| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 05:45) |
| я выше привел массу стимулов для заинтересованности эксплуатировать заведомо неисправный корабль при капитализме и отсутствие таких стимулов при социализме ... |
Витя, не надо рассказывать сказки.
В СССР к "7 ноября" объекты не сдавали?
А "планы" не перевополняли?
А брак не гнали?
А ты фильм "Премия" не смотрел?
Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было.
| QUOTE (друид @ 13.07.2011 - время: 17:20) |
| Интересно, сейчас на Волге работают теплоходы, построенные еще в союзные года. Новых не делают. Все идет на получение максимальной прибыли. В ущерб всему |
Это называется "эффективным менеджментом"...
Здесь основная проблема в том. что видимо опять никого не накажут, а, значит, впереди бесконечное множество подобных трагедий...
Государство уже полностью сгнило: куда не прикоснись - все разрушается...
| QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 16:05) |
| Витя, не надо рассказывать сказки. В СССР к "7 ноября" объекты не сдавали? А "планы" не перевополняли? А брак не гнали? А ты фильм "Премия" не смотрел? Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было. |
Тогда давай попробуем общими усилиями составить два списка потенциальных тенденций к аварийности. Я же не против, и с некоторыми аргументами mjo и твоими соглашусь.
| QUOTE (RAR92 @ 13.07.2011 - время: 17:27) |
| Здесь основная проблема в том. что видимо опять никого не накажут, а, значит, впереди бесконечное множество подобных трагедий... |
Накажут невиновных, наградят неучаствующих.
Хоть к гадалке не ходи, основным виновником будет потонувший капитан "Булгарии", накажут капитанов судов неоказавших помощь. Уверен что половина вины на них и лежит, но это всего лишь наемные работники, а судовладельцы как понесут ответственность? Капитаны выполняют только их указания, помогать/не помогать, выходить в море/не выходить.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 16:05) |
| Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было. |
Не в таких грязных и отвратительных формах, в каких это существует сейчас. Это важно. Не признавать этого- означает лукавить, ты, Дима, любишь этот термин. Хотя я бы назвала подобную позицию лицемерием или враньем, это будет точнее. Абсолютно несопоставимы масштабы нынешних и прошлых трагедий, халатности, нарушений и т.д. Дело не в откровенности, а именно в масштабах, в сути происходящего сейчас и тогда.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-07-2011 - 23:03
Какой шум был после "Хромой лошади", инспекторы чуть ли на коленках осматривали все помещения клубов, ну и что , все само собою рассосалось и все вернулось на круги своя, до следующего пожара.
| QUOTE (друид @ 14.07.2011 - время: 08:34) |
| Наказать -то накажут. Но ведь теплоходы от этого свежее не станут. Есть такой вариант: бойкот пассажиров. Просто не ездить в эти прогулки. |
А также не жить в разваливающихся домах, не есть не качественную пищу, не пользоваться неисправными газовыми приборами, не ездить на российских авто по российским "дорогам" и т.д. Другими словами, за неимением или недоступностью альтернатив помереть. Достойный выход!
| QUOTE (Sinnerbi @ 13.07.2011 - время: 16:31) |
| Обзывать капитализмом то, что сейчас происходит в России, можно только имея в виду западный капитализм середины XIX века. В нынешней Европе и Америке такого как с Булгарией уже не может быть, т.к. страховые компании затаскают по судам и с адвокатами будут еще внуки расплачиваться. Выжимать все соки из техники, которую без страховки самой техники и еще впридачу страховки вида деятельности, просто не допустят к работе невыгодно. Перевозки даже на абсолютно исправных , но старых судах нерентабельны, т.к. страхование груза на старом судне обходится в дикую копеечку. Так что вперед к полной победе капитализма товарищи! |
Но к сожалению, у наших властей даже проблеска мысли в этом направлении не появляется. Вместо этого опять тот же совок: проверить все суда! Как уже проверяли все школы, дома престарелых, ночные клубы. Будем ждать очередной трагедии? И опять чего-нибудь проверим? Грустно...
| QUOTE (mjo @ 14.07.2011 - время: 08:58) |
| А также не жить в разваливающихся домах, не есть не качественную пищу, не пользоваться неисправными газовыми приборами, не ездить на российских авто по российским "дорогам" и т.д. Другими словами, за неимением или недоступностью альтернатив помереть. Достойный выход! |
Да! Именно так! Причем старым проверенным рассейским способом - уйти в запой! И зеленые черти под руки отведут к заготовленной сковородке. Белая горячка исконно посконно наш метод анабиоза при путешествии в один конец в другие миры, как средства решения бытовых и социальных проблем.
Жаль только, что Самуэля Плимсоля у нас в "думе" днем с огнем не сыскать.ю.. сплошные Кобзоны с Кабаевыми вперемешку :(
предпосылок к этой катастрофе была масса.
но, самая главная, что Речной Регистр при классификации судов по классу "О" (озерный) не учитывает реальные гидрографические условия их плавания.
Куйбышевское водохранилище (которое получилось уже после постройки данного парохода и значительно позже его проектирования) это вполне себе -МОРЕ.
Там волнение до3м - нередкость.
"речной регистр" допускал вероятность попадания в подобные условия- для судна с осадкой 1,9м, без разделения корпуса на водонепроницаемые отсеки.
После появления подобных водохранилищ в конце 50-начале 60х требования к судам- не пересматривались. А их проектировали для совсем других водоемов.
Про такие "суда", условия плавния и чиновников - есть старая английская песенка про трех мудрецов в одном тазу, пустившихся в плаванье в грозу.
:(
справедливости ради, в 1931м году во Фрации была абсолютно аналогичная катастрофа.
Экскурсионный пароходик "Сен-Филибер" перевернулсяч в устье Луары. Утонуло 380 (триста восемьдесят) человек!
У пароходика в 500т водоизмещения было выписанное французскими чиновниками
свидетельство о перевозке 500!!! пассажиров.
Жаль только то чиновники на таких судах сами- не плавают.
Самые алчные капиталисты живут в Африке. Показывают, частенько, как эти вурдалаки перевозят пассажиров не только внутри автобусов, но и на крышах и бортах.
Правда аналогичное зрелище представляют из себя пассажирские перевозки в Северной Коре и на Кубе, но там это происки врагов, а не алчность, конечно.
я все это к тому, что никто ни меня, ни мать мою не пожалел. а я пожалел, что тот, кто пишет российские законы и чиновники на местах небыли на том теплоходе. а разве начальство не могло дать второго специалиста из другого ЖЕКа? могло, но не дало. так вот я не буду лицемерить и скажу прямо - мне не жаль тех, кто утонул. может там такая же паспортистка плыла. у меня уже нервы не выдерживают от такого российского беспредела.
| QUOTE (lozdok @ 14.07.2011 - время: 19:15) |
| ...так вот я не буду лицемерить и скажу прямо - мне не жаль тех, кто утонул. может там такая же паспортистка плыла. у меня уже нервы не выдерживают от такого российского беспредела. |
Вот и не удивляйтесь, что к Вам так отнеслись. Вы-то должны понять работницу ЖЕКа. Просто она так же озлоблена, как и Вы. Так злоба и ходит в России по кругу.
| QUOTE |
| Вот и не удивляйтесь, что к Вам так отнеслись. |
я уже давно ничему не удивляюсь. я даже знал, что именно так мне и ответят.
| QUOTE |
| Так злоба и ходит в России по кругу. |
а вывод сделать слабо? духу не хватает? все только патриотов из себя корчат. а как только до власти доберутся тут же плюют на свой народ. да потому что люди в России такие. и ничего с этим не поделаешь. эта нация сама себя изживет. жаль только, что в ту пору прекрасную мне не жить.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 13.07.2011 - время: 23:02) | ||
Не в таких грязных и отвратительных формах, в каких это существует сейчас. Это важно. Не признавать этого- означает лукавить, ты, Дима, любишь этот термин. Хотя я бы назвала подобную позицию лицемерием или враньем, это будет точнее. |
Вы успокойтесь, девушка. Не стоит так волноваться попусту. Кто не признаёт того, о чём Вы столь пламенно вещаете? Ткните пальцем.
А заодно посмотрите, о чём тема.
| QUOTE |
| Абсолютно несопоставимы масштабы нынешних и прошлых трагедий, халатности, нарушений и т.д. Дело не в откровенности, а именно в масштабах, в сути происходящего сейчас и тогда. |
Про катастрофы судов и авиакатастрофы я уже ранее писал...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 17:28) | ||
Тогда давай попробуем общими усилиями составить два списка потенциальных тенденций к аварийности. Я же не против, и с некоторыми аргументами mjo и твоими соглашусь. |
Это можно. Только не в этой теме. Эту тему автор создал, чтобы в очередной раз прокричать, прикрываясь погибшими детями, что капитализм - это плохо, а Ельцин и Гайдар - преступники.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 00:13) |
| что капитализм - это плохо, а Ельцин и Гайдар - преступники. |
А как связаны Ельцин, Гайдар и капитализм? Только потому, что они про него говорили? Слова там всякие монетаризм и т.п.? Ну так языком трепать не мешки ворочать. Где он капитализм то с его рынком в Рассее!!???!! Вы на любую бензоколонку зайдите, проверьте качество бензина и гляньте на ценник. Там к стати еще дизтопливо, которое в разы дешевле в производстве будет стоить дороже бензина. Наверное такому как у нас еще названия не придумано, а Марксу, когда он писал свой Капитал, такое представить фантазии не хватило потому, как малопьющий. Наверное если собрать всё, за что при проклятом капитализме сажают за решетку (картельный сговор, inside traiding и т.п.), и обозвать одним словом, то получится то, что у нас. В общем не ту страну назвали Гондурасом.
| QUOTE (друид @ 15.07.2011 - время: 06:57) |
| А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества? |
Вы полагаете, это вопрос стоит обсуждать каждый раз, когда происходит какая-то катастрофа и гибнут люди?
Сверхценная идея. Слышали такой психологический термин? Полюбопытствуйте.
Но начните с такого явления, как застревание аффекта.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-07-2011 - 16:00
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.07.2011 - время: 10:12) |
| А как связаны Ельцин, Гайдар и капитализм? Только потому, что они про него говорили? Слова там всякие монетаризм и т.п.? Ну так языком трепать не мешки ворочать. Где он капитализм то с его рынком в Рассее!!???!! ... |
Видите ли, если критики "капитализма в России" этот факт осознают, то мир их рухнет.
Посему эти заблуждения будут жить ещё очень долго.
Равно как и миф о существовании либерализма в России.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 15:59) |
| Видите ли, если критики "капитализма в России" этот факт осознают, то мир их рухнет. Посему эти заблуждения будут жить ещё очень долго. Равно как и миф о существовании либерализма в России. |
Отчего же? Мы наглядно видим к чему привели попытки построения капитализма в России. А так же попытки проведения либеральных реформ. О крахе либерализма в России даже Ходорковский уже писал. То что мы имеем, это как раз и есть понятия капитализма и либерализма применительно к российским условиям.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2011 - время: 17:13) |
| Отчего же? Мы наглядно видим к чему привели попытки построения капитализма в России. А так же попытки проведения либеральных реформ. О крахе либерализма в России даже Ходорковский уже писал. То что мы имеем, это как раз и есть понятия капитализма и либерализма применительно к российским условиям. |
Точно так и есть. Покойный светоч либерализма Гайдар в одном из последних интервью говорил, что не смотря на то, что либералы в России формально не у власти, но в жизнь проводится именно их экономическая программа...
А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек...
Зато как много джипов теперь ездит по улицам...
| QUOTE (друид @ 15.07.2011 - время: 06:57) |
| А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества? |
Ну это как посмотреть, с одной стороны так ,с другой вродь совсем другое кажется.
91 году государство под названием СССР разваливалось, вы думаете кто-то бы смог этот развал остановить и что-то бы сделать получше в таких обстоятельствах , со стороны и по прошествии времени эт конечно да, у нас многие думают что они Наполеоны и Бисмарки,говоря правильные вещи,это надо было делать так ,это так, на самом деле ж чаще всего выходит что это только пустая ни к чему не обязывающая болтовня.
| QUOTE (чудак @ 16.07.2011 - время: 09:30) | ||
Ну это как посмотреть, с одной стороны так ,с другой вродь совсем другое кажется. 91 году государство под названием СССР разваливалось, вы думаете кто-то бы смог этот развал остановить и что-то бы сделать получше в таких обстоятельствах , со стороны и по прошествии времени эт конечно да, у нас многие думают что они Наполеоны и Бисмарки,говоря правильные вещи,это надо было делать так ,это так, на самом деле ж чаще всего выходит что это только пустая ни к чему не обязывающая болтовня. |
Растырить мелочь по карманам и выжимать все соки из доставшегося на халяву это лучшее, что можно было сделать? Развалить единое экономическое пространство с интегрированным производством на национальные квартиры и сидеть у одного моторы, а у другого колеса, которые теперь втюхивают друг другу с таможенными пошлинами это верх экономической мысли? Вот трагедия Булгарии и показала, чем в итоге это должно закончиться.Сейчас по 2му каналу показывают, как поднимают Булгарию с дна, а по РЕНТВ в программе Еще не вечер яхту Абрамовича за 350млн баксов. Очень символично.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.07.2011 - время: 14:34) |
| Растырить мелочь по карманам и выжимать все соки из доставшегося на халяву это лучшее, что можно было сделать? |
Ну а что еще можно было тогда делать, вот и ловили рыбку в мутной воде.
| QUOTE |
| Развалить единое экономическое пространство с интегрированным производством |
Как можно было развалить то что уже было нежизнеспособным.
| QUOTE |
| Вот трагедия Булгарии и показала, чем в итоге это должно закончиться |
По моему это показывает только то на сколько у нас алчные люди, привыкшие из воздуха делать деньги, и коррумпированность госаппарата во всем его вертикали, что к стати и в Советское время было, просто при диком капитализме это все вылезло из тени этаким уродцем.
| QUOTE |
| Еще не вечер яхту Абрамовича за 350млн баксов. Очень символично. |
Были бы у вас такие деньги , вы б наверное тоже купили что то такое, правда ведь, ведь бы не отдали все эти деньги в какой ни будь благотворительный фонд, ну не кривя душой?
Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги
| QUOTE (чудак @ 16.07.2011 - время: 17:11) |
| Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги |
Интересно, когда Вам в карман залезает вор, Вы тоже так считаете?
| QUOTE |
| Ну а что еще можно было тогда делать, вот и ловили рыбку в мутной воде. |
Достойное для государственных деятелей занятие нечего сказать. Прям как в старом анекдоте. Мыкола, а що б ты сробив як був царь? Вкрав 100 рублив да втик!
| QUOTE |
| Как можно было развалить то что уже было нежизнеспособным. |
Нежизнеспособным были производственные отношения существовавшие на тот период. Их надо было менять, а не разваливать средства производства. С водой выплеснули ребенка. И всё равно еще до сих пор выжимаем из этого нежизнеспособного копеечку, хоть оно уже за эти годы обветшало без присмотра и поэтому что то рушится, что то падает, что то тонет.
| QUOTE |
| Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги |
Закон сохранения никто не отменял. Если где то прибыло, значит где то убыло. Если деньги полученные за ресурсы страны, которые по Конституции являются общенародной собственностью, ушли на яхту одного единственного жулика, то значит этих денег не хватило тем 114 , которые пошли на дно на Булгарии, чтобы купить путевку на нормальный пароход.
| QUOTE (RAR92 @ 15.07.2011 - время: 21:18) |
| А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек... Зато как много джипов теперь ездит по улицам... |
При той средней зарплате можно было купить примерно столько же помидор, как и при нынешней. Вы же математик. Можете посчитать.
| QUOTE |
| Интересно, когда Вам в карман залезает вор, Вы тоже так считаете? |
У Вас вряд ли могли что-то украсть. Вы как были ни с чем, так и остались.
Только тогда Вы этого не знали, а сейчас знаете.
| QUOTE (RAR92 @ 15.07.2011 - время: 21:18) |
| А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек... |
Ну вот, все свелось к ценам на помидоры....
Crazy Ivan это к разговору о том,что как раз коммунисты все сводят к "колбасе", даже в теме о трагедии с человеческими жертвами, нужно писать такой бред..при коммунистах 50 коп, а сейчас 50 руб...RAR92 вы при коммунистах те же 20-30 тысяч получали, что и сейчас?
По поводу трагедии...Наверное соглашусь с теме, кто пишет о алчности российского бизнеса,эксплуатируется оборудование 50-60 х годов, которое лишь поддерживают в рабочем состоянии, проводя изредка косметический ремонт...но в СССР была такая же хрень, просто о трагедиях не говорили в СМИ, на станции метро Авиамоторная в Москве, когда обвалился эскалатор и погибли люди, где то было сообщено? Нет. Когда у меня на глазах, козырек на входе у м. Кировская (сейчас Чистые пруды) в 86 году обвалился и смял телефонные автоматы с людьми,об этом где нибудь сообщалось? Нет.
Ну если не сообщалось, значит все было хорошо и ничего не было...