i9o8 | ||||||
Никто не мешает. И булыжники с тайниками здесь не катят. Значит, за деньгами пришли? Наверное, тогда первый раз пришли, раз это первый репортаж такого рода. Лиха беда начало, стало быть. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Интересно, а почему в посольство США, а не Буркина-Фасо или Гвинеи Биссау? | ||||||
i9o8 | ||||||
Может быть потому, что Буркина-Фасо и Гвинея не имеют интересов, касаемых РФ? Или, может быть, они все-таки имеют свои интересы в отношении России, но не располагают достаточными для этого средствами? А не может ли так быть, чт Посольства этих двух стран настолько скромны, что притязательные оппозиционеры отказываются переступать их порог? Вариантов много, я не все из возможных сейчас назвал. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Интересно, кандидаты в Президенты США ходят в российское посольство перед выборами или нет? | ||||||
Безумный Иван | ||||||
Нет, я не отрицаю. Только какая связь с воровством? Почему Путин вор? Только потому что он назначил на ответственную должность человека, которого хорошо знает? |
||||||
i9o8 | ||||||
Это не свидетельствует о воровстве. С этим согласен. Точно таким же образом визит оппозиционеров в Посольство США не свидетельствует об их сговоре с США. |
||||||
i9o8 | ||||||
Думаю, что кандидаты в президенты США не ходят в Посольство России в Вашингтоне перед выборами. Вроде бы и не замечены официальные кандидаты в президенты России перед Посольством США на данном ролике. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Точно. Вот только оппозиции за посещение гурьбой посольства США никто уголовный ярлык не лепит. Сей факт вызывает у меня недоверие к оппозиции. Ибо тот, кто желает получить власть в России должен интересоваться мнением граждан России, а не США. |
||||||
i9o8 | ||||||
А факт давней дружбы с Путиным у меня аналогичным образом вызывает недоверие общего плана. Всего лишь навсего недоверие, которое абсолютно ни на что не влияет и не может влиять. Кроме того, факт нахождения в Посольстве США не является доказательством того, что данные граждание интересуются мнением исключительно граждан США, а не РФ. И было бы неплохо тогда уж чтоб за сам факт нахождения на территории Посольства США не лепился ярлык радетеля интересов США. Думаю, мы квиты. Это сообщение отредактировал i9o8 - 19-01-2012 - 00:29 |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Радеть за интересы США это не преступление, а ВОР это преступник. | ||||||
i9o8 | ||||||
Да, я согласен с этим и при том согласен полностью. Какие выводы можно теперь сделать из этой дискуссии? |
||||||
Безумный Иван | ||||||
1. В том, что Путин ставит на должности своих знакомых, в этом нет ничего странного и неправильного. В том, что он не умеет наказывать этих знакомых, которые допускают серьезные ошибки - это ему минус. 2. Я далек от мысли что оппозиция приходила в посольство США по какому-то другому вопросу, кроме, как одержать победу на выборах и сместить Путина. Раз они находят поддержку в посольстве США, значит США в их позиции заинтересованы. Одна из геополитических целей США на сегодняшний день, это разделение России на отдельные части и они не будут оказывать поддержку тому, кто против этой линии. И по сему, я делаю вывод что нынешняя оппозиция принесет России вреда гораздо больше чем Путин. |
||||||
Oleg65 | ||||||
Я далёк от Вашей "далёкости".Для начала , потому что посетившие посла США - лишь мизерная часть оппозиции.И не стоит обобщать незначительную часть до более широкого формата существующей оппозиции.Ничего особенного в таком посещении никогда и не было,пока медвепутовские пиарщики не удумали высосать из пальца очередную порцию немотивированного яду.Для сведения : наши послы за рубежом тоже устраивают приёмы и на них приглашаются не только представители власти.Или приём представителей и сторонников республиканской партии при президенте-демократе тоже надо трактовать в аналогично нездоровном кгбэшном ключе?Когда-то очень давно я тоже получал приглашения на различные приемы в некоторые посольства.В основном по культурным программам.И ходил с большим интересом.И думаю, что практически любой человек получивший приглашение от НОВОГО посла(и не только США) с огромным интересом бы посетил такую встречу.Ну, а список приглашений на эту встречу формировался точно не оппозицией, а согласовался с госдепом.Как и у нас бы аналогичную встречу согласовывали с МИДом.Сам характер действий посла является на дипломатическом языке очередным выражением позиции США по ситуации в России.Но это позиция давно озвучена и общеизвестна.Да и медвепутовские переполохи последних недель только подчеркивает, что с позицией США по ситуации в России частично(!!!)и в разной степени мнения совпадают не только у оппозиции, но и в стане медвепутов.А по этой логике посылка, что Путин нанесет меньше вреда, чем нынешняя оппозиция не выглядит серьезной.Медвепуты трещат о необходимости демократизации и назревшей политической реформе, тоже самое регулярно повторяют совершенно разные оппозиционные силы и госдеп.Так что реформы неизбежны.И далеко не факт, что Путин-реформатор оптимален.Пока тихая чистка и усиления нажима на СМИ в кгбэшном стиле только усиливается.Напомню, что ослабить хватку вокруг своего горла разных медвепутовских силовиков Павел Дуров смог только публичной угрозой, что просто в марте закроет свою социальную сеть "В контакте".Но давление то продолжается.Тихое и подлое.По всем фронтам.Если этому будет препятствовать тот же госдеп - спасибо ему за это.Как и любому, кто таким играм противостоит.И по любым мотивам.....Пусть даже и не очень чистым... |
||||||
dedO'K | ||||||
Вобщем, посол приехал отстаивать права оппозиции и строить демократию в России. И, типа, "спасибо ему за это". Так? |
||||||
i9o8 | ||||||
Конечно же, он приехал только для этого. ![]() |
||||||
dedO'K | ||||||
А зачем ещё? |
||||||
i9o8 | ||||||
Не сомневаюсь, что Посольство в Москве и Консульства в других городах РФ существуют только для этого. Не знаю точного порядка данной процедуры и потому наобум предлагаю предложить ГД составить петицию в МИД о закрытии этих учреждений в РФ и прекращении дипломатических отношений с США на основании того, что оные несут угрозу безопасности и целостности РФ. Это первое. Второе: предлагаю разработать принять законопроект, согласно которому любые контакты с представителями США будут преследоваться в уголовном порядке. ![]() ![]() |
||||||
Oleg65 | ||||||
Не в общем, а в ЧАСТНОСТИ.И в этой частности меня устраивают любые силы и движения.Я не испытываю особого уважения к православному Чаплину, а к его деятельности отношусь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО резко негативно...Но его встречу с Навальным воспринимаю позитивно...Я не в восторге от facebook и с удовольствием пользуюсь российскими социальными сетями, но с учётом грязных игр наших силовиков и особистов и их медвепутовских руководителей в усиление цензуры в СМИ,включая интернет, понимаю, что меня ВЫНУЖДАЮТ стать пользователем( а в скорой медвепутовской лексике :пособником и участником "вражеских" интернет-сервисов) зарубежных сервисов...Вот так "непатриотично" для медвепутов мне приходится всё чаще поступать...И уж, если говорить серьёзно, то пример самого грубого и бессовестного вмешательства в дела другой страны привёл сам уважаемый господин Путин, мотаясь по Украине в период предвыборного противостояния Ющенко и Януковича....Очень жаль, что западные лидеры не следуют его примеру в сегодняшней ситуации...Могли бы и поездить по России поговорить о дружбе и братстве,попугать и руки повыкручивать шантажом про какой-нибудь газ... ![]() |
||||||
dedO'K | ||||||
Вобщем, в этой "частности" вас устраивают "любые силы и движения", так? По поводу "выкручивания рук" про "какой нибудь газ" доказательств уже и не прошу. |
||||||
Oleg65 | ||||||
Я аднака плоха пишу па руски или Вы плоха панимат этат язык?Регулярная попытка обобщить (В общем) мои мысли настораживает.Если позволите, то предпочел бы ОБОБЩАТЬ свои мысли самостоятельно... ![]() Какие Вам нужны доказательства?Уточню, что речь шла о 2004 годе.Я непосредственно следил за российским бесцеремонным нажимом на выборы в Абхазии и чуть меньше и издали наблюдал за действиями Путина и К в Украине.Предвыборная кампании проходили одновременно. Дорогой dedO'K! Продолжаете практиковаться в выворачивании чужих мыслей на противоположные?Для наглядности : внимательно прочитайте, что я написал о Чаплине и сопоставьте со своим выводом, что меня он, вдруг, стал устраивать... ![]() Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-01-2012 - 18:40 |
||||||
People's Avenger | ||||||
Насколько я понял, от КПРФ там на приеме у посла никого не было. ![]() |
||||||
i9o8 | ||||||
Так Ягморт, если не ошибаюсь, и не был сторонником КПРФ. |
||||||
People's Avenger | ||||||
А причем здесь это? Он всю оппозицию записал в агенты Госдепа США, а я лишь намекнул, что к КПРФ это не относится. Или надо, чтобы поняли, сразу в лоб писать?!... ![]() |
||||||
i9o8 | ||||||
Да, иногда для меня таковое бывает нужным, сразу в лоб писать, не спорю. Но я думал, что сторонники нынешней власти записывают в клан агентов США исключительно несистемников. |
||||||
dedO'K | ||||||
А что Чаплин? Чаплин- никониянин и он в МП по связям с общественностью. Политика- его прямое дело, как представителя своего отдела. Тут, уж, "любые силы и движения"- кто не с нами, тот против нас. Просто, "отслеживал", "бесцеремонный нажим", "предвыборные кампании проходили одновременно"- это общие, ничего не значащие слова. А вот "любые силы и движения"- это уже конкретно. Но перестройки-2 не будет. Бардак, может, и будет, а перестройки-2 не будет. |
||||||
Oleg65 | ||||||
Согласен.И главная причина : в желании Путина ЛЮБОЙ ценой оставаться ГЛАВНЫМ.И не просто главным, но еще и главой государства...Понять, что уже ДОСТАТОЧНО его не только нам, но и ему самому он не может и не хочет.Россия становится жертвой личных амбиций очередного царька... |
||||||
dedO'K | ||||||
Путин- это такой эйкегор(или как его там)? Всесильный маг, накрывший тёмным плащом всю Россию? Все эти детские приколы оставьте для новогодних утренников. |
||||||
Oleg65 | ||||||
Какие приколы?)))Из политика консолидирующего общество Путин объективно превратился в фигуру это общество раскалывающую.И это не прикол, а уже свершившаяся реальность и самое серьезное основание для ухода ,как минимум , в тень.... |
||||||
dedO'K | ||||||
Уж, прямо, и раскол. На кого и кого раскол то? Путин ставит под собственный контроль "серую" и "чёрную" бухгалтерию, до этого гулявшую "сама по себе", но мягко, чтоб средства в офшорах не ушли в забугор окончательно. Разумеется, самим "бухгалтерам" это не нравится. И в ход пошли статисты, об которых эти "бухгалтеры" 30 лет вытирали ноги, а теперь именуют гордо "протестующим народом". Только вот сколько того "народу" то? |
||||||
Oleg65 | ||||||
Прямо угроза серьёзного раскола.Путин ставит под контроль?Вам не смешно?Он "случайно" заметил, что до 40% в энерготарифах коррупционная составляющая только ПОСЛЕ Болотной.А до этого типа не знал.А за электричество наш бизнес давно уже платит ДОРОЖЕ, чем европейцы.Малый бизнес ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО душится в угоду крупному, которым реально легче управлять и с которым проще договориться.Могу на пальцах объяснить что и как реально происходит с малым бизнесом, которые может и должен составлять ОСНОВУ развитого гражданского общества.Так что протестующего народу будет прибывать.Если уже и Зюганов допёр, что реально происходит с государственными заначками, то нарастание противостояние неизбежно.Если не в курсе : мы свои валютные резервы размещаем за рубежом под 1-2% годовых.Одновременно наши по сути ГОСУДАРСТВЕННЫЕ банки занимают за тем же рубежом практически теже деньги уже под 5-7% и впаривают нашему бизнесу под 12-20%, а населению под 14-60%.Кого стимулирует путинский режим и в чем тут цимус патриотизма? ![]() |
||||||
alim | ||||||
Да! Прямо раскола! Я живу в глухом сибирском городке, у нас нет Американского посольства, а в Американском посольстве вряд ли знают о существовании нашего города, ибо в прогнозах погоды по центральному ТВ наш регион никогда не упоминается. Но у нас тоже живут люди, у нас тоже есть общество, и народ. У нас тоже был митинг, и я ходил и еще будет и я тоже пойду. Но дело не во мне, я еще и с людьми общаюсь, и ясно вижу (тут и социологических исследований не надо): люди (многие) уже психологически не принимают Путина. Они не ходили на митинги, они "молчаливо" смотрят с отвращением на этот кордебалет с "рокировками" и "выборами". Поведение человека очень сильно зависит в первую очередь, от того как к нему относятся его коллеги, друзья, знакомые. Если пять лет назад кто-нибудь из моих знакомых призывал бы штурмовать "зимний" или кремль, к нему бы отнеслись, минимум, как к придурку, а как максимум, могли бы и в ментовку стукануть. Сегодня ему, как максимум, пожмут руку, как минимум, промолчат. Количество штурмовиков для взятия кремля - это сотые или даже тысячные доли процента от всего населения, и в такой атмосфере их очень легко найти: я конечно никогда не пойду штурмовать кремль, но мой сосед вполне может быть, для этого надо только "лидера" и деньги. Я так понимаю и то и другое Американское посольство готово предоставить. Оно нам надо? По этому Путин действительно представляет угрозу, как фактор реально раскалывающий общество, просто своим существованием, даже независимо от его политики. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Скажите, а что изменилось за этот период в вашем регионе? Упал уровень жизни, сократилось количество свобод? Что повлияло на такое резкое изменение отношения?
Это иррационально. |
||||||
dedO'K | ||||||
Зато офшоры он начал "случайно замечать" задолго до выборов. И тихо ставить под свой контроль. Конечно, не всё сразу, но "Москва не сразу строилась".© И малый бизнес, который он "душит", больше бабки отмывает через те же офшоры да тендера с аукционами, или посредничает-торгует, накручивая цены, чем делает нечто реальное. Или вы перед Болотной перестали эти схемы замечать? Или они сразу исчезли и остались лишь трудолюбивые ремесленники, завалившие страну дешёвым ширпотребом по собственным технологиям? Не надо мне о малом и среднем бизнесе тут зачёсывать. Крупные корпорации , действительно, надежнее и подконтрольнее. |
||||||
mjo | ||||||
По понятным причинам офшоры не любят ни Европа ни США. И борются с ними. Но при этом не душат малый и средний бизнес. Потому что малый бизнес это опора любого нормального капиталистического государства. Борьба с офшорами способом давления на малый и средний бизнес - это как у Ф.Кривина: "Мы вырубим все оазисы, чтобы они не заслоняли от нас пустынь, которые нам еще предстоит засадить деревьями". ![]() |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Россия это страна у которой стыдно не украсть. С нас коррупция началась, на нас она должна и закончиться. © М.Ходорковский Говоря "нас" Мыша Ходорковский имел в виду олигархов, в т.ч. кандидата в Пезиденты Мышу Прохорова Что-то много в России Мышей и Крыс развелось. |