Стали известны подробности - из-за алчности хозяев судна, оно было перегружено, на борт было взято большее, чем предусмотрено количество пассажиров, сам пароход, построенный в 1955 году не был оснащен необходимыми спасательными средствами.
Очевидно, что и вся Россия подобно Булгарии продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...
Блестящий капитализм не построил в России ни одного подобного парохода с 1990 года - продолжают эксплуатировать советское наследие...
Видимо в самой ближайшее время нас ожидают еще более масштабные техногенные катастрофы - пределы советской прочности уже пройдены, а новые хозяева жизни в основном в Лондоне, какое дело им до погибших...
Что форумчане думают по поводу этой очередной, но закономерной страшной трагедии?
| QUOTE (RAR92 @ 11.07.2011 - время: 19:13) |
| И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль... |
Опять врать изволите.
| QUOTE |
| Газета "Коммерсантъ", №124/П (4665), 11.07.2011 Крупнейшие катастрофы отечественного пассажирского флота История вопроса 12 декабря 1939 года в районе японского острова Хоккайдо попал в шторм и затонул пароход "Индигирка", перевозивший свыше тысячи заключенных из Магадана во Владивосток. Погибли 745 человек. 1 сентября 1948 года у берегов Крыма произошел пожар на теплоходе "Победа", следовавшем из Нью-Йорка в Одессу с 323 пассажирами на борту. Огонь вспыхнул при перемотке киноленты на ручном станке. Погибли два члена экипажа и 40 пассажиров. 13 августа 1950 года в Риге у причала затонул пароход "Маяковский". Судно вернулось из рейса, и новые пассажиры стали подниматься на него, не дождавшись схода вернувшихся из круиза людей. Из-за перегруза "Маяковский" осел по иллюминаторы, стал раскачиваться и перевернулся. Погибли 147 человек. 5 июня 1983 года круизный теплоход "Александр Суворов", следуя по маршруту Ростов-на-Дону—Москва, на полном ходу зашел под низкий Ульяновский мост через Волгу. В это время по мосту следовал грузовой поезд в составе 53 вагонов, 11 из которых сошли с рельсов. По разным данным, погибли от 176 до 600 человек. 31 августа 1986 года в 15 км от Новороссийска потерпел крушение пассажирский пароход "Адмирал Нахимов", следовавший из Сочи в Одессу. Его правый борт протаранил сухогруз "Петр Васев", у которого отказала система автоматизированной прокладки курса. Погибли 423 из 1243 пассажиров. 18 мая 1988 года в японском порту Осака произошел пожар на советском теплоходе "Приамурье", на борту которого находились 295 туристов и 129 членов экипажа. Погибли 11 человек, еще 35 получили ожоги и травмы. Причиной ЧП стало использование электрокипятильника в одной из кают. 27 августа 2000 года на Воткинском водохранилище (Пермская область) пассажирский теплоход "Восход" врезался в баржу. Шесть человек погибли, 17 получили ранения. 16 сентября 2005 года у причала порта Дудинка перевернулся грузопассажирский теплоход "Некрасов". Погибли 14 из 24 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа. Причиной стал перегруз: на судне было размещено более 100 тонн овощей и фруктов при допустимой загрузке в 70 тонн. |
Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
| QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 21:57) |
| Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком? |
Для коммуниста?
Цель оправдывает средства. А человеческие жизни – ничто.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 21:57) |
| Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком? |
Пожалуйста укажите, где в моем посту Вы нашли политические извращения и в чем они конкретно заключаются?
Был бы очень признателен
Затем второй момент-речные суда более плоскодонные.Это необходимо по условиям эксплуатации,так как на реках много мелей.Оборотной стороной является слабая устойчивость по сравнению с более глубокосидящими морскими судами.
Еще-отмечается,что перед затоплением "Булгария" сделала резкий поворот.
Отсюда вывод-судно могло быть развернуто порывом шквала,,став бортом к волне,перевернулось вполне естественным образом.Однако тут в первую очередь возникают вопросы к тем,кто разрешил выход такого судна в непогоду.
Есть ли ограничения по эксплуатации судов в зависимости от погодных условий?Волга-это не Яуза.
| QUOTE (RAR92 @ 11.07.2011 - время: 22:49) |
| Пожалуйста укажите, где... |
Вы использовали трагедию для того, что бы написать, что "Россия продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Вывели вроде бы как логически одно из другого, связали по смыслу.
Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь.
Вы просто использовали гибель людей, как очередной повод заявить о том, что "Россия продолжает ... гибнуть... И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Я считаю подобный приём крайне нечистоплотным.
З.Ы. Chelydra, на всякий случай напоминаю Вам, что переход на личности является нарушением правил форума.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 23:23) |
| Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы. Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь. |
Были, но не каждую неделю и СССР был много больше сегодняшней РФ. Вы, JFK2006, все свели к речному транспорту, а я имел ввиду более общий подход - только за последние 2 дня 3 катастрофы...
И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто?
Вот для примера - в СССР каждые полгода приходил Ленгаз, проверять плиты (бесплатно!). Последние лет 15 ко мне в квартиру никто из газовых служб не приходил, к соседям тоже...
А причина очевидна - при капитализме экономят на всем, в том числе и на плановых проверках и ремонтах с целью максимизации прибыли. Отсюда и последняя трагедия и их еще очень много впереди, зато Абрамович построит еще несколько яхт...
| QUOTE (RAR92 @ 11.07.2011 - время: 23:32) |
| Были, но не каждую неделю и СССР был много больше сегодняшней РФ. Вы, JFK2006, все свели к речному транспорту, а я имел ввиду более общий подход - только за последние 2 дня 3 катастрофы... И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто? |
Авиакатастрофы:
1970 - 17
1971 - 13
1972 - 14
1973 - 21
1974 - 20
1975 - 9
1980 - 10
1981 - 15
1985 - 15
1995 - 16
1996 - 12
2000 - 3
2006 - 5
2007 - 7
2008 - 11
2009 - 9
2010 - 9
Отсюда.
Как видите, в СССР авиакатастроф было больше, чем в России.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2011 - время: 00:13) |
| Как видите, в СССР авиакатастроф было больше, чем в России. |
В СССР количество авиарейсов было не сопоставимо больше, чем в РФ как для гражданской, так и для военной авиации.
Более справедливо было бы считать процент авиакатастроф к количеству часов общего налета, вот здесь показатели явно не в пользу РФ...
| QUOTE (RAR92 @ 12.07.2011 - время: 00:22) |
| В СССР количество авиарейсов было не сопоставимо больше, чем в РФ... |
Цифры приведите. Хватит уже пустых лозунгов.
| QUOTE (Флавий @ 11.07.2011 - время: 23:22) |
| дело в людях, т.е. в нас самих... |
В первую очередь виноват капитан. Знал, что в таком состоянии судно нельзя эксплуатировать.
Пожалуй пассажиры и не должны разбираться в таких вещах.Они платят за билеты и обслуживание,а иначе авиапассажиры должны что ли разбираться в самолетах?
Еще тут нашел версию об иллюминаторах на нижней палубе,якобы некоторые из них текли,и дали доступ забортной воде.Конечно это могло произойти в результате шквала,однако сомневаюсь,чтобы несколько ржавых иллюминаторов опрокинули пассажирское судно так быстро,как по показаниям очевидцев.
Ну подождем еще результатов разбирательства.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 23:23) |
| Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы. |
Техногенные катастрофы всегда были, есть и, как ни прискорбно признать, будут, пока существуют механизмы.
Но речь идет о конкретной катастрофе.
Причины катастрофы выяснит комиссия. Являлась ли причиной катастрофы перегруз пассажирами или это следствие других технических неисправностей - не знаю.
С полной уверенностью можно сказать следующее:
Незаконное увеличение числа пассажиров явилосб причиной бОльшего количества жертв. Спасательные средства были рассчитаны на меньшее число людей. Судно постройки 1955 года, средний ремонт его произведен в 1980-м году. Судно не имело лицензии на перевозку пассажиров. С большой вероятностью судно было технически неисправно, в частность двигатели, система электроснабжения, система кондиционирования воздуха в каютах (в результате чего иллюминаторы были отдраены).
Что являлось в основном причинами катастроф при социализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники.
Что являлось в основном причинами катастроф при капитализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники
- экономия собственника на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправнось, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно.
- стремление получить максимальную прибыль путем превышения нормативных характеристик
- коммерческие взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль.
- безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других коммерческих судов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции.
Данная и только данная катастрофа, по моему убеждению, при социализме имела гораздо меньшие шансы на существование. И никто здесь из форумчан свои корыстные интересы не отстаивает. Корысти у нас на форуме не может быть ни у кого, если только кто-то не заключает по этому поводу пари. ИМХО.
Противно думать о тех, кто наживается на наших людях за счёт экономии денег на всём, что было построено ещё полвека назад и пока ещё "дышит". К чему всякие строители "нанобудущего", если самолёт упал, смотрим - 31 год, корабль утонул - 56 лет... с этим нужно сперва как-то разобраться, а потом в наноигры уже играться...
Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-07-2011 - 01:53
Для сокращения расходов по эксплуатации судна, арендаторы судна «Булгария» не тратились на новые детали.
Механикам и слесарям было приказано собственными силами приводить в порядок износившиеся за несколько десятилетий детали - именно такую версию рассматривает Следственный комитет России в качестве одной из вероятных причин трагедии, разыгравшейся на Куйбышевском водохранилище.
Как стало известно Life News, механики, которые практически ежегодно готовили «Булгарию» к новому сезону, знали о том, что в двигателе есть неисправности, но по приказу руководства чинили все в сжатые сроки перед навигацией. Так же получилось и в этом сезоне.
Очевидно, что в этом виновен именно капитализм с его погоней за прибылью.
Это сообщение отредактировал RAR92 - 12-07-2011 - 12:42
- Весь экипаж Арабеллы герои
- Капитан Арабеллы достоин Героя России
- Пассажиры Арабеллы тоже герои
- Малахов пиде... Гомосексуалист пасивный! Причем вместе с редактором программы - прерывать рекламой...
А еще задело в передаче то, что Малахов говорит капитану Арабеллы ТЫ мотивируя тем, что ему всего 30 лет! 
Шоумен хренов... 
Капитан Арабеллы Герой! А он никто! И побрить бы его не мешало, налысо, да на Кавказ на пару месяцев - "герой"! 
С уважением!
Ан-24,Як-40...42 были рабочими лошадками малой авиации.Я помню рейсы из Быково в Орёл и Калугу...
Много летели-отсюда и аварии.НО за них отвечали не по детски.Не то что сейчас...
Теперь по теме...таких посудин типа "Булгарии" по рекам и морям ходит уйма.Никого это не интересует.Бабло на первом месте.Мы доиспользуем задел СССР...дальше .... сплошь мат.
Chelydra
Коммунисты хоть что то делали для страны.
Вот для торжества демократии,либерализма и рыночной экономики человеческие жизни действительно пыль.С каждым днём страна убеждается в этом.
| QUOTE (RAR92 @ 12.07.2011 - время: 12:29) |
| Очевидно, что в этом виновен именно капитализм с его погоней за прибылью. |
Капиталист ВСЕГДА гонится и будет гнаться за прибылью.
Социалистический директор ВСЕГДА будет стараться взять как можно меньше работы и меньше ответственности.
И в том и другом случае, чтобы выполнялись основные функции предприятия, если оно связано с опасными работами, существенную роль должно играть государство. Но делает оно это разными методами. При капитализме оно должно обеспечивать лицензирование, организовать систему контроля и пр.
При социализме пинает в жопу директора.
| QUOTE (Василичь @ 12.07.2011 - время: 22:29) |
| Вот для торжества демократии,либерализма и рыночной экономики человеческие жизни действительно пыль.С каждым днём страна убеждается в этом. |
Вот когда будет в России торжество демократии и рыночной экономики, тогда и выскажете свое мнение. А пока эти Ваши слова - поток сознания.
Феодализм?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2011 - время: 01:34) |
| Техногенные катастрофы всегда были, есть и, как ни прискорбно признать, будут, пока существуют механизмы. |
А я про что.
| QUOTE |
| И никто здесь из форумчан свои корыстные интересы не отстаивает. Корысти у нас на форуме не может быть ни у кого, если только кто-то не заключает по этому поводу пари. ИМХО. |
Печь о том, что не надо по поводу и без повода заполошно кричать:
"причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...".
Люди погибли. Дети... И это не повод для удовлетворения своих политических комплексов. Я уже говорил, грязное это дело.
| QUOTE |
| Данная и только данная катастрофа, по моему убеждению, при социализме имела гораздо меньшие шансы на существование. |
Может у тебя есть доказательства?
Я автора темы спросил - он молчит, цифры не приводит. Слился, как говориться. Лозунги орать мы все мастера. А как до конкретики доходит, так...
| QUOTE (Gawrilla @ 13.07.2011 - время: 00:39) |
| Простите, а сейчас в России что? Феодализм? |
Кстати - да. Именно что - феодализм.
Вы же, коллега, сами прекрасно знаете.
З.Ы. "Если на клетке с буйволом написано: "Слон" - нев ерь глазам своим".
| QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 01:52) | ||
Может у тебя есть доказательства? Я автора темы спросил - он молчит, цифры не приводит. Слился, как говориться. Лозунги орать мы все мастера. А как до конкретики доходит, так... |
Ты процитировал вывод и проигнорировал мои аргументы, на основании которых я сделал этот вывод, а теперь спрашиваешь где доказательства.
Придется повторить иными словами.
Если комиссия установит что причиной гибели теплохода стал неожиданно образовавшийся под днищем вулкан или в него упал с неба метеорит, это будет означать что такая катастрофа могла произойти в равной степени при любом строе.
Если выяснится что причиной стала техническая неисправность корабля, я выше привел массу стимулов для заинтересованности эксплуатировать заведомо неисправный корабль при капитализме и отсутствие таких стимулов при социализме, когда кассир равнодушно вешал табличку "Мест нет" ибо зарплата их директора не зависела от количества рейсов и пассажиров.
Перечитай в моем первом посте аргументы и сравни их. Это не доказательства, а аргументы. Доказательства приведут эксперты.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2011 - время: 01:34) |
| Что являлось в основном причинами катастроф при социализме? - человеческий фактор - технические недоработки техники. |
а также:
- экономия государства на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправность, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно.
- стремление выполнить план и выслужиться перед начальством путем превышения нормативных характеристик.
- коммерческие (и так сказать "дружеские") взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль.
- безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других государственных судов и вообще государственных органов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции.
Кроме того:
- безграмотность и волюнтаризм партийных руководителей (хотел написать: ничего кроме К.Маркса не читавших, так они в основном и К.Маркса не читали)
- отсутствие свободной прессы, позволяющее скрывать факты катастроф, и порождающее полную безответственность чиновников.
Ну и много еще чего...
Это сообщение отредактировал alim - 13-07-2011 - 07:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2011 - время: 01:34) |
| Что являлось в основном причинами катастроф при социализме? - человеческий фактор - технические недоработки техники. Что являлось в основном причинами катастроф при капитализме? - человеческий фактор - технические недоработки техники - экономия собственника на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправнось, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно. - стремление получить максимальную прибыль путем превышения нормативных характеристик - коммерческие взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль. - безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других коммерческих судов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции. |
Все, что Вы написали про причины катастроф при капитализме - это и есть человеческий фактор, кроме фразы про технику. Т.е. по сути причины те же. Другие мотивации.
В мое время нас заставляли наизусть выучить слова:
“Нет аварийности оправданной и неизбежной. Аварийность и условия ее возникновения создают люди своей безответственностью и безграмотностью”. Главком Военно-морского флота СССР адмирал флота Советского Союза Сергей Георгиевич Горшков. Сейчас бы Горшков добавил слово алчность. Но сути это бы не изменило.