| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 22:09) |
| Кончита Морталес, сугубо мое мнение, это европейская тенденция, им не нужны эмигранты как ровня..."Мавр сделал свое дело, мавр может уходить..." |
Здесь вот и есть камень преткновения. Если бы Брейвик был просто анти-исламист, скорее он взорвал бы мечеть или еще что.
Но, как видим, он бросил вызов обществу, столкнув лбами норвегов, мусульман(которые якобы с первых часов взяли на себя ответственность) и заставил шевелится правительство.
Конкретно Норвеги принимают беженцев, они валом-валят, как просители убежища. Особенно курды.
Рассмотрим пример.
Один такой мулла Крекар основатель исламистского обьединения(группы)"Ансар аль-Ислам". Т.е. они приезжают как беженцы, живут за счет гос-ва. Но не только не интегрируются, но и создают свои структуры. Этот человек создал одну из самых агрессивных исламистских группировок, и его имя числится в списке террористов, составленным в ООН и США
Крекара хотели выслать, он начал угрожать бывшему министру Зольберг( женщина) главе консерваторов расправой.
Не смотря на это, его все-таки решили депортировать, но хЫтрый мулла подал в Европейский суд по правам человека в Страсбурге и выиграл. На том основании, что в Ираке его ждет смертная казнь- т.е. "бесчеловечное обращение"
Чем так не нравится мулла консерваторам, кроме угроз отомстить, если с ним что-то произойдет-откинем так скать, личные мотивы.
А мулла проводит политику идущую в разрез с политикой консерваторов, он постоянно обличает США и НАТО
Он считает, что нет никакой демократии - это всего лишь ширма для войны против ислама.
На исламе он акцентирует- фанатик. При чем он ведет очень активную деятельность, последнее время особенно в интернете.
Нужен такой человек Норвегии и ее гражданам, в стране одной из самых активных участниц операций НАТО?
Нет. Но законы и политика, проводимая сегодня правящей коалицией левых не позволят принимать радикальных мер.
В том числе и политика Евросоюза.
Если высылать муллу, то придется выслать и чеченских "беженцев" кое-откуда.
Так, что с этой точки зрения, логично, что социопат Брейвик, бросил вызов правительству и это была скорее угроза правительству.
Кто стоит за Брейвиком, кому выгодно обострение обстановки в Норвегии... но похоже это не правые рассисты, зачем им репрессии? И не просто психи-анти-исламисты.
Здесь есть некий расчет именно на разжигание антиисламских настроений и недовольством правящей партии.
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 22:52) |
| Laura McGrough, Вы когда нибудь видели, что один единственный волк оставляет после себя в овчарне? |
Согласна, у овец шансов было бы маловато.) Но мы говорим о людях, о взрослых людях, как бы Бруно не пытался представить их беспомощными грудничками, более того, о людях в количестве 90 человек, мы говорим о реальной ситуации. Понимаю, что вы представляете себе эту ситуацию по-другому, ну и что, так и будем продолжать сказку про белого бычка?
| QUOTE (RAR92 @ 25.07.2011 - время: 22:53) |
| В общем можно констатировать, что проект "Единой Европы" потерпел полный крах. Невозможно привить одинаковые ценности финну, румыну и португальцу - слишком разная история была у этих стран. ЕЭС не надо было расширяться с 1980-х. Трагедия в Норвегии - очередной тревожный звонок для России. В марте я был в Москве - вышел на вокзал и не понял я в Москву попал или в Тбилиси столько кавказцев... Ни к чему хорошему это не приведет... |
Повторяю очередному вундеркинду: НОРВЕГИЯ НЕ ВХОДИТ В ЕС!
хотя некоторым "старушкам" стоит серьезно рассмотреть теорию НЛО, ведь не мог один человек такое спланировать - ему на летающей тарелке спустили план, изучают нас "маленькие и зеленые" - к вторжению готовятся=)
13 сентября 2006 года.
B колледже Доусон (Монреаль, Канада)
"25-летний канадец Кимвир Джилл открыл огонь по учащимся колледжа «Доусон» из самозарядного карабина CX-4 Storm. В результате стрельбы погиб один и были ранены 19 студентов"
16 апреля 2007 года
B Виргинском политехническом институте, США
"Стрельба в yчебнoм корпусe продолжалась 11 минут. Итог происшествия по горячим следам: 33 убитых (27 студентов и 5 сотрудников кампуса и сам нападавший) и 25 раненых, некоторые тяжело"
Hоябрь 2007 года
B школе города Туусула, Финляндия
"18-летний лицеист Пекки-Эрик Аувинен убил в школе пятерых юношей в возрасте 16-18 лет, 25-летнюю студентку, а также директора и школьную медсестру. После этого стрелок покончил с собой"
Cентябрь 2008 года
B колледже городка Каухайоки, Финляндия
"Матти Юхани Саари открыл стрельбу в колледже. В результате погибли девять человек. Полиция взяла колледж штурмом"
14 февраля 2008 года
B университете Северного Иллинойса, США
"Стив Казмерчак, американец польского происхождения, вооружённый двумя пистолетами и одним дробовиком, зашёл в одну из аудиторий корпуса Коул-холл, где шла лекция и находилось от 150 до 200 человек, и открыл прицельную стрельбу по студентам в голову.
В результате стрельбы пострадали 24 человека (включая застрелившегося нападавшего). На месте были убиты три человека, двое скончались в больнице в тот же день, 18 ранены, некоторые — тяжело"
7 апреля 2011 года
B муниципальной школе "Тассо да Силвейра"
Реаленгу, Рио-де-Жанейро, Бразилия
"23-летний бывший ученик школы Веллингтон Менезес де Оливейра убил 12 и ранил ещё 12 школьников в возрасте от 12 до 14 лет"
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.07.2011 - время: 23:00) |
| Согласна, у овец шансов было бы маловато.) Но мы говорим о людях, о взрослых людях, как бы Бруно не пытался представить их беспомощными грудничками, более того, о людях в количестве 90 человек, мы говорим о реальной ситуации. Понимаю, что вы представляете себе эту ситуацию по-другому, ну и что, так и будем продолжать сказку про белого бычка? |
Я смотрю на своих пацанов, у меня их трое, и на их друзей со двора, глаза из рогачка бы выбили...сопротивлялись бы, но как овцы не шли бы на заклание.....
| QUOTE (Format C @ 25.07.2011 - время: 23:05) |
| 13 сентября 2006 года. B колледже Доусон (Монреаль, Канада) "25-летний канадец Кимвир Джилл открыл огонь по учащимся колледжа «Доусон» из самозарядного карабина CX-4 Storm. В результате стрельбы погиб один и были ранены 19 студентов" 16 апреля 2007 года B Виргинском политехническом институте, США "Стрельба в yчебнoм корпусe продолжалась 11 минут. Итог происшествия по горячим следам: 33 убитых (27 студентов и 5 сотрудников кампуса и сам нападавший) и 25 раненых, некоторые тяжело" Hоябрь 2007 года B школе города Туусула, Финляндия "18-летний лицеист Пекки-Эрик Аувинен убил в школе пятерых юношей в возрасте 16-18 лет, 25-летнюю студентку, а также директора и школьную медсестру. После этого стрелок покончил с собой" Cентябрь 2008 года B колледже городка Каухайоки, Финляндия "Матти Юхани Саари открыл стрельбу в колледже. В результате погибли девять человек. Полиция взяла колледж штурмом" 14 февраля 2008 года B университете Северного Иллинойса, США "Стив Казмерчак, американец польского происхождения, вооружённый двумя пистолетами и одним дробовиком, зашёл в одну из аудиторий корпуса Коул-холл, где шла лекция и находилось от 150 до 200 человек, и открыл прицельную стрельбу по студентам в голову. В результате стрельбы пострадали 24 человека (включая застрелившегося нападавшего). На месте были убиты три человека, двое скончались в больнице в тот же день, 18 ранены, некоторые — тяжело" 7 апреля 2011 года B муниципальной школе "Тассо да Силвейра" Реаленгу, Рио-де-Жанейро, Бразилия "23-летний бывший ученик школы Веллингтон Менезес де Оливейра убил 12 и ранил ещё 12 школьников в возрасте от 12 до 14 лет" |
Только Лауре не показывайте, это ж все Голливудщина...
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:06) |
| Я смотрю на своих пацанов, у меня их трое, и на их друзей со двора, глаза из рогачка бы выбили...сопротивлялись бы, но как овцы не шли бы на заклание..... |
Сопротивлялись бы или не сопротивлялись, результат был бы один и тот же. У убийцы было оружие, а у детей – нет. У него абсолютное физическое превосходство.
Рогаткой в глаз
| QUOTE (Chelydra @ 25.07.2011 - время: 23:12) |
| Сопротивлялись бы или не сопротивлялись, результат был бы один и тот же. У убийцы было оружие, а у детей – нет. У него абсолютное физическое превосходство. Рогаткой в глаз |
Бутылкой с водой в голову...А детей было не мало... каждый третий бы кидал в отморозка...остановило бы...почувствовав сопротивление трусы отступаю... Вы наверно рогатку в рука никогда не держали...это оружие в умелых руках...я своим сделал... с 30 метров бутылку сбивают...
Это сообщение отредактировал Opium99 - 25-07-2011 - 23:17
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:07) |
| Только Лауре не показывайте, это ж все Голливудщина... |
Не вижу, чтобы хоть в каком-нибудь примере упоминалась сотня погибших. Have I missed something?
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.07.2011 - время: 22:47) |
| Расписать мог уже не он, либо под чужую диктовку. Способов много- заинтересовать, запугать, к примеру. Ну, не нам учить спецслужбы. |
Он, он писал. Это брейвик не выплыл из ниоткуда, его на шт**е знают( так пишут). Это международный форум ультра правых. Там и идеи похожие "двигают". И в иных местах, особо своих взглядов не скрывал. Раскидали свой манифест до того. Он свою "книгу" даже финским политикам отправил.
Но вот, что многие правые и даже те что с довольно радикальными взглядами, в один голос утверждают, что здесь подвох, что-то не так. И многие считают, что за ним кто-то стоит.
Они полагают, что искать нужно среди его последнего окружения - масонов. Он этим гордился и сравнивает себя с крестоносцем. Это вполне легальная ложа в Норвегии, закрытая правда. И что у него взгляды, ультра правого христианского фундаменталиста.
Ну, не знаю... им виднее.
К вопросу о снайперстве и тир посещал. Ето оно.
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:15) | ||
Бутылкой с водой в голову...А детей было не мало... каждый третий бы кидал в отморозка...остановило бы...почувствовав сопротивление трусы отступаю... |
Я, конечно, понимаю, что свои дети - "особенные". Только в реальной ситуации против оружия у 99% адреналин бьет в голову, и остается только одна мысль о том, куда драпать.
И с чего вы взяли, что Брейвик - трус? Пока это совершенно не очевидно.
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.07.2011 - время: 23:19) | ||
Не вижу, чтобы хоть в каком-нибудь примере упоминалась сотня погибших. Have I missed something? |
Так там времени у киллеров было в обрез, никто из них не имел таких идеальных условий, как островок Утёйя или как там его...
Кстати, вы в курсе, что ваш фермер-бюргер в армии служил?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 23:26
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:20) |
| И с чего вы взяли, что Брейвик - трус? Пока это совершенно не очевидно. |
Учить пацанов надо за себя постоять и за девчонок... Мои не особенные... Парни должны быть с оружием на ты...Рогатка это или что нибудь по серьезней...
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:15) | ||
Бутылкой с водой в голову...А детей было не мало... каждый третий бы кидал в отморозка...остановило бы...почувствовав сопротивление трусы отступаю... Вы наверно рогатку в рука никогда не держали...это оружие в умелых руках...я своим сделал... с 30 метров бутылку сбивают... |
Для того, что бы подобное сделать, нужно сплочение людей, чувство общности как единого организма, когда чувство собственного самосохранения заменяется на чувство самосохранения коллектива в целом. Тогда и только тогда человек способен на самопожертвование.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2011 - время: 23:26) |
| Для того, что бы подобное сделать, нужно сплочение людей, чувство общности как единого организма, когда чувство собственного самосохранения заменяется на чувство самосохранения коллектива в целом. Тогда и только тогда человек способен на самопожертвование. |
У них индивидуализм в чести...
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:24) |
| Так там времени у киллеров было в обрез, никто из них не имел таких идеальных условий, как островок Утёйя или как там его... |
Идеальные условия??? По сравнению с замкнутым пространством, как в некоторых примерах? Гениально.
| QUOTE |
| Кстати, вы в курсе, что ваш фермер-бюргер в армии служил? |
И это, без сомнения, все объясняет. Кстати, от сути удалились, что дальше-то? Ужаснулись, осудили, посочувствовали и...? По-моему, тут и обсуждать больше нечего, я не права?
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:24) | ||
Учить пацанов надо за себя постоять и за девчонок... Мои не особенные... Парни должны быть с оружием на ты...Рогатка это или что нибудь по серьезней... |
Ну, с этим вполне можно согласиться. Мизерный, но был бы шанс против Брейвика у группы подготовленных пацанов. Но в том-то и дело, что в Норвегии слишком благополучная жизнь - и данные навыки давно не востребованы.
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:15) |
| Бутылкой с водой в голову...А детей было не мало... каждый третий бы кидал в отморозка...остановило бы...почувствовав сопротивление трусы отступаю... Вы наверно рогатку в рука никогда не держали...это оружие в умелых руках...я своим сделал... с 30 метров бутылку сбивают... |
В моём детстве рогатки с тридцати метров пробивали кошку кусками рубленной проволоки, но против винтовки это ничто.
Для сопротивления нужны условия. Тут я согласен с Crazy Ivan. А про закидывание бутылками с водой, просто смех. Ну что Вы такое пишите? Какие бутылки?! У него винтовка!!!
Бегство, в таких условиях, единственная сколь-нибудь реальная стратегия.
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.07.2011 - время: 23:30) | ||
Идеальные условия??? По сравнению с замкнутым пространством, как в некоторых примерах? Гениально. |
Типа остров - это не замкнутое пространство??? Или пистолет бьет косяками, в отличие от автоматической винтовки? Laura, you are definitely missed something!
| QUOTE | ||
И это, без сомнения, все объясняет. Кстати, от сути удалились, что дальше-то? Ужаснулись, осудили, посочувствовали и...? По-моему, тут и обсуждать больше нечего, я не права? |
Обсуждать конспирологические теории не имело никакого смысла изначально. Плюс мы практически все знаем слишком мало о Норвегии, чтобы что-то всерьез обсуждать. Кроме очень общих вопросов, не замыкающихся на Норвегии.
| QUOTE (Chelydra @ 25.07.2011 - время: 23:40) |
| Бегство, в таких условиях, единственная сколь-нибудь реальная стратегия. |
В степи или в лесу эта стратегия выживания оправдывает себя, но в пределах ограниченного пространства только аргессивная стратегия противодействия нападению ключ к минимизации потерь... Иван написал не о том... Он написал о консолидации сил на преодоление агрессии..Увы этого не было...
Это сообщение отредактировал Opium99 - 25-07-2011 - 23:49
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:37) |
| Им что там уроки выживания не преподают? Как вести себя в экстримальных ситуациях... |
Уроки выживания где? В России во время турпоездки? Проще не ехать...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 23:55
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:49) | ||
Уроки выживания где? В России во время турпоездки? Проще не ехать... |
Не русофобствуйте....
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:51) |
| Не русофобствуйте.... |
Не русофобствую я. Вы просто не понимаете, что такое Норвегия. У меня там сводная сестра и сокурсник живут, отец туда ездил. Это суперблагополучная и тишайшая страна.
Там люди под окном своим грибы не собирают: в супермаркетах шампиньоны покупают. Не знают, что у них во дворе растут съедобные грибы...
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:48) |
| но в пределах ограниченного пространства только аргессивная стратегия противодействия нападению ключ к минимизации потерь... |
Количество потерь определяло количество потронов у этого психа. По тому, кто бежит к тебе стрелять легче, чем по разбегающимся в разные стороны. Каждый выстрел мимо цели, это спасённая жизнь.
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:48) | ||
В степи или в лесу эта стратегия выживания оправдывает себя, но в пределах ограниченного пространства только аргессивная стратегия противодействия нападению ключ к минимизации потерь... Иван написал не о том... Он написал о консолидации сил на преодоление агрессии..Увы этого не было... |
слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает...
это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне)))
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:55) | ||
Не русофобствую я. |
Причем тогда туры по России?!
| QUOTE (Chelydra @ 25.07.2011 - время: 23:56) |
| Количество потерь определяло количество потронов у этого психа. По тому, кто бежит к тебе стрелять легче, чем по разбегающимся в разные стороны. Каждый выстрел мимо цели, это спасённая жизнь. |
Вы служили?
| QUOTE (fluer @ 25.07.2011 - время: 23:58) |
| слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает... это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне))) |
Просто всегда есть подспудное желание переложить часть вины на пострадавшую сторону. Мол изнасилованная сама оделась провокационно, а испуганные дети могли построиться свиньёй и броситься на человека с ружьём.
| QUOTE (fluer @ 25.07.2011 - время: 23:58) |
| слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает... это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне))) |
Анализ случившегося очень важен...... Мужик с ружьем...отсутсвие логики... Трупы детей, вот результат... Мир не парадиз...учить надо было...
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:59) | ||
Вы служили? |
Нет.
| QUOTE (Chelydra @ 26.07.2011 - время: 00:03) |
| Просто всегда есть подспудное желание переложить часть вины на пострадавшую сторону. Мол изнасилованная сама оделась провокационно, а испуганные дети могли построиться свиньёй и броситься на человека с ружьём. |
Дети не причём... взрослые допустившие такое виноваты...
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:58) | ||||
Причем тогда туры по России?! |
При том, что быт устроен в России так, а криминогенная обстановка такова, что норвежцу могут понадобиться уроки выживания в России. А в Норвегии они ему на фиг не нужны.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-07-2011 - 00:08