| QUOTE (People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 21:07) |
С экономикой ничего страшного не будет. Конечно потребуется время, чтобы создать и начеканить деньги. Но оно минимально, думаю исчисляется в пределах двух месяцев. На это время возможно введение карточек, талонов. Люди это поймут, не один раз переживали подобное в разных странах мира при разных более критических обстоятельствах войны, когда еще и враг наступает. Ничего страшного для большинства простых людей на Земле не будет и не изменится. А вот самые богатые конечно пострадают от обнуления. Но никакие войска не потребуются, поскольку большинство простых людей это одобрит, они ничего собственно и не потеряют. А у богачей просто не будет возможности что-то организовать, поскольку все их капиталы пойдут прахом, превратятся в пустые, никому ненужные бумажки, на которые никого не подкупишь и никакие войска не наймешь. Хэппи-энд человечества! Золотой век! Каждый будет держать в руках реальную ценность, а не как сейчас - богачи держат золото и брильянты - реальные ценности, а остальные люди во всем мире - всего лишь грязные, вонючие, простые бумажки и кучку металлолома. К тому же вот эти самые доли ценных металлов, которые будут находиться в чеканных деньгах уже будет сложно и дорого обратно извлечь, чтобы складировать богачам. Таким образом все ценности на Земле реально распределятся по населению планеты. И даже, если снова наступит время накопления, обратно вернуться на бумажный обман будет нереально затратно. И это тоже прекрасно!  |
Это сценарий, для фильма "Жизнь после Апокалипсиса" или сиквел "Книги Илая"?
Если я захочу купить через интернет завод в Австралии, мне придется пароходом золотые монеты сначала выслать? Ценные бумаги и электронные деньги, я так понимаю тоже будут отсутствовать? Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской.
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:32) | ||
Слово полезность, не подходит, услуги могут более значительно пополнять бюджет, чем судостроение... |
Ага, а потом с тем же успехом усугублять дефицит бюджета.
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.08.2011 - время: 23:43) |
| Ничего. Государственные обязательства обычно выдаются под гарантию государства и только. И это не мешает им быть самым надежным вложением средств, хоть и низкодоходным. Более того, доходность этих бумаг повышается в том случае, если кредитоспособность государства снижается. |
Когда повышается доходность государственных бумаг, стоимость обслуживания государственного долга растет. Но это конечно плюс, для кого-то =)))
| QUOTE (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:44) |
| Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур). Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино. |
Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами...
| QUOTE |
| Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать. |
Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга.
| QUOTE |
| Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод? |
Платят, так же как и все остальные. Вы надеюсь не про наш бизнес?
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:51
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:45) |
| Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской. |
Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 00:07) |
| Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное. |
Ну по крайней мере, это ближе к казначейским обязательствам, чем к куску золота.
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:50
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:58) | ||||||
Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами...
Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга.
Платят, так же как и все остальные. Вы даюсь не про наш бизнес? |
1) А как обходились с поиском персонала до появления кадровых агентcтв? Меня наняли без их использования, и я нахожу людей без их использования;
Чтобы что-то транспортировать, надо, во-первых, создать транспорт (как продукт), во-вторых, создать то, что будем транспортировать. Не вижу никакой первичности услуг.
Вообще сначала появилась производство для того, чтобы обеспечить первичные потребности человека (еда, защита, тепло), а потом уже сфера услуг, когда человеку захотелось большего.
2) Медицина - услуга, только ее накапливать нельзя. Вы можете накапливать витамины - как продукт, пломбы и прочие имплантанты - как продукт. Как вы накопите осмотр пациента, или лекцию по здоровому питанию?
На счет знания тот же подход.
Вы полностью усваиваете те знания, которые вам передаются в качестве услуги?
Насколько я знаю, при разговоре теряется от 20% информации. А если вы пытаетесь передать полученную информацию другому, то до него доходит еще меньше. И так далее. Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь.
Хотите сказать, а как же книги? (см. книжное ПРОИЗВОДСТВО).
3) То-то актеров постоянно в Швейцарии отлавливают за неуплату налогов. Не только наш бизнес. Они все не платят, так как часто сложно отследить факт оказания услуги.
Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 00:49
Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) |
| кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток). |
Армия это не услуга, это священный долг.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16) |
| Армия это не услуга, это священный долг. |
Правда? А как быть с наемными армиями?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16) | ||
Армия это не услуга, это священный долг. |
То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...
| QUOTE |
| Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь. |
Ничего подобного. Большинство материальных ценностей, включая ваш пресловутый кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. Либо требуют больших инвестиций в поддержание их ценности.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 01:43
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) |
| ПетяВолков Вы не чувствуете, что наша дискуссия напоминает спор о первичности яйца или курицы? Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток). |
Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий
Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами.
Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде.
Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) |
| кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. |
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения...
Ну кроме фламандской живописи.
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42) |
| Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде. Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий. |
Какая разница? Этот товар бесполезен без выполнения своей функции - услуги. Равно как и транспортные средства, средства связи и прочие товары, предназначенные для оказания услуг. Их ценность определяется способностью оказывать услуги.
| QUOTE |
| Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами. |
Нужно для начала ЗНАТЬ, как это делается. То есть получить образовательную услугу...
Кстати, способность передавать знания друг другу и создало предпосылки для формирования цивилизации.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 02:05
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) | ||
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи. |
Ну, еще ювелирные штучки (из настоящих драгоценностей), золото, серебро и т.п.
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42) |
| Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий |
У нас разговор и духе о материи в экономике, поэтому все зависит от убеждений...
| QUOTE |
| Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами. |
Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен.
| QUOTE |
| Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде. Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий. |
Это организация по оказанию услуг.
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:49
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) | ||
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи. |
Не хочу вдаваться в дебри философии.
Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз.
Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания.
Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно поэтому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали.
Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет.
Мне видится возврат к индустриальной эпохе.
Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 02:12
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:08) | ||||
Не хочу вдаваться в дебри философии. Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз. Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания. Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно по этому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали. Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет. Мне видится возврат к индустриальной эпохе. |
Ничто не ново под луной. О таком ретроградном образе мышления еще Пушкин написал гениальные строки:
Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита,
И был великий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт
имеет...
Отец понять его не мог,
И земли отдавал в залог....
Разница между вами лишь в том, что вы застряли сознанием в индустриальной фазе развития общества.
З.Ы. А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет!
Кстати, а что развито в Сомали?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 02:18
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 02:00) |
| Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен. |
Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя.
Вспомните хотя бы обязательное страхование
Оно вам надо?А потребительские кредиты? А реклама?
Это все в себестоимость конечного продукта попадает.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) |
| А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет! |
Зависит, только не так сильно.
Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения.
P.S. Можно также вспомнить, кто первый банкротился во время кризисов: банки, страховые и инвестиционные компании, турфирмы, компании перевозчики, торговые сети.
Чего-то ни одной нефтяной компании-банкрота я не помню.
Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 02:27
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) | ||
Зависит, только не так сильно. Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения. |
Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:26) | ||||
Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули. |
Некоторые люди могут выпить яду по собственному желанию. Это совсем ничего не значит.
В данном случае речь идет о массовом потребителе. Частные случаи можно высасывать из пальца сколько угодно.
Если людям жрать нечего, они, в большинстве своем, на Канары не полетят.
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:18) |
| Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя. Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо?А потребительские кредиты? А реклама? Это все в себестоимость конечного продукта попадает. |
Продукцию для чего выпускают, для склада? Нет, для потребителя. Без рекламы, будет продано меньше товара или он вообще не дойдет, до стадии потребления.
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:30) |
| Некоторые люди могут выпить яду по собственному желанию. Это совсем ничего не значит. В данном случае речь идет о массовом потребителе. Частные случаи можно высасывать из пальца сколько угодно. Если людям жрать нечего, они, в большинстве своем, на Канары не полетят. |
Да, только прибегать к крайним примерам - чистой воды спекуляция. В США может сейчас начаться массовый голод? Хрена! Даже в годы Великой депрессии услуги были востребованы, хоть и в меньшей степени, нежели до нее. Так ведь и промышленность обвалилась...
И, кстати, расцвет Голливуда пришелся именно на годы Депрессии, когда народ массово искал утешение от невзгод в кино, уходя в иллюзорный мир киносказок!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 12:57
| QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) |
| P.S. Можно также вспомнить, кто первый банкротился во время кризисов: банки, страховые и инвестиционные компании, турфирмы, компании перевозчики, торговые сети. Чего-то ни одной нефтяной компании-банкрота я не помню. |
То есть автомобилестроительные компании, которые массово впали в ступор и спасались специальными госпрограммами, относятся к сфере услуг?
Не помните банкротств нефтедобытчиков? Я вам освежу память.
"Ингушнефтегазпром" - банкрот
Автор: "Интерфакс - Юг"
18.05.2011 17:50
Арбитражный суд Ингушетии ввел процедуру внешнего наблюдения в отношении ОАО "Ингушнефтегазпром", собственником которого является министерство имущественных отношений республики, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в правительстве Ингушетии. Задолженность ОАО "Ингушнефтегазпрома" по налогам составляет 1 млрд 328 млн рублей. Процедура наблюдения в отношении ОАО "Ингушнефтегазпром" введена на срок до
сентября 2011 года. На базе ОАО "Ингушнефтегазпром" после завершения банкротства планируется создать новое нефтедобывающее предприятие. По словам собеседника агентства, в настоящее время 100% акций ОАО "Ингушнефтегазпром" находятся в доверительном управлении ОАО "Роснефть".
Заметьте, кризиса никакого нет! Можно еще вспомнить нефтекомпанию Манырина, увязшую в долгах еще в 2009 г. И еще примеров можно найти.
Конечно, массового банкротства нефтедобывающих компаний не было. Но они не могли банкротиться не по причине некой своей "первичности", а потому что накопили перед кризисом приличный "жирок" на сверхвысоких ценах и очень недолго пребывали в состоянии низких цен на свою продукцию. А вот посмотрите историю нефтянки в период с 1986 по 1999 гг., когда цены были исторически низкими - полно обанкротившихся нефтекомпаний повсюду. Даже Буш-младший покинул нефтебизнес в эту пору из-за упадка нефтебизнеса!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 11:01
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:24) |
| То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране... |
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете.
| QUOTE |
| Фондовые индексы США к закрытию торгов понедельника упали на 5,5-6,9% |
Если помните кризис 1998, когда банки сыпались один за другим утаскиваяя оборотку предприятий со своих счетов? Тогда было страшно, но был якорь-доллар. А если такое начнется со штатовскими банками?
Это сообщение отредактировал jakellf - 09-08-2011 - 08:02
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 07:17) | ||
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете. |
Я был народ в то время-лично я Вам не платил.
| QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 03:32) | ||
Продукцию для чего выпускают, для склада? Нет, для потребителя. Без рекламы, будет продано меньше товара или он вообще не дойдет, до стадии потребления. |
Это если сам товар вторичен и выступает в роли необязательной услуги. Скажем, обувь нужна всегда, а вот "сверхэластичные, сверхпрочные, созданные по космическим технологиям шнурки, завязываемые, как показывают исследования учёных-шнурковедов ризершнауцерского университета, на 15% легче обычных, причём окружность бантиков сохраняет идеальную форму при любой погоде!" вполне можно заменить простыми и дешёвыми.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 07:17) | ||
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете. |
Ну да, мне не понять, чем отличается рубль в зарплате от рубля в жалованьи...
| QUOTE (jakellf @ 09.08.2011 - время: 08:02) |
| Если помните кризис 1998, когда банки сыпались один за другим утаскиваяя оборотку предприятий со своих счетов? Тогда было страшно, но был якорь-доллар. А если такое начнется со штатовскими банками? |
Подобное уже было в 2008-2009...
Рынок перегрет, очень быстро восстанавливался после кризиса, сегодняшняя ситуация только на пользу...
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:38) |
| И, кстати, расцвет Голливуда пришелся именно на годы Депрессии, когда народ массово искал утешение от невзгод в кино, уходя в иллюзорный мир киносказок! |
Это спорное мнение. Так можно сказать , что расцвет советского спорта пришелся на ОИ -88, как результат антиалкогольной кампании. Спортсменам было затруднительно закупать водку, вот они резко и улучшили результаты.
Расцвет Голливуда во многом связан с развитием звукового кино в то время. Кстати в СССР в то время тоже был расцвет кинематографа. "Путевка в жизнь " -признана ЮНЕСКО общечеловеческим достоянием.
| QUOTE (muse 55 @ 09.08.2011 - время: 16:38) | ||
Это спорное мнение. Так можно сказать , что расцвет советского спорта пришелся на ОИ -88, как результат антиалкогольной кампании. Спортсменам было затруднительно закупать водку, вот они резко и улучшили результаты. Расцвет Голливуда во многом связан с развитием звукового кино в то время. Кстати в СССР в то время тоже был расцвет кинематографа. "Путевка в жизнь " -признана ЮНЕСКО общечеловеческим достоянием. |
Нет, понимаете, то, что Голливуд в кризис стал снимать намного больше фильмов и, главное, собирать денег, чем до того - факт железобетонный. И это вопреки теории о том, что услуги в кризис усыхают в первую очередь! То есть сие утверждение, в общем-то, справедливо, но лишь очень отчасти. И, чем дальше, тем меньше оно пересекается с реальностью.