| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 23:19) |
| Bruno1969 В Ливии нет никакой оппозиции,вернее ее нет в европейском понимании...Там банальная война групп, кланов и если уйдет Каддафи, то придет такой же чувак или может даже хуже... |
Так какого рожна в борьбу кланов за одну из сторон вписываются сильные мира сего?
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2011 - время: 16:39) |
| Я че-то ничего впечатляющего там на кадрах не увидел. Народ в основном ходит в каких-то потертых костюмчиках, машин немного (что и статистика подтверждает, в Ливии автомобилизация на 1000 жит. невысокая). |
Прям получается мобилизационный план существовавший в СССР в действии - во время войны, все автомобили - фронту!
Бедолаги...
Кстати! Такой интересный вопрос меня мучает... беженцы на острове Лапедуза - практически сплошь - молодые люди... Женщины, дети и старики видать не смогли переплыть море и утонули все...
И почему-то эти беженцы чем-то недовольны... что-то требуют, безобразничают, сжигают - пока что-то, а не кого-то... Они же должны "быть счастливы"! Что смогли вырваться из лап кровожадного тирана...
| QUOTE (Fater @ 04.04.2011 - время: 00:02) |
| И почему-то эти беженцы чем-то недовольны... что-то требуют, безобразничают, сжигают - пока что-то, а не кого-то... Они же должны "быть счастливы"! Что смогли вырваться из лап кровожадного тирана... |
Так это ж дикари. Они не доросли до цивилизованный ценностей.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 00:14) | ||
Так это ж дикари. Они не доросли до цивилизованный ценностей. |
Кошмар!
Тиран правил дикарями которых освободил НАТО и теперь освободители не знают что им делать с освобождёнными дикарями.... Сюрреализм...
Да! Вчера где-то прочёл что Франция, Испания вроде и ещё кто-то отказались учавствовать в решении вопроса с этими беженцами... Класс!
| QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) |
| Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. |
Вот с этим абсолютно согласен. Только там большинство не из Ливии.
| QUOTE (Camalleri @ 04.04.2011 - время: 02:00) | ||
Вот с этим абсолютно согласен. Только там большинство не из Ливии. |
Не важно один хрен из Африки, а если серьезно то может начаться и другой конфликт Алжир стягивает свои вооруженные силы к Ливийской границе и для этого есть повод:
ЛИВИЙСКИЕ МЯТЕЖНИКИ ПРОДАЮТ ОРУЖИЕ "АЛЬ-КАИДЕ" - АЛЖИРСКАЯ ГАЗЕТА
КАИР, 2 апр - РИА Новости, Надим Зуауи. Разграбившие армейские склады мятежники в Ливии продают оружие боевикам "Отделения "Аль-Каиды" в странах исламского Магриба", пишет в субботу алжирская газета "Экспрессьон" со ссылкой на источники в силовых структурах Алжира.
По данным газеты, террористическая группировка сумела заполучить тяжелое вооружение, а также зенитные ракеты. Согласно информации источников издания, "Аль-Каида" в странах Магриба приобретает оружие на средства, полученные в качестве выкупа за захваченных должников. Газета считает, что, если западные страны решат вооружать ливийских повстанцев, это оружие также может попасть в руки боевиков.
В настоящее время, пишет издание, "Аль-Каида" продолжает вербовать боевиков на ливийской территории и готовит войну против режима ливийского лидера Муамара Каддафи.
"Наивно полагать, что "Аль-Каида" ограничится территорией Ливии", - пишет издание. В этой связи Алжир принял решение значительно усилить охрану совместной границы с Ливией, протяженность которой составляет 960 километров. В приграничный район были направлены пять батальонов армии и 7 тысяч сотрудников жандармерии. С воздуха границу контролируют вертолеты.
"Отделение "Аль-Каиды" в странах исламского Магриба" является наиболее опасной экстремистской организацией в регионе. На ее счету множество дерзких и жестоких акций, в том числе похищений и убийств иностранцев. Террористы скрываются в малонаселенных районах Сахары на стыке границ Алжира, Мали и Нигера, а также в Ливии. Зачастую, скрываясь от преследования, они перемещаются на территорию соседнего государства.
В середине февраля в Ливии начались выступления с требованием ухода правящего более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Повстанцы захватили вооружения на брошенных армией складах. Каддафи обвинил "Аль-Каиду" в разжигании в стране внутреннего конфликта.
http://rian.ru/arab_ly/20110402/360441678.html
Самое не нормальное это то что Западу не с кем вести переговоры нет лидера или лидеров в принципе, это похоже на бандформирования.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 23:37) |
| Так какого рожна в борьбу кланов за одну из сторон вписываются сильные мира сего? |
Это нормально, так как поддерживать в данной ситуации логичнее одну сторону...Так и СССР поступал и это было правильно...
Fater
| QUOTE |
| Вчера где-то прочёл что Франция, Испания вроде и ещё кто-то отказались учавствовать в решении вопроса с этими беженцами... Класс! |
Лицемеры!
Как "Томагавками" Ливию забросать- так все демократы, а как беженцев накормить- тут запас демократии и человеколюбия моментально заканчивается. А Франция вообще обнаглела... Больше всех рвалась бомбить Каддафи, вот пускай себе и забирает освобожденных от "диктатуры". Давненько в Париже арабских погромов не было.| QUOTE |
| Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони призвал Евросоюз выдавать мигрантам, прибывающим из стран северной Африки, временные разрешения, дающие право передвигаться по территории ЕС. Глава итальянского правительства обрушился с критикой на соседние с Италией страны, которые, по мнению премьера, не помогают итальянцам справиться с потоком прибывающих мигрантов, передает Би-би-си. Ранее итальянцы объявили режим ЧС и обратились к Евросоюзу за помощью, однако призыв остался без ответа. Мало того, власти Германии, например, считают, что проблему беженцев Италии надо решать самостоятельно. |
Так-то.
Каждый сам за себя- закон джунглей и современного сверхдемократического общества.
| QUOTE (Sinnerbi @ 04.04.2011 - время: 13:42) |
| Не хочется в это верить, но может у всех этих заварушек вовсе не одна цель Ближний Восток. Дестабилизация Ближнего Востока это угроза энергоснабжению Европы. А вот поток беженцев, которым еще сдуру дадут право перемещаться по всему Евросоюзу, это уже в совокупности с имеющимся мусульманским населением 5я колонна в чистом виде. Какой либо контроль за пребывающими наладить непросто. Документы у них могут быть любые. Поголовная дактилоскопия? А если они еще нигде не светились в базе данных интерпола? Останется наладить контрабанду оружия и взрывчатки из разгабленных армейских арсеналов Ливии в Европу. Технически ничего сложного. Европа, когда задымится, на коленях приползет к Дяде Сэму и готова будет платить любые деньги за американскую помощь. Вот вам и выход из кризиса. Тем более сейчас США выходят из военной операции и оставляют европейских участников НАТО расхлёбывать, что те сами и заварили. Хорошо если мы и дальше всё это будем по телеку смотреть вместе с нашими ваххабитами из Средней Азии и Северного Кавказа. |
Чой то мне вспомнились "протоколы сионских мудрецов", "план Даллеса" и подобное.
Я т конечно пытаюсь не верить в эту "чепуху", которая претворяется потихоньку в реалии, но Ваше мнение мне импонирует
И я с лёгкостью вольюсь в ряды "конспирологов", к которым причислены и Вы
| QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) |
| Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. |
а как же любовь, во имя которых их бомбили? как расхлебывать последствия любви, то прошла любовь, увяли помидоры?
srg2003 - беженцам наЛампедузее выдать по одной бомбе - не очень тяжёлой - килограмм под 100 и отправить в Бенгази - пусть воюют.
Про Берлускони - кинули его союзнички...
Ладно немцы - те с самого начала лезть туда не хотели... но остальные-то! Франция просто рулит... Саркози - Красавчик! Заварил кашу вместе с США и оставил Италию крайней А она (Италия) ещё и свои базы предоставляет...Либо тут хитроумный план, либо политическое слабоволие Италии.
| QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 20:57) | ||
а как же любовь, во имя которых их бомбили? как расхлебывать последствия любви, то прошла любовь, увяли помидоры? |
А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются.
Не выйдет. Хлебайте полной ложкой свою любовь.
| QUOTE (Chelydra @ 05.04.2011 - время: 00:36) |
| А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются. |
А чегой-то они все в Италию плывут???
Кто бы им объяснил???
Нехай на Лампедузе объясняют беженцам жестами, что их не для того бомбили, чтобы они в Европу пёрлись.
| QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:48) |
| А чегой-то они все в Италию плывут??? Кто бы им объяснил??? |
Дык , больше никуда не доплыть живьем. Они бы с удовольствием махнули в Америку, да руки(т.е. плавсредства ) коротки.
| QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 22:58) | ||
глупых стран не бывает, бывают глупые и продажные правители |
ок хорошо штатам что в Италии, Франции , Великобритании глупые и продажные политики вот только вопрос почему Россия не может их использовать раз они такие глупые и такие продажные?
| QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:12) |
| Про Берлускони - кинули его союзнички... Ладно немцы - те с самого начала лезть туда не хотели... но остальные-то! Франция просто рулит... Саркози - Красавчик! Заварил кашу вместе с США и оставил Италию крайней А она (Италия) ещё и свои базы предоставляет...Либо тут хитроумный план, либо политическое слабоволие Италии. |
а можно подробнее кто его кинул? насколько я знаю Италия уже признала законным власть повстанцев и готовится принимать их первый танкер с нефтью... в обмен обещано оружие времен Гарибальди...
| QUOTE |
| А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? |
так это же Европа со своей любовью в виде бомб и ракет с "миражей" влезла в Ливию. Это Вы тут несколько дней назад пели гимн подобной любви, вот и первый результат любви-первые беженцы
| QUOTE |
| Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. |
ага. их дом слегка подожгли, а они неблагодарные, бросились бежать из него.
| QUOTE |
| Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются. |
современная любовь НАТО ограничивается исключительно бомбардировками?
Duhovnik
| QUOTE |
| ок хорошо штатам что в Италии, Франции , Великобритании глупые и продажные политики вот только вопрос почему Россия не может их использовать раз они такие глупые и такие продажные? |
У штатов бюджет больше и занимаются они этим активно с 1945 года.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-04-2011 - 21:56
| QUOTE (Duhovnik @ 05.04.2011 - время: 19:57) | ||
а можно подробнее кто его кинул? насколько я знаю Италия уже признала законным власть повстанцев и готовится принимать их первый танкер с нефтью... в обмен обещано оружие времен Гарибальди... |
Я не про нефть и оружие, я про "повстанце-мятежников" тире беженцев.
скрытый текст
| QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:12) |
| беженцам наЛампедузее выдать по одной бомбе - не очень тяжёлой - килограмм под 100 и отправить в Бенгази - пусть воюют. |
Полностью согласен...причем предварительно на острове разделить на две равные группы(что бы было все по честному)
Не пойму я этих толерантистов...
| QUOTE (srg2003 @ 05.04.2011 - время: 21:52) | ||
Chelydra
так это же Европа со своей любовью в виде бомб и ракет с "миражей" влезла в Ливию. Это Вы тут несколько дней назад пели гимн подобной любви, вот и первый результат любви-первые беженцы |
И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина?
| QUOTE |
| ага. их дом слегка подожгли... |
Во-первых, это не так. Потому беженцы не могут перекладывать ответственность за положение своей страны на европейцев. Потому не могут указывать на «поджёг дома», как на основание запуска их в Европу.
А если какая-то часть беженцев думают, что в их бедах виноваты европейцы, то таких беженцев тем более нельзя пускать. В Европе своего дурья хватает.
| QUOTE |
| современная любовь НАТО ограничивается исключительно бомбардировками? |
НАТО это военный союз. НАТО создавалось, чтобы кого-то кормить, одевать и принимать в Европу?
| QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 01:50) |
| И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина? |
Киплинг Р. Бремя белого человека
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2011 - время: 01:58) |
| [/QUOTE] Киплинг Р. Бремя белого человека |
Он как знал.... Только в названии, в скобках нужпо было уточнить - "американца".
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2011 - время: 01:58) |
| Неси это гордое Бремя - От юности вдалеке Забудешь о легкой славе, Дешевом лавровом венке - Теперь твою возмужалость И непокорность судьбе Оценит горький и трезвый Суд равных тебе! [/i] |
К сожалению, этого «суда равных» ждать ещё долго.
Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт.
| QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 09:57) |
| К сожалению, этого «суда равных» ждать ещё долго. Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт. |
Тоже Р. Киплинг
Запад есть Запад, Восток есть Восток
И с места они не сойдут
Пока не предстанет Небо с Землей
На Страшен Господень Суд
Но что есть Запад и что есть Восток
Племя, Родина, род
Когда сильный с сильным лицом к лицу
У края земли встает
Убивает не оружие, убивает человек. Технологический рывок в области вооружения в наш век стремительной информатизации очень быстро вернется бумерангом к тому кто его запустил. Любое оружие перестает быть секретным после 1го применения. В результате окажется неважным с чем именно встанем лицом к лицу у края земли с бронзовыми мечами или лазерными. Всё будет зависеть от того, кто держит этот меч. Потянем? Может лучше не рисковать и обойтись без стрельбы?
| QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 09:57) |
| Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт. |
Так Вы расист получается? Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника.
| QUOTE (Sinnerbi @ 06.04.2011 - время: 10:47) |
| Запад есть Запад, Восток есть Восток И с места они не сойдут |
Плохо, что эти слова несколько десятилетий забывают или умышленно не замечают...
| QUOTE |
| И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина? |
как какая? если Вы не в курсе, то бомбардировки обычно вызывают поток беженце, кто эту кашу заварил, тот пусть ее и расхлебывает
| QUOTE |
| Во-первых, это не так. |
бомбежек не было и нет?
| QUOTE |
| Потому беженцы не могут перекладывать ответственность за положение своей страны на европейцев. |
о как? оказывается Ливию бомбят не европейцы, а кто? марсиане? если заверили кашу пусть расхлебывают, это справедливо. иначе это двуличность.
Fater
| QUOTE |
| Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника. |
ну не совсем, вот например
...
Просторно Вдове из Виндзора,
Полмира считают за ней.
И весь мир целиком добывая штыком,
Мы мостим ей ковер из костей
(Сброд мой милый! Из наших костей!).
Не зарься на Вдовьи лабазы,
Перечить Вдове не берись.
По углам, по щелям впору лезть королям,
Если только Вдова скажет: "Брысь!"
(Сброд мой милый! Нас шлют с этим "брысь!").
Мы истинно Дети Вдовицы!
От тропиков до полюсов
Нашей ложи размах. На штыках и клинках
Ритуал отбряцаем и зов
(Сброд мой милый! Ответ-то каков?)!...
(Вдова из Виндзора)
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 04.04.2011 - время: 11:18) |
| Лицемеры! Как "Томагавками" Ливию забросать- так все демократы |
у них срок хранения кончался. Утилизировать денег стоит. А так и бабло сэкономили, и личный состав обучили и демократию засадили.
А что вы хотели от армии педерастов?
| QUOTE (Fater @ 06.04.2011 - время: 13:01) |
| Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника. |
Совершенно верно. Вот только роль учителя и наставника во времена Киплинга, можно было выполнять, только держа дикарей под дулом. Превосходство в могуществе было наглядным доказательством правоты.
Сейчас требуется более убедительное доказательство, чем пулемёт. И оно будет. Возможно в ближайшее время.
srg2003
| QUOTE |
| как какая? если Вы не в курсе, то бомбардировки обычно вызывают поток беженце, кто эту кашу заварил, тот пусть ее и расхлебывает |
Решение должно иметь рациональное обоснование. Где оно? Что за ерунда про кашу?
| QUOTE |
| о как? оказывается Ливию бомбят не европейцы, а кто? марсиане? если заверили кашу пусть расхлебывают, это справедливо. иначе это двуличность. |
Вы видимо не поняли, что я сказал. Повторю.
Если беженцы не считают, что виноваты европейцы, то у них нет оснований что-либо требовать. Если же они винят европейцев, то они представляют для Европы двойную угрозу (как озлобленные дикари), значит пускать их тем более нельзя.
Заметьте, я не рассматриваю сейчас вопрос наличия вины. В этом нет нужды. Основания для запуска не появляются ни при одном варианте ответа.