| QUOTE (Chelydra @ 21.06.2011 - время: 00:56) |
| Как бы Вам объяснить насколько Вы смешны?... Попробую на примере… Представьте. Два человека. Спорят о начинке, стоящих перед ними в блюде, пирожков (с капустой или с малиной). Один из них пирожки ел, а другой – нет. Тот, кто ел, говорит, что пирожки с капустой, а тот, что не ел, - упрямо кричит, что они с малиной. Ну, не смешно ли? |
То и требовалось доказать,вот кто теперь смешон только не знаю,так как пример ну по крайней мере неуместен с вопросом о самочувствии.Поверьте мне на слово , человек думающий что он контролирует свои эмоции и свое самочуствие, когда он принял дозу , ну по крайней мере смешно выглядит.
Это сообщение отредактировал чудак - 21-06-2011 - 09:17
Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой
Сдается мне, в 1937 г. Chelydra угодил бы под статью 58 УК, за подрыв советского строя путем призыва к приему гражданами вредных для здоровья веществ. А сегодня правозащитники, геи и либеральные журналисты скорбели бы об очередной кровавой жертве тоталитарного режима
В 1970-1980 гг. Chelydra за пламенную любовь к психоделикам угодил бы в психушку, а ныне считался уважаемым человеком и проходил по разряду жертв карательной психиатрии
Это сообщение отредактировал Welldy - 21-06-2011 - 11:45
| QUOTE (Welldy @ 21.06.2011 - время: 11:09) |
| Я что-то не пойму, статью КоАП РФ в очередном припадке либерализма отменил Медведев? Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой Сдается мне, в 1937 г. Chelydra угодил бы под статью 58 УК, за подрыв советского строя путем призыва к приему гражданами вредных для здоровья веществ. А сегодня правозащитники, геи и либеральные журналисты скорбели бы об очередной кровавой жертве тоталитарного режима В 1970-1980 гг. Chelydra за пламенную любовь к психоделикам угодил бы в психушку, а ныне считался уважаемым человеком и проходил по разряду жертв карательной психиатрии |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
«Россия объявляет беспощадную войну наркомании», — заявил председатель Госдумы Борис Грызлов в интервью Der Standart.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил Госдуме ужесточить наказание за употребление наркотиков.
| QUOTE (vova-78 @ 21.06.2011 - время: 15:09) |
| На Россию приходится 21 процент мирового оборота героина, в то время как численность населения страны составляет всего 2 процента от общего населения планеты. Иными словами, Россия на данный момент является первой страной в мире по героиновой зависимости. |
Вот именно поэтому распространителей необходимо расстреливать, многие тогда задумаются стоит ли получать деньги таким путем.
Других методов уже не осталось...
Это сообщение отредактировал RAR92 - 21-06-2011 - 18:54
| QUOTE (чудак @ 21.06.2011 - время: 09:15) |
| Поверьте мне на слово , человек думающий что он контролирует свои эмоции и свое самочуствие, когда он принял дозу , ну по крайней мере смешно выглядит. |
Я бы конечно поверил Вам на слово, только как сказанное Вами относиться к теме? С чем Вы спорите? О каком таком самочувствии или контроле над эмоциями Вы говорите? Это весьма жалкая, шитая белыми нитками попытка подмены понятий. Я-то говорил об идентификации эмоций. Или Вы полагаете, что и в этом можно ошибиться? Каким образом? Вы вообще понимаете о чём речь?
Welldy
| QUOTE |
| Пропаганда... |
А я кого-то уговариваю принять псилоцибин? Напротив, я убеждён, что большинству форумчан не стоит это делать. Во всяком случае без присмотра психолога. И уж ни в коем случае я не рекомендую этот препарат Вам. Я готов поспорить, что у Вас будет именно бед-трип. Вам на собственное нутро лучше не смотреть. Ещё от ужаса в окно сиганёте.
RAR92
| QUOTE |
| необходимо расстреливать.. |
Крези Иван, ты где? Спешу познакомить тебя со сторонником массовых расстрелов.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 20.06.2011 - время: 18:29) |
| Ну, Вам-то откуда знать, что и в какую сторону сдвигает сознание? |
Опытные эзотерики все знают...
| QUOTE (Chelydra @ 21.06.2011 - время: 23:12) |
| Я бы конечно поверил Вам на слово, только как сказанное Вами относиться к теме? С чем Вы спорите? О каком таком самочувствии или контроле над эмоциями Вы говорите? Это весьма жалкая, шитая белыми нитками попытка подмены понятий. Я-то говорил об идентификации эмоций. Или Вы полагаете, что и в этом можно ошибиться? Каким образом? Вы вообще понимаете о чём речь? |
Да не в эмоциях дело , я просто говорю то что нет никаких научных доказательств о какой либо долгосрочной пользе таких препаратов как псилоцибин. Вы там говорили что что-то как-то подтверждаете выводы, как вы можете подтвердить то, что в принципе может подтвердить только сторонний человек ,который наблюдает состояние человека принявшего дозу.
В медицине есть такое понятие как делирий, там тоже люди подтверждают что лично общались с инопланетянинама и как им было хорошо.
| QUOTE (чудак @ 22.06.2011 - время: 08:13) |
| В медицине есть такое понятие как делирий, там тоже люди подтверждают что лично общались с инопланетянинама и как им было хорошо. |
Инопланетяне, это слово обозначающее объект существующий (если вообще существующий) не в человеческом сознании, а в реальном мире. То есть ситуация, когда человек видит инопланетян, а на самом деле их нет – возможна. Но эмоциональные состояния существуют только и исключительно, как элемент психики данного конкретного человека. Потому человеку в принципе не может мерещиться боль, удовольствие, счастье и т.п.
Допившийся до белой горячки может ошибаться в своём мнении относительно наличия чертей в комнате, но он никак не может ошибаться в том, что он испытывает (при виде мнимых чертей) самый что ни на есть реальный ужас. И какой такой посторонний наблюдатель может наблюдать этот ужас лучше, чем сам человек его испытывающий? Внешний наблюдатель может судить только, по словам, мимике, действиям. То есть опосредованно. Соответственно именно внешний наблюдатель может заблуждаться в своей интерпретации увиденного и услышанного. Но никак не тот, кто непосредственно испытывает боль или радость.
| QUOTE |
| Вы там говорили что что-то как-то подтверждаете выводы, как вы можете подтвердить то, что в принципе может подтвердить только сторонний человек ,который наблюдает состояние человека принявшего дозу. |
Так сторонних наблюдателей хватает. Последний раз (полгода назад) мы с женой приняли препарат не одновременно, а с разницей в два дня. Каждый мог наблюдать другого, будучи трезвым. Кроме того, всё писалось на видео.
И ещё… Действие препаратов подобных псилоцибину в корне отличается от действия алкоголя ( увы алкогольное опьянение, это единственный опыт ИСС для большинства наших сограждан). Алкоголь вызывает банальное отравление. Угнетение сразу многих систем организма. Благодаря влиянию алкогольного опыта, воздействие на психику практически любого вещества трактуется как опьянение. Как состояние меньшей адекватности и меньшей разумности. Что к псилоцибину никак не относится.
| QUOTE |
| Да не в эмоциях дело , я просто говорю то что нет никаких научных доказательств о какой либо долгосрочной пользе таких препаратов как псилоцибин. |
У нас с Вами видимо разные представления о том, чем является наука : )
Но описанное в статье исследование ИМХО требует критического комментария. Иначе складывается неверное впечатление, что изменения вызвал один только препарат.
В исследовании принимали участие не случайные люди. Как не считаю себя случайным человеком и я.
Приёму препарата предшествовали несколько лет подготовки. И я вполне чётко представлял, чего именно я хочу добиться.
Возможность взглянуть на себя самого, на свою жизнь и на мир вокруг с совершенно иной, непривычной позиции, позволяет увидеть то, что остаётся незамеченным в обычном состоянии. Но будучи однажды увиденным, скрыться уже не может. Именно этим объясняется долговременный эффект псилоцибина. А положительным будет этот эффект или угнетающим, зависит от увиденного.
Кстати, вспомнил где даётся довольно подробное описание того процесса, на который я намекаю.
Помните, чем кончается трилогия «Красный Дракон», «Молчанье Ягнят», «Ганнибал»?
В последней части Лектер использует препараты для форсирования изменения сознания Старлинг. Короткий и сильно искажённый момент показан даже в фильме (там, где гаду Полу Крендлеру Старлинг с Ганнибалом скармливают его же мозг). То есть вещество используется лишь для форсирования изменения. Оно не вызывает изменений само.
People's Avenger
| QUOTE |
| Опытные эзотерики все знают... |
Просмотрели «Битву Экстрасенсов» и покрылись опытом?
| QUOTE (Chelydra @ 22.06.2011 - время: 10:52) |
| У нас с Вами видимо разные представления о том, чем является наука : ) |
Для меня наука, например медицина, это прежде всего конкретная доказательная база и научный подход к проблемам, исходя из которых можно делать определенные выводы
| QUOTE (чудак @ 22.06.2011 - время: 11:53) | ||
Для меня наука, например медицина, это прежде всего конкретная доказательная база и научный подход к проблемам, исходя из которых можно делать определенные выводы |
А Вам знаком такой термин – тавтология?
| QUOTE (Chelydra @ 22.06.2011 - время: 12:03) |
| А Вам знаком такой термин – тавтология? |
А причем тут повторение.
Для того чтобы вбить в голову правильные мысли иногда в жизни приходится не раз повторять одно и то же.
(камень не в ваш огород)
Я настаиваю на своих словах и буду повторять что наркотики , какими они не были -это зло. ИМХО И любое оправдание и говорильня о безопасности наркотиков для меня неприемлемо.
| QUOTE (Chelydra @ 21.06.2011 - время: 23:12) | ||
| RAR92
Крези Иван, ты где? Спешу познакомить тебя со сторонником массовых расстрелов. |
Цитируй пожалуйста так, что бы смысл сохранялся. Там по смыслу идет "распространителей надо расстреливать" с чем я вполне согласен. Что по твоему означает "сторонник массовых расстрелов" и чем он отличается от сторонника применения смертной казни к особо опасным преступникам? И что по твоему является меньшим злом: расстрел одного распространителя или смерть десятка тех, кого распространитель посадил на иглу?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2011 - 14:51
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2011 - время: 14:47) |
| Цитируй пожалуйста так, что бы смысл сохранялся. |
Сохранился именно тот смысл, который я счёл существенным. Приверженность человека идее решать самые разнообразные проблемы путём массовых убийств.
| QUOTE |
| Что по твоему означает "сторонник массовых расстрелов" и чем он отличается от сторонника применения смертной казни к особо опасным преступникам? |
Мало чем отличается. Любой сторонник массовых убийств считает, что убитые социально опасны.
| QUOTE |
| И что по твоему является меньшим злом: расстрел одного распространителя или смерть десятка тех, кого распространитель посадил на иглу? |
Ты эту задачку сейчас выдумал, или её тебе её кто-то рассказал? Почему же так скромно? Фантазировать, так фантазировать… Доведём до логического конца:
Не лучше ли убить одного, но обеспечить вечную жизнь полную счастья и радости для всех, всех, всех? Давай лучше такую задачку будем решать? Решение же очевидно.
Хотя, в таком виде, задачка становиться очень уж знакомой. Похоже её уже обсуждали до нас…
Ах, да! Это же слова первосвященника, когда он уговаривал остальных убить Христа.
«49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, Ин 18:13-14
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.»
Как же одинаковы убийцы во все времена.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 22.06.2011 - время: 10:52) |
| Просмотрели «Битву Экстрасенсов» и покрылись опытом? |
Опытные эзотерики на то и опытные, что книги и трактаты великих изучают, а ни смотрят подобный бред, как простые обыватели.
34 процента россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов». Как пишет 23 июня «Коммерсантъ», об этом свидетельствуют результаты исследования, представленные в докладе «20 лет реформ глазами россиян» института социологии РАН.
В Москве доля тех, кто постоянно испытывает такое желание, еще выше: она достигает 60 процентов. «Иногда» хотят всех «перестрелять» 38 процентов жителей России. В докладе отмечается, что большинство россиян считают сложившуюся в стране ситуацию несправедливой, а также боятся «беспредела и разгула преступности».
Это к вопросу об общественном мнении по вопросу расстрелов в современной России.
Я думаю, что на самом деле таких людей намного больше...
У них там много роликов выложено, это текущий финальный - общая подборка.
Кстати сегодня по первому каналу в программе "Время" об этом был сюжет. 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-06-2011 - 04:48
| QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2011 - время: 20:10) |
| Дело в том, что в очередной раз в качестве решения проблемы звучит: "Расстрелять!!!" Коррупционеров - расстрелять. Наркоторговцев - расстрелять! Террористов - расстрелять!! Убийц - расстрелять!!! Педофилов - расстрелять!!!! Понаехавших тут - расстрелять!!!!! Гомосексуалистов - расстрелять!!!!!! |
По двум последним пунктам имею возражение.
А в остальном поддерживаю!
| QUOTE (Кончита Морталес @ 24.06.2011 - время: 07:38) | ||
А в остальном поддерживаю! |
Идея расстреливать понаехавших и гомосексуалистов плод болезненной фантазии
а вот смертная казнь для наркоторговцев разумная мера, доказавшая свою эффективность. В ряде цивилизованных государств, где казнят за торговлю наркотиками (а порой и не только за торговлю), наркомания распространена значительно меньше, чем в варварских государствах (типа РФ или США), где с наркодельцами и наркоманами либеральничают. | QUOTE (Welldy @ 24.06.2011 - время: 09:18) |
| смертная казнь для наркоторговцев разумная мера, доказавшая свою эффективность. В ряде цивилизованных государств, где казнят за торговлю наркотиками (а порой и не только за торговлю), наркомания распространена значительно меньше, чем в варварских государствах (типа РФ или США), где с наркодельцами и наркоманами либеральничают. |
Приведите пример таких государств. Замечу также, что согласно Вашей логике достаточно ввести смертную казнь за воровство или за взятку, и проблемы вовровста и взяточничества сразу отступят.
А с наркоторговлей бороться стоит - как и с любым криминальным бизнесом. Способ борьбы: продавать наркотики в аптеках. По рецептам. Наркоторговля погибнет почти немедленно.
Кстати, не понял, зачем бороться с наркоманами. Кому они помешают, покупая наркотики в аптеках? Купил, пришел домой, укололся... И что?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-06-2011 - 14:04
Могут поверить.
Россия - это 2% населения Земли. Потребление героина в России - 21% от мирового производства.
Вы всерьёз считаете, что продавать весь этот объем через аптеки - это борьба с наркоманией, а не её легализация и стимулирование?
| QUOTE (Welldy @ 24.06.2011 - время: 09:18) | ||||
Идея расстреливать понаехавших и гомосексуалистов плод болезненной фантазии |
Опять хамить пытаетесь?
Найдите себе какой-нибудь другой компенсаторный механизм. Два предупреждения у вас уже есть.
| QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 14:02) |
| А с наркоторговлей бороться стоит - как и с любым криминальным бизнесом. Способ борьбы: продавать наркотики в аптеках. По рецептам. |
Что бы ваши дети имели возможность их там купить?
| QUOTE |
Кстати, не понял, зачем бороться с наркоманами. Кому они помешают, покупая наркотики в аптеках? Купил, пришел домой, укололся... И что? |
Ну чтобы достать деньги наркоманы обычно воруют и грабят.
| QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 14:02) |
| А с наркоторговлей бороться стоит - как и с любым криминальным бизнесом. Способ борьбы: продавать наркотики в аптеках. По рецептам. Наркоторговля погибнет почти немедленно. Кстати, не понял, зачем бороться с наркоманами. Кому они помешают, покупая наркотики в аптеках? Купил, пришел домой, укололся... И что? |
Браво!!! Вот истинная личина "демократов", пусть свободно продаются. А то население России сокращается всего на 1 миллион в год, что неукладывается в вашингтонский график.
И наркоманов всего 7 миллионов. А надо, чтрбы было 70 - укололся и забылся...И к 35-40 годам - на кладбище, надо освобождать и жилплощадь и территорию...
| QUOTE |
| Что мешает второму просто взять и попробовать? |
Пирожки - не кошерно!
| QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 23:01) |
| Браво!!! Вот истинная личина "демократов", пусть свободно продаются. |
Вот оно истинное лицо «патриота», - начинают жрать наркотики, как только спускают с цепи.
| QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 14:02) |
| А с наркоторговлей бороться стоит - как и с любым криминальным бизнесом. Способ борьбы: продавать наркотики в аптеках. По рецептам. Наркоторговля погибнет почти немедленно. Кстати, не понял, зачем бороться с наркоманами. Кому они помешают, покупая наркотики в аптеках? Купил, пришел домой, укололся... И что? |
Так с наркоторговлей и идёт борьба собственно для того, чтобы наркоманов стало меньше (ну или по крайней мере не увеличивалось их количество)...
Не станет наркоторговли - в таком виде, как Вы представляете. Ок. Она просто трансформируется и теперь государство станет главны наркоторговцем.
(Может и клей начнём по ТВ рекламировать?)
| QUOTE (Fater @ 25.06.2011 - время: 13:43) |
| Так с наркоторговлей и идёт борьба собственно для того, чтобы наркоманов стало меньше |
А может перестать совать нос в жизнь других людей?
| QUOTE (Chelydra @ 25.06.2011 - время: 14:50) | ||
А может перестать совать нос в жизнь других людей? |
Грубим? Нервничаем?
| QUOTE (Fater @ 25.06.2011 - время: 15:00) |
| Грубим? Нервничаем? |
Разве? Это совершенно конкретный вопрос.
Что заставляет Вас запрещать кому-то стать наркоманом?
И какое у Вас право лезть в чужую жизнь?
| QUOTE (Chelydra @ 25.06.2011 - время: 16:13) | ||
Разве? Это совершенно конкретный вопрос. Что заставляет Вас запрещать кому-то стать наркоманом? И какое у Вас право лезть в чужую жизнь? |
Здоровье и безопасность моих близких т.к. от вас - наркоманов можно ожидать совершенно непредсказуемых поступков.
Поэтому, насколько это в моих силах я буду бороться против наркомании и наркоманов.