полиции", - отмечается в пресс-релизе.
Что касается остальных участников акции, то они несли плакаты, соответствующие теме акции: "Мы за Путина, а он за нас!", "Выбирай верный путь", "Верю в Россию, верю в Путина!", "Мы выбираем стабильность! Мы выбираем Путина!", "История пишется нами", "Все путем. Я за. Не потрать голос зря", "Наш голос за Путина", "За достойную жизнь", "Путин - наш президент". Некоторые участники шли с бело-желто-черные монархическими флагами, люди в казачьей форме несли хоругви.
Участникам шествия и митинга бесплатно выдавали чай, а также пряники и сушки - для этого вдоль набережной были развернуты несколько палаток. По оценке организаторов, всего в шествии приняли участие около 30 тыс. человек.
http://www.moscow.gs/novosti-moskvy/9562-m...-ovaciyami.html
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2012 - 11:41
| QUOTE (Marinw @ 24.02.2012 - время: 04:56) |
| [ рабочих оборонного предприятия «Красный балтиец», расположенного в московском районе Тушино, вывезли на митинг в поддержку Владимира Путина, под угрозой увольнения. По информации, полученной от одного из сотрудников завода, в ближайшем будущем предприятие будет перенесено за пределы МКАД, при этом будет сокращена часть штата. Под сокращение гарантированно попадают работники, отказавшиеся от участия в митинге. От завода, по словам jasonbourn, было необходимо отправить 400 человек, что составляет 10% персонала. Едущих на митинг рабочих покормили и угостили водкой перед отправкой на митинг, организовали транспорт и заплатили каждому по 5 тысяч рублей. http://news.rambler.ru/12925015/ |
Marinw... В Тушино НЕТ ТАКОГО ЗАВОДА!... Есть платформа в честь данного завода...
Из оборонных - ТМЗ и им. Чернышева,(бывший "Красный Октябрь")
| QUOTE (jakellf @ 24.02.2012 - время: 01:55) |
| Что бы это значило? За кого проголосуют эти люди, что показали эти митинги? Ваше мнение? |
Обсирается Путин. Вот, что это значит.
Сам он трясся, путал падежи, нёс околесицу про смерть, быстро смылся (за что ему спасибо).
А митинг нужен путинским слугам, чтобы убедить его в народной поддержке. А он, со страху, ещё и не в такое поверит.
| QUOTE (tiwas @ 24.02.2012 - время: 11:58) |
| Marinw... В Тушино НЕТ ТАКОГО ЗАВОДА!... Есть платформа в честь данного завода... Из оборонных - ТМЗ и им. Чернышева,(бывший "Красный Октябрь") |
Подобные сообщения, с гипертрофированными суммами (цена совести быда -500р, а не 5000), грубыми ошибками в названиях и т.п, штампуются нашистами. В их почте это легко прослеживается. Они думают, что это такой хитрый план. Дескать люди поверив фальшивке, а потом разочаровавшись, не будут верить подлинным роликам с заснятыми преступлениями власти.
Но это всё бессмысленно. Путин сам массово предоставляет доказательства для народного суда. У всех есть знакомые и родственники с оборонных заводов и в бюджетных организациях. Как всё происходит можно узнать из первых рук.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 24-02-2012 - 12:07
| QUOTE (Chelydra @ 24.02.2012 - время: 12:06) |
| Подобные сообщения, с гипертрофированными суммами (цена совести быда -500р, а не 5000), грубыми ошибками в названиях и т.п, штампуются нашистами. В их почте это легко прослеживается. Они думают, что это такой хитрый план. Дескать люди поверив фальшивке, а потом разочаровавшись, не будут верить подлинным роликам с заснятыми преступлениями власти. |
Во как! Если провокация провокации это конспирология, ты превзошел самого себя. Это уже провокация провокации провокации, или провокация конспирологии. Браво!
| QUOTE |
| Но это всё бессмысленно. Путин сам массово предоставляет доказательства для народного суда. У всех есть знакомые и родственники с оборонных заводов и в бюджетных организациях. Как всё происходит можно узнать из первых рук. |
Конечно есть. У меня теща и ее сестра и сестра жены все учительницы, всегда на каждых выборах подрабатывают в избирательных комиссиях. Ни о чем таком не слышали что бы кто-то кого-то в избиркоме участка пытался подкупить или склонить.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2012 - 12:21
| QUOTE (Chelydra @ 24.02.2012 - время: 11:59) |
| [ Обсирается Путин. Вот, что это значит. Сам он трясся, путал падежи, нёс околесицу про смерть, быстро смылся (за что ему спасибо). А митинг нужен путинским слугам, чтобы убедить его в народной поддержке. А он, со страху, ещё и не в такое поверит. |
Я так понял, Вам так хотелось, чтобы происходило?... Чтобы кандидат дрожал от "народного гнева"?..
На самом деле этого НЕТ и НЕ БУДЕТ..
Наша доморощенная оппозиция пытается оседлать некоторое недовольство, и на спинах недовольных влесть во власть, как максимум, а как минимум устроить хаос, по типу 1991-1993...
Называть 130-140 тыс граждан в "Луже" слугами я бы не решился... С таким же успехом всю непарламентскую оппозицию можно назвать "наймитами США, врагами народа, пятой колонной и иудами".
Возможно Кургинян где то и прав!
Что касаемо теме, то данная ситуация показывает, что у нас сформировалось гражданское общество, хот и в состоянии зародыша, способное отстаивать свои идеалы и интересы.. И это относится ко всем.. К тем, кто ЗА и к тем, кто ПРОТИВ..
И...Наконец власть начала прислушиваться к людям...
| QUOTE |
| Штаб Прохорова пожалуется в ЦИК, что его предвыборные плакаты незаконно демонтируют по всей стране .20 февраля 2012 года 20:02 версия для печати Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Представители кандидата президента РФ Михаила Прохорова намерены обратиться в ЦИК России в связи с незаконным, на их взгляд, демонтажем предвыборных плакатов М.Прохорова в ряде городов страны. "Это беспредел. Наши плакаты снимают, можно сказать, по всей стране, что незаконно, поскольку везде на их демонстрацию заключены соответствующие договоры и произведена оплата. Мы обратимся в связи с этим в Центризбирком", - сообщил в понедельник "Интерфаксу" официальный представитель штаба М.Прохорова. По его словам, на данный момент уже снято в Саратове 7 плакатов из 21, в Нижнем Новгороде - 9 из 9, в Санкт-Петербурге на Московском вокзале - 7 из 33 и планируется еще 8, а в Москве на Белорусском вокзале - 10 из 11, на Казанском вокзале - 5 из 7, на Ленинградском - 11 из 11, на Павелецком - 19 из 26, на Рижском - 4 из 4, на Савеловском - 6 из 6, а на Ярославском - 9 из 12. |
конкурентов -мочить в сортире!
Так что все эти митинги это гудок пароходный, на который уйдет весь пар, и винт крутить чтоб двигаться вперед, уже будет нечем.
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 15:06) |
| визг оппозиции не сравним с организованностью партии власти |
Жаль что не как в СССР
Партия власти гораздо организованней была
А главное эти самые визжащие пикнуть не смели
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 15:06) |
| митинги опять показали соотношение политических сил в России. визг оппозиции не сравним с организованностью партии власти. кто не дает КПРФ поднять и повести массы за собой? |
Потому что КПРФ за последние 20 лет показали свою полную импотентность и нерешительность. Неготовность брать ответственность в свои руки.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 15:22) | ||
Потому что КПРФ за последние 20 лет показали свою полную импотентность и нерешительность. Неготовность брать ответственность в свои руки. |
тогда зачем людей с ума сводят и боломутят? о какой стабильности можно говорить?
что то напоминает историю 9января 1905года...
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 16:28) |
| тогда зачем людей с ума сводят и боломутят? |
т.е. если мне не нравится то, что происходит в стране и я заявлю об этом открыто - такое называется "баломутить"
Кого я сведу с ума при этом - не понятно
А сравнение с 905 годом очень симптоматично для защитника существуещего режима
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 16:28) |
| тогда зачем людей с ума сводят и боломутят? о какой стабильности можно говорить? что то напоминает историю 9января 1905года... |
КПРФ контролирует свои 13% электората. Это их задача. В своих высказываниях Зюганов уже давно признал частную собственность и борется он за права предпринимателей. Так что это не тот уклон коммунизма, который мне нужен.
| QUOTE (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 16:39) | ||
т.е. если мне не нравится то, что происходит в стране и я заявлю об этом открыто - такое называется "баломутить" Кого я сведу с ума при этом - не понятно А сравнение с 905 годом очень симптоматично для защитника существуещего режима |
а что Вам не нравится? и какие пути выходы предлагаете?
вообще то речь идет о оппозиции, которая пытается использовать негодование людей в своих политических интригах.
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 16:50) |
| а что Вам не нравится? и какие пути выходы предлагаете? вообще то речь идет о оппозиции, которая пытается использовать негодование людей в своих политических интригах. |
На данном этапе, считаю самым важным сохранение России, укрепление ее границ. Далее вижу переход к социализму, но не революционный, а эволюционный. По моему мнению Путин бОльший коммунист чем Зюганов.
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 16:50) |
| а что Вам не нравится? и какие пути выходы предлагаете? вообще то речь идет о оппозиции, которая пытается использовать негодование людей в своих политических интригах. |
Мне не нравится многое.
Смысла предлагать пути выхода - не вижу. (Я не собираюсь заниматься реализацией). Выбираю из того что предложено.
А к тому что мне нравится - придем естественным путем. Жаль что медленнее чем хочется
Ну а использование - вопрос спорный.
Можно предположить, что подавляющее большинство из тех, кто был на первой болотной проголосуют за Прохорова. Их, кстати, достаточно сложно использовать
| QUOTE (Narziss @ 24.02.2012 - время: 17:15) |
| А между тем на участках уже установлены не только веб-камеры но и показатели для всех претендентов |
Доказательства в студию!! На счет показателей! С адресами!
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 19:28) |
| о какой стабильности можно говорить? |
Я сегодня было сравнил стабильность со стагнацией, затем подумал и решил - стагнация, это совсем плохо. Порылся в гугле и нашел определение стабильности, на мой взгляд тоже получилось плохо
| QUOTE |
| Стабильность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени. |
Если читать до первой запятой, получается нормально, но вот после нее начинается мрак.
Получается система будет функционировать не изменяясь, а в случае попыток ее изменить - перестанет работать. Все бы хорошо, да вот только что делать с коррупцией?
Получается что, никто не собирается эту самую коррупцию искоренять, дабы не нарушать работоспособность системы. Грустно.
Как то таак, получается...
| QUOTE (Mamont @ 24.02.2012 - время: 06:32) | ||
А в советское время на демонстрацию только водку давали....но два раза в год |
Я ходил на демонстрации майские и ноябрьские с удовольствием с раннего детства. Это был семейный праздник-папа, мама дети с цветами и шариками-и никакой водки моему отцу не давали-а он был заводским рабочим.Наоборот-купить спиртное в денеь демонстрации было проблематично, насколько помню.
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2012 - время: 14:07) |
| Дурацкое какое то соревнование кто больше соберет. Хорошо хоть типа Ходынки нигде не было. Ну вышли , ну поорали от злой северной тоски и что? Власть чего то там услышала и испугалась? Да ей такой бестолковый выпуск пара надо было самой придумать, что к стати может и имеет место быть. Пока не будет ясной и четкой созидательной идеи способной овладеть массми и объединить оппозицию все эти вопли с пеной у рта только сотрясение воздуха. Выходить против не имея общей альтернативы это путь к хаосу, который кончится очередным "караул устал, просю учредительное собрание разойтись" и "которые тут временные!? Слазь!" Кто генерирует такие идеи и привнесет их в массы? Креативный класс? Дык это будет креатив в одной отдельно взятой Москве, а Москва это не Россия. Да и что они смогут сгенерировать то? Либеральные ценности? Для людей с зарплатой в 7000руб в месяц это пустой звук. Особенно в устах околоолигархической публики. Дураку понятно, что если вся остальная Россия не станет жить как сейчас, то эти креативщики быстро потеряют то, что им перепадает с барского стола. Зюганов может что нить сгенерит? Дык он уже 20 лет хорошо поставленным голосом генерит и генерит.Только вот что? Национализация? Это опять отдать всё в зад чиновникам? Был Алекперов первым замом министра нефтегазовой промышленности, стал олигархом, теперь его опять только с повышением в министры что ли? Сменить вывеску на Лукойле на другую с орлом и делов то. Танкера с левой нефтью на Роттердам уходили с Колгуева еще в 90м. Ну вернется все на круги своя. Не думаю что персональные доходы при этом сильно упадут. Ну про Владимира Вольфыча и говорить нечего. Не дай Бог замутить в матушке России то же, что в Германии 33го. Его партайгеноссе быстренько сделают так, чтоб при виде фюрера все радостно вскидывали руку и орали пусть не хайль, ну а ура вождю. Это уж будет совсем крайняя мера этой системы. Так что все эти митинги это гудок пароходный, на который уйдет весь пар, и винт крутить чтоб двигаться вперед, уже будет нечем. |
Как Вы думаете, почему в России зарплаты 7000рублей? Люди плохие? Предпринимателей нет? Ресурсов не хватает? Земли в обрез?
Фигня! Система негодная! Она лучше, чем при социализме, но хуже чем достаточно паршивая Китайская. И уж несомненно куда хуже , чем в развитых странах. Кто ответственен за эту систему? В первую голову Владимир Владимирович-это он сотоварищи ее строил, строил и наконец построил. И что? 7 тысяч по России-обычная зарплата. Свою промышленность не построили. Инвесторов упустили-в Китае им куда как комфортнее. В мире дружили-дружили с отморозками против Штатов-додружились. Пожар в Чечне заливали заливали деньгами и что , наша теперь Чечня? Вы туда поедете проветриться?
У Путина есть серьезные плюсы и серьезные минусы. Но есть ли у него потенциал для серьезной модернизации страны, чтобы она поднималась, а не продолжала быть сырьвым придатком развитых стран, рекордсменом по бюорократизму, коррупции, развалу науки и тд и тп.? Очень сомнительно. И это естественно-убрав с политического поля серьезную оппозицию он закономерно привел власть к загниванию.
| QUOTE (jakellf @ 24.02.2012 - время: 22:52) |
| Как Вы думаете, почему в России зарплаты 7000рублей? Люди плохие? Предпринимателей нет? Ресурсов не хватает? Земли в обрез? Фигня! Система негодная! Она лучше, чем при социализме, но хуже чем достаточно паршивая Китайская. И уж несомненно куда хуже , чем в развитых странах. Кто ответственен за эту систему? В первую голову Владимир Владимирович-это он сотоварищи ее строил, строил и наконец построил. И что? 7 тысяч по России-обычная зарплата. Свою промышленность не построили. Инвесторов упустили-в Китае им куда как комфортнее. В мире дружили-дружили с отморозками против Штатов-додружились. Пожар в Чечне заливали заливали деньгами и что , наша теперь Чечня? Вы туда поедете проветриться? У Путина есть серьезные плюсы и серьезные минусы. Но есть ли у него потенциал для серьезной модернизации страны, чтобы она поднималась, а не продолжала быть сырьвым придатком развитых стран, рекордсменом по бюорократизму, коррупции, развалу науки и тд и тп.? Очень сомнительно. И это естественно-убрав с политического поля серьезную оппозицию он закономерно привел власть к загниванию. |
Давайте все таки с Путина спрашивать за зарплаты бюджетников, а с бизнесменов за зарплаты наемных работников.
Кто из бюджетников сейчас получает зарплату 7000 и ниже? Мне неудобно спросить тещу сколько она получает будучи учителем математики. Холодильник у нее полный, сейчас евроремонт в квартире делает.
Кто должен строить промышленность? Заводы дакно раздали эффективным собственникам.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 23:45) |
| Давайте все таки с Путина спрашивать за зарплаты бюджетников, а с бизнесменов за зарплаты наемных работников. Кто из бюджетников сейчас получает зарплату 7000 и ниже? Мне неудобно спросить тещу сколько она получает будучи учителем математики. Холодильник у нее полный, сейчас евроремонт в квартире делает. Кто должен строить промышленность? Заводы дакно раздали эффективным собственникам. |
Ага) А вкалывает Ваша тёща на одну ставку ( ставка это 18 часов в неделю) и никаких подработок в виде репетиторства? Не поверю. Вот в зарплату в 7 тысяч верю, потому что сама её получаю, работая на несколько ставок.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-02-2012 - 00:47
| QUOTE (aleks_ak @ 24.02.2012 - время: 15:06) |
| митинги опять показали соотношение политических сил в России. визг оппозиции не сравним с организованностью партии власти. кто не дает КПРФ поднять и повести массы за собой? |
Не дает отсутствие административного ресурса.
Вас не смущает, что Онищенко не считает, что на митинге в Лужниках могут быть бациллы гриппа, а вот о том что они появятся на митинге оппозиции он предупреждает. Церковь предлагает оппозиции не ходить на митинги, а замаливать грехи. Не странное ли совпадение.
Спасибо тем, кто нашел в предыдущем посте провокационное сообщение. Есть у меня большой грех - верю людям, пока не обманут