| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 14:46) |
Суть этого спора о свободе давно и ясно изложена в мировой литературе. Перечитайте, например, "Песню о соколе" Горького. "Ужи" никогда не поймут "соколов" и зачем нужно это "пустое" небо...  |
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать?
Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 13:47) |
| Вы лучше приведите пример,кого не полили? Кто у нас остался нетронутым? |
Лиза Чайкина, Марат Казей, Валерий Чкалов, Иван Папанин и масса других.
| QUOTE |
| А я вам приведу :З. Космодемьянскую, Стаханова, того же Жукова. |
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 14:57) | ||
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать? Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели)) |
Вообще-то, Горький стал советским уже будучи известным писателем и драматургом, "Песню о соколе", упомянутую мною, написал при "жутком" царизме аж в 1895 г. И с советской властью его отношения складывались очень непросто, 20-е годы он провел зарубежом, куда эмигрировал из-за обострившегося конфликта с большевиками, вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это, а не намалеваный совковым агитпропом лубочный портретец "буревестника революции", который нам вдалбливали со школьной скамьи, как раз не лишне иметь свободу слова и информации...
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 14:38) | ||
Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))Так что вы сами отвечайте на свой придуманный вопрос. |
Опять не увидели вопрос. Третья попытка.
Кто будет определять к какой информации допускать людей (решения же будет принимать какая-то группа)? Как в эту группу попасть? Кто туда будет принимать?
Понимаете, все коммунистические задумки замечательны, как идея о вечном двигателе. И проблема та же самая. Как сделать-то?
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 14:06) |
| Во-во!А то, что многие перестали вообще ТВ смотреть-это последствия Свободы слова.. |
Так ТВ это прошлый век! На дворе нынче 21-й век век интернета!
Ваше заявление из тойже серии что и возмущение почему перестали учить читать по церковным книгам!
Просто сейчас человек не имеющих компьютерных навыков и доступа в интернет, всеравно что в начале прошлого века человек не умеющий читать и писать!
Не для того Ельцин узурпировал власть и расстрелял Верховный Совет, чтобы потом кто-то во власти посмел иметь иную точку, отличную от либерализма.
И не надо говорить про свободу слова в 90-е. Тогда она была только для олигархов, в руках которых СМИ были игрушками и политическим рычагом для того чтоб мочить конкурентов.
Уж на что НТВ в каждом слогане кричали, что они независимые, ведь критикуют же Ельцина (про голосуй сердцем в 1996 - отдельная тема). Но вот мне из всего НТВ запомнилось, как С.Сорокина в 1997 на какой-то встрече, схватила Ельцина за пуговицу и подтащила его к журналистам со словами: "Ну, Борис Николаевич, ну скажите всем, как Вы нас любите"...
Вот и вся свобода слова...
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 14:38) |
| Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако)) |
ок подскажите где можно прочитать ваши стихи, поэмы, романы написанные во времена советской цензуры когда рот вам не закрывали!
Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака, Хэмингуэя... Ведь им в отличие от вас рот закрывали...
| QUOTE (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:32) |
| Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака |
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:36) | ||
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам... |
Кстати да)
| QUOTE |
| Свобод слова в России нет! |
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:07) |
| вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это |
В 28 вернулся))) Надо это знать!
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:36) | ||
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам... |
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Меня просто забавляет главный принцип противников свободы слова: "Не то беда что я никогда стихи Бунина не читал, а то беда что многие их наизусть знают!"
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 28-06-2011 - 15:51
| QUOTE (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:46) | ||||
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете? |
Не знаю, как Вы, но я читал.
Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти...
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 15:43) | ||
В 28 вернулся))) Надо это знать! |
Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин. А окончательно он переехал только в 1932. За 4 года до смерти...
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:48) | ||
Не знаю, как Вы, но я читал. Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти... |
Библия, Коран, Тора это тоже антисоветские произведения... И?
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53) |
| За 4 года до смерти... |
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 15:58) | ||
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин... |
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53) |
| Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин. |
Эт не важно. В 28 приехал, считаеццо)
| QUOTE (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:58) |
| ... И? |
Что?)
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 14:28) |
| кому? Кто работает на земле и занимается производством, а не пишет книжки и стебные сценарии?Не кажется ли тебе, чтио стеб над собственным народом-это кощунство? Или ты думаешь, они не знали, что народ всерьез это воспримет? |
Какое кощунство? Люди шутят и не скрывают этого, в конце этой передачи они об этом сказали...Ну если кто ужаснулся и побежал в лес, искать сходство межу Лениным и Грибом,то тогда действительно все грустно...Этим гражданам не стоит смотреть ТВ, не читать газет и не в коем случае не подсоединять интернет...только сон и прогулки на воздухе, желательно в безлюдным местах...
| QUOTE |
| Для всех специалистов определенной области всегда был доступ к определенной инфе. Эта инфа для ничтожно малого кол-ва людей, чтобы оправдывать ее наличие теми пагубными последствиями, что поглощают миллионы. |
Кто будет решать, что я специалист и можно ли мне потратить собственные деньги на акции?
Или, если некто решил прикупить акций Газпрома, то после перевода денег на счет брокера, ему открывают тайны экономики и политики, которые до этого не были в свободном доступе? Так он может и не стал бы их покупать, если бы инфу получил раньше...Так тяжеловесно, экономика работать не может...
А как быть с контактами с Другими Странами? Закроем Границы, что бы люди не набрались там чего не нужно? Интернет, тоже понятно...Он не вписывается в коммунизм...
| QUOTE |
| Интересно, они страдают от этого? |
Уверен, что нет...Они не знают, что за пределами их страны есть другой мир...Это нормальное состояние для людей, которых никуда не выпускают, дозируют инфу, регламентируют их жизнь...Так живут овцы...
| QUOTE |
| При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели)) |
То есть, я мог на собрании сказать, что с политикой советского правительства я не согласен, курс КПСС не разделяю и мне за это ничего бы не было?
Есть разница между Говорили что хотели и Болтали...на кухне болтать можно было, что угодно, а вот писать в СМИ и говорить открыто нет...
Знаешь подробности процесса Синявского и Даниэля? Антисоветская агитация. Причем произведения были довольно невинные и публиковались на Западе...
Против большевицкого режима и его функционеров, вякать ничего было нельзя...
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 00:59) |
| Благодаря Свободе слова в СМИ,особенно в инете теперь любой может узнать,как приготовить наркотики, где у нас "дыры" под землей в метро-это для террористов)) Я никогда не забуду фильм, в котором долго и красочно доказывалось, что Ленин,на самом деле, человек-гриб))). |
Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"!
Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия?
О чём тема-то вообще?!
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 16:00) | ||||
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с. |
Господа, прекращайте флуд!
| QUOTE |
Так ТВ это прошлый век! На дворе нынче 21-й век век интернета! Ваше заявление из тойже серии что и возмущение почему перестали учить читать по церковным книгам! |
Да вы чтооо??????????????А Пастернак и Бунин-это какой век???
Меня б в средневековье на костре уже сожгли б за изучение магии))
Новости вы тоже по инету смотрите?
| QUOTE |
| Просто сейчас человек не имеющих компьютерных навыков и доступа в интернет, всеравно что в начале прошлого века человек не умеющий читать и писать! |
только умение стучать по клавиатуре не заменит вам мозги!!
Это уж точно..Вы от темы отдалились.
Это сообщение отредактировал панда - 28-06-2011 - 17:29
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:31) |
| Свобод слова в России нет! Были какие-то ее зачатки, когда наметилось разделение властей в 1992-1993. А после этого она была навсегда убита танковыми залпами Таманской дивизии 4 октября 1993... |
Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова?
Написали бы вы подобное в 80-м...
Это наш народ! Народ, который внял тому, что кто-то сказал, т.к. собственное мнение не может ни аргументировать, ни проанализировать обстановку в стране,хотя бы со сравнением недавнего совка!
Даже "Песню о соколе" ни к селу ни к городу приплели..Хотя она вполне подошла бы к теме, в которой обсуждались бы Свободы в смысле "Ах ты волюшка-раздольная"..)))
И так вопрос:как Вы лично пользуетесь Свободой слова?
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:26) |
| Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова? Написали бы вы подобное в 80-м... |
Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал..
И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить!
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 17:29) |
| Влааад!А вот теперь посмотри:что пишут в теме:почти все ушли в сторону,т.к. конкретного ответа на вопрос: Что вы приобрели со Свободой слова ни от кого не прозвучало(кроме тебя), зато вспомнили зачем-то Сталина и монголо-татар)) |
Возможно, для многих сам доступ к инфе в возможности выражать свое мнение о ней, уже много значит...
| QUOTE |
| Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал.. И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить! |
Не было интернета, была бумага...
Критиковать (мягко) можно было отдельных руководителей, но не систему...Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим...
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:49) |
| .Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим... |
Не назову.Тогда была строгая цензура. А сейчас можно вволю от души покритиковать)))Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику?
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 17:52) |
| Не назову.Тогда была строгая цензура. А сейчас можно вволю от души покритиковать)))Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику? |
в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему...
Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:22) |
| Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"! Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия? О чём тема-то вообще?! |
Ну ,кто ж виноват, что в России эта Свобода слова так проявляется? И про какую разницу вы говорите?
Именно Свобода слова принесла отсутствие цензуры в СМИ и они начали показывать все подряд.. Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 18:02) |
| в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему... Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты? |
абсолютно верно!
Ну а на сотрудников на частных предприятиях Свобода слова вообще не распространяется)))
| QUOTE (панда @ 28.06.2011 - время: 18:03) |
| Ну ,кто ж виноват, что в России эта Свобода слова так проявляется? И про какую разницу вы говорите? Именно Свобода слова принесла отсутствие цензуры (и не просто отсутствие цензуры, а ещё и помноженное на непрофессионализм, отсутствие этики и печатующей братии и т.п.) в СМИ и они начали показывать все подряд.. |
Про ту разницу я и говорю, что "цензура" и "свобода слова" - суть вещи разные.
Свобода слова - это право свободно выражать свои мысли. Понимаете? Не задницу голую показывать, а мысли выражать.
Вы же под свободой слова, как я вижу, подразумеваете отсутствие цензуры. А про цензуру у нас уже были темы...
| QUOTE |
| Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова? |
И что? Полагаете, если запретить "открыто демонстрировать недостатки и недоработки правительства", жизнь в сахар превратится?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-06-2011 - 18:27
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:40) | ||
| Fater
Как вы думаете почему это происходило? Знаю случай из реала, когда при прилете в советский аэропорт , человек имел большие неприятности за немецкий журнал, в котором была схема советской подводной лодки, так как эта инфа была военной тайной...наверное скрывали от советских граждан, чтобы они такую не построили... |
Я не знаю... скорее всего изначально были причины, да и возник СССР как принято говорить в пламени битв. Но позже засекречивание всего и вся видимо вошло в привычку и развивалось в геом. прогрессии.
Вот у меня была книжка интересная (дал почитать и не вернули). Не буду говорить какими путями я приобрёл её
.Видимо это был перевод какого-то американского издания, профессиональный перевод. Книжка называлась "Отряд "Дельта". Автор - Чарльз Беквит - создатель и первый командир этого подразделения. В книге - история создания, как он сам у англичан тренировался и вплоть до операции в Иране - когда "Дельта" и приданные части потерпели провал.
В правом, верхнем углу был штамп:
"Сов. секретно Экз.№..."
Вот почему? Ну какая там тайна государственная.. тем более американцы провалили задание... Издай ты её многотысячным тиражом, пусть пацаны и молодые люди читают... сделай предисловие и т.п., раз идеологическая война...
Так что... не знаю я зачем нужна тотальная секретность...
| QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 19:05) |
| Я не знаю... скорее всего изначально были причины, да и возник СССР как принято говорить в пламени битв. Но позже засекречивание всего и вся видимо вошло в привычку и развивалось в геом. прогрессии. |
Причины, это психическое нездоровье режима. Тотальная боязнь всего и вся, а то как бы чего не вышло...
панда
| QUOTE |
| Не назову.Тогда была строгая цензура. |
Ты же выше написала, что в СССР можно было говорить что угодно и в кинематографе, это показывали...Помню был такой фильм "Премия" и еще несколько похожих, но в них все подавалось как отдельные недостатки, да и проблемы поднимаемые в них были ерундовые...
| QUOTE |
| Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику? |
Когда тебе затыкают рот, то это еще более униженное состояние...
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 13:59) |
| Наверное для тех кто поверил, на стиральной машине пишут предупреждение, что голову в ней не мыли...но это уже диагноз. |
Судя по рекламным роликам в которых к примеру девушка отцепляет ножкой вагон от состава, а внизу мелким шрифтом - "не повторять в домашних условиях" и т.п., то диагноз можно ставить большей части страны (ну, по крайней мере с точки зрения создателей таких роликов)
| QUOTE |
| Про ту разницу я и говорю, что "цензура" и "свобода слова" - суть вещи разные. |
Вы считаете об этом надо писать???? Это и ежику понятно, что понятия эти разные, но они связаны с тем, что Свобода слова -это отсутствие цензуры!
Простите, уважаемый!Но вы просто не понимаете элементарных понятий, и "перекладываете с больной головы на здоровую".
| QUOTE |
| Вы же под свободой слова, как я вижу, подразумеваете отсутствие цензуры. А про цензуру у нас уже были темы... |
Моя тема про СВОБОДУ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если вы не понимаете,как можно обсуждать Свободу слова без упоминания цензуры, то это,сорри,не мои проблемы!
И не надо пытаться меня тут задеть тем, в чем сами не разбираетесь.
| QUOTE |
| А это совсем забавно! Да, можно сказать, что это отчасти свобода слова, хотя скорее это реализация права на информацию |
Есть "право на информацию", а есть "Свобода слова"!
Коллега!Ваши придирки ко мне мне не совсем понятны!
| QUOTE |
| Полагаете, если запретить "открыто демонстрировать недостатки и недоработки правительства", жизнь в сахар превратится? |
А если к стулу крылья от дирижабля привинтить-он полетит?
Задавайте себе эти глупые вопросы!
Это сообщение отредактировал панда - 28-06-2011 - 20:50