Fater | ||||||||||||||
Я так скоро совсем нить повествования потеряю ![]() Смотрите: 1) В Ливии начались беспорядки. 2) Франция, а потом и США стали "паровозиком" для всего НАТО в этих "Рассветах - Закатах". 3) В Ливии беспорядки и отдельные мятежи благодаря "встреванию" НАТО превратились в гражданскую войну (пусть не очень ожесточённую). 4) Из Ливии (причём с территории в основном контролируемой повстанцами на итальянский остров начали прибывать беженцы 5) НАТО никак не может помочь повстанцам побороть Каддафи. 6) На этом несчастном острове начинаются "волнения" переходящие в беспорядки "под вывеской" - ""...а почему так мало сигарет нам выдаёте и еды и вообще, почему вы нас в Европу не пускаете..."". 7) Италия просит содействия у своих союзников по НАТО в решении проблемы с беженцами, "а в ответ - тишина". 9) Теперь уже сражающиеся повстанцы недовольны НАТО - "почему типа мы должны воевать с Каддафи, когда у вас есть авианосцы, морские пехотинцы и самолёты???" ...---- при всём этом, сначала Каддафи заявлял о участии террористических организаций на стороне повстанцев, а теперь уже об этом же самом заявило высшее руководство Североатлантического Альянса. К сути Вашего вопроса. Если НАТО начав операцию не продумало вопрос о беженцах (а куда им деваться-то?) - то виноваты сами - расхлёбывайте. А что думают сами "беженцы" - никто толком не знает, все в курсе того только - что они (беженцы) сильно недовольны. После всего этого, посмотрев со стороны на события, можно ли сказать что "это" - военная операция? Это даже не импровизация в условиях отсутствия связи с вышестоящим командованием при внезапном нападении противника. Получается два ответа: 1) НАТО разучилось воевать и не может не то чтобы достигнуть поставленных целей, но даже внятно сформулировать эти цели. 2) Всё что мы видим - это некий мусор на воде, в то время как основные мотивы и события сокрыты от нас непроницаемой завесой. (да, я "конспиролог" ![]() Это сообщение отредактировал Fater - 07-04-2011 - 00:28 |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Во-первых, беженцы начали свои попытки переехать в Европу, как только представился малейший повод. До нанесения авиаударов! Так что все Ваши один, два, три – туфта. Во-вторых, европейцы согласились ПОМОЧЬ одной из сторон конфликта. Но не брать эту “сторону» жить в Европу. И не воевать за них. То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу. Пускать беженцев в Европу – безумие и абсурд. Быть основной военной силой в гражданском конфликте – безумие и абсурд. ИМХО совершенно необходимо депортировать беженцев обратно в Ливию (гуманитарку, конечно, оказывать), и снизить интенсивность авиаударов. Чтобы позволить войскам Каддафи продвинуться вперёд. Только оказавшись в безвыходном положении, перед непосредственной угрозой резни, люди будут вынуждены взять ответственность за собственную судьбу и за судьбу страны. Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.
Это не НАТО не может формулировать цели, а Вы. Цели НАТО ясны как божий день. И вполне достигнуты. А конспирологию позвольте не комментировать. Вера есть вера. |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам скрытый текст |
||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||
Цены на нефть продолжают расти это собственно и есть те 30 сребренников за которые Российские власти согласились на военную операцию в Ливии... | ||||||||||||||
People's Avenger | ||||||||||||||
А чего мы вечно в истории должны за кого-то задницу рвать? ![]() ![]() Меня тут рассмешил один политический аналитик в программе "Народ хочет знать", он всякий раз стеснительно старался принизить нашу прибыль в этом деле. То скажет - "Россия немного выгадает", то "Россия чуть-чуть будет в выгоде" и т.д. ![]() |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Вы не первый кто "разносит меня в пух и прах". Есть ещё парочка. ![]() Вот только Вы почему-то пытаетесь мне всё время доказать что европейцы что-то были должны или согласились, а "беженцы" наглые и не должны лезть в Старушку Европу. Но я это и сам знаю. Знаю что "беженцы" неблагодарные и наглые, но Вы это пожалуйста им объясняйте. Мне вы лучше объясните, почему умные и сердобольные европейцы не просчитали вариант бегства из Африки большого количества агрессивно настроенного народу? Или не знаете ответ? ""То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу."" - Ваши слова? так скажите, если НАТО всё-таки просчитало всё - какого чёрта они туда попёрлись? ![]() |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Не скромничайте. Наверняка куда больше, чем парочка.
Вы о чём? Что я Вам объяснял о долге европейцев, или беженцев? ИМХО ни о каких долгах я не говорил. Дайте цитату.
С какой стати мне им что-то объяснять? Или уже и я им что-то должен?
Ответ на что? Сделайте милость, сформулируйте вопрос. (К Вашему сведению… Если к бессмысленному утверждению добавить вопросительный знак, то вменяемым вопросом оно не становится.) Что значит просчитали? Предвидели? Предотвратили? Встретили и разместили?
Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся? Чувствую, у Вас внутри идёт какая-то оживлённая дискуссия. Вот только в Ваши посты долетают лишь её невнятные обрывки. Формулируйте осмысленные вопросы. Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев? Ещё раз Вас об этом спрашиваю? С беженцами разбираются совсем другие организации. |
||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||
А мне лично формулировки вопросов уважаемого Фатера совершенно понятны. Вот они. зависимость между количеством беженцев из северной Африки и бомбардировками Ливии прослеживается. Почему НАТО и в частности её активнейший член Франция не думали о таких последствиях бомбардировок? Франции эти беженцы однозначно не нужны. Зачем же тогда она принимает участие в бомбардировках? С Вами гораздо приятнее было бы общаться, если бы Вы исходили из того, что интеллектуальный уровень собеседника примерно раве Вашему. До сих пор Вы взираете на всех свысока, как будто обладаете абсолютной истиной и всё ждёте, когда же Ваш собебедник хоть немного приблизится к Вашему уровню понимания. Думаю, что это облегчило бы Вам общение. Без обид. |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
А Тунис тоже бомбят? Количество арабов из Туниса и из Ливии на Лампедузе вы наверное можете показать в цифрах? Арабы всегда используют любую возможность, что бы приехать в Европу, гражданская война в Ливии повод, а не причина... |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Ну да. Так и что с того? Ливия как раз и была барьером на пути таких "беженцев". Можно было догадаться, что после прямой евроамериканской агрессии Ливия перестанет сдерживать этот поток, плюс, естественно, и появившихся реальных беженцев - от гражданской войны, разжигаемой теми же евроамериканцами? Неужели для таких прогнозов нужен гений типа Великой Кассандры? |
||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||
Бомбардировки Ливии и "революция" в Тунисе-звенья одной цепи. КАкие именно арабы
Что значит повод? до этого повода не было-сидели дома, сейчас повод появился-поехали? что это интересно наши либералы то на арабов так взъелись? что Челидра перл за перлом на-гора выдаёт, что Плепорций, Кеннеди, теперь вот и Вы? нет ли здесь антисемитизма? |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
А Вы не думаете, что взаимопонимание между «патриотами» имеет ту же природу, что и «взаимопонимание» болельщиков на стадионе? ![]() ![]() ![]()
Как будто отказ от бомбардировок, это панацея от беженцев. А увеличения числа беженцев, это аргумент для отказа от бомбардировок? Решение о бомбардировках имеет совершенно иные, куда как более веские основания. А с беженцами-то какие проблемы? Их нужно попросту не пускать в Европу. И продолжать спокойно бомбить Каддафи.
И мне, гораздо приятнее говорить с собеседником интеллектуальный уровень которого, я полагаю близким к своему, или выше. Сие происходит не так редко.
Надеюсь, что отчасти я этому способствую.
Это пояснялось уже в множестве тем. В том числе и в этой. Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов. |
||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||
Ну слава богу, а то я уж было подумал, что Вы националист. А как быть с разницей в культурном уровне у представителей одной нации? Если хотите знать- немцы, например, в массе своей считают русских дикарями.
"Защита мирного населения от сумасшедшего Каддафи". В Бильде прочитал. А защищать будут во Франции. Туба волосатые лапы Кадафи точно не дотянутся. А над Ливией вместе с Томагавками будут разбрасывать томики Гюго, Бальзака, Дюма и Гари, чтобы культурный уровень повысить. |
||||||||||||||
Falcok | ||||||||||||||
Это деньги Кадаффи, а не Ливии. Как просто исковеркать смысл, правда? |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Я тоже. Именно низкий культурный уровень и определяет нашу российскую реальность. Falcok
Но прежде чем их украл Каддафи, это были деньги Ливии. ![]() |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
Chelydra
действительно, жуткая неблагодарность, их бомбят, а им не нравится они бегут
а как же защита ливийцев от Каддафи? ![]()
какие цели достигнуты?
какие?
у Вас низкий интеллектуальный уровень?
|
||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||
Нечто подобное произносилось в Германии в тридцатых годах прошлого века. Сие регулярно пишется либералами и на этом форуме. Пора с такими заявлениями отмечаться в теме '"Либерализм и фашизм'" . Только стесняются что-то либералы. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Если есть возражения – выкладывайте. Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам? Серьёзно так думаете? |
||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||
Да ясно конечно , что папуасы, сомалийцы -не человеки , следующий этап -славяне-недочеловеки. Майн Кампф. В этой теме либералы пропагандируют идеи Гитлера , в теме о Катыни -идеи Геббельса . Ничего удивительного. Это Вы оказывается на футбол бананы носите. А жители Кот"Д Ивуара -они как-убогие или право имеют? Вы это расскажите болелам коней про Думбия или спартачам про ихних негров -недочеловеков. Да и президент США не совсем полноценный. Ох уж эти либералы... |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Я Вам задал конкретный вопрос, а вместо ответа – какие-то обрывки внутреннего диалога с воображаемым собеседником. На мой вопрос отвечать будите? |
||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||
Да, да.Мы прочно запомнили Ваш перл: бомбардировки во имя любви ![]() Опускаясь на землю и говоря простым языком, это будет звучать так: Дорогая, я потрахался с тобой, доставил тебе удовольствие, а ребёнок- это уже твоя проблема ![]() ![]() |
||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||
Господь создал людей равными. Мое мнение такое же. Все имеют право. Я ответил на ваш вопрос ? А диалог я вел с вами, а не с воображаемым собеседником. Просто вы решили немножко прикинуться мешком (не хочу вас обидеть),т.к. поняли , что идеи ваши о неравенстве людей ,вполне в духе Гитлеровских. Мол я -не я , корова не моя. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Нет, не ответили. Виляете. Мой вопрос был такой: «Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам?» Ответьте на него. |
||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||
Людей -да , государства -нет. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Продолжаете вилять. Я спрашивал об уровне развития НАРОДОВ. О культуре, науке, образовании. В этом Жители Сомали равны японцам? |
||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||
Завтра утром все равно удалят , как флуд. Предлагаю продолжить завтра на либерализме и фашизме. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Так сложно ответить, равны или не равны? Понимаю : ) Может за ночь что-нибудь и придумаете : ) | ||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||
Интересно, что пока американские самолёты с американскими лётчиками бомбили Каддафи, дабы он не смел гнусно расправляться с народом Ливии, американские же танки и самолёты, но только с саудовскими водителями и пилотам на борту с абсолютно противоположной целью явились в Бахрейн, дабы народ Бахрейна не смел прогнать своего... "Каддафи". У демократии нет врагов, у неё есть геополитические интересы. Chelydra
Для восточно-азиатской или африканской цивилизаций нашего времени примесь нордической (или любой другой чуждой) крови будет «неполноценной», так как ценность расы всегда познаётся лишь в соотношении с определённой цивилизацией, и нордическая кровь для африканских или азиатских цивилизаций будет разлагающим фактором. Ганс Гюнтер. Автор одноимённой расовой теории. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 08-04-2011 - 23:39 |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Сомневаюсь, что правильно понял ваш пост...он несколько сумбурен, а цитате даже букв нет... А я разве раньше был любителем арабов? ![]() |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Вы как всегда правы! Внутри меня идёт оживлённая дискуссия с неким "Chelydra". И прежде чем что-то написать я смотрю на ситуацию с разных сторон. Ну так Вы ответите мне или нет? Вы конечно не обязаны, но всё-же... Я про пристнопамятный НАТО снова. Насколько я понимаю НАТО - военный блок прежде всего. Это не "Врачи без границ", не какой нибудь "левый" "Гринпис". Военный блок мирового масштаба при планировании операции (какой либо), просто в силу того что он явлется "мировым масштабом" должен просчитывать все нюансы, а проблема беженцев - это не лимонад на авианосец закинуть. Вы задаёте вопросы которые я выделил в сноске. Это вопросы? Про НАТО? Ещё раз : ""...Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся?..."" Причем задаёте их мне вместо ответа на мой вопрос. И ещё раз : ""...Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев?..."" И опять Вы меня спрашиваете. Ливию бомбят кто? "Солдатские матери"? "Фонд Карнеги"? "Гринпис"? "Красный Крест"? Ёлки-Палки, НАТО официально означил целью операции - защитить народ Ливии от тирана Каддафи. ПОЧЕМУ НАТО не имеет (по Вашим словам) никакого отношения к проблеме беженцев??? Это сообщение отредактировал Fater - 09-04-2011 - 01:54 |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Fater арабы едут в Европу при каждом удобном случае, а сейчас он более чем таков...не было бы иностранной авиации, они бы перлись в том же количестве... |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Каким барьером?
В этом есть некоторая доля истины...Ливия и Италия заключали соглашение о совместном патрулировании участков моря, которые наиболее популярны у незаконных иммигрантов. |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Из Туниса - может быть, но в Ливии уже пару недель назад всё улеглось бы... и ливийцы не пытались бы пробраться в Европу. |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Ливийцы постоянно пробирались в Европу, в основном через Италию, поэтому и был заключен договор о котором я выше писал. |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Каким барьером? Строчкой ниже Вы на этот вопрос ответили. Вот этим самым. |