| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 20:51) |
| Они бы не действовали в рамках закона. Они бы установили потом свой закон и утвердили бы свою власть. Признают их, бутет им в дальнейшем легче торговать, сношаться, не признают - придется существовать своими силами. В любом случае вмешательство во внутренние дела подрывает авторитет агрессора. |
1. Могу ли я понимать тебя в том смысле, что ты признаешь все правительства, пришедшие к власти в последнее время в результате цветных революций - законными?
| QUOTE |
| Президент - гарант Конституции. Все что касается прав и свобод, вопрос скользкий, ибо одни права и свободы могут нарушать другие, так что за правами и свободами пусть смотрит судебная власть. |
Вот тебе мой ответ:
| QUOTE ( Конституция Республики Беларусь. Статья 79) |
| Президент Республики Беларусь является Главой государства, гарантом Конституции Республики Беларусь, прав и свобод человека и гражданина. Президент олицетворяет единство народа, гарантирует реализацию основных направлений внутренней и внешней политики, представляет Республику Беларусь в отношениях с другими государствами и международными организациями. Президент принимает меры по охране суверенитета Республики Беларусь, ее национальной безопасности и территориальной целостности, обеспечивает политическую и экономическую стабильность, преемственность и взаимодействие органов государственной власти, осуществляет посредничество между органами государственной власти. Президент обладает неприкосновенностью, его честь и достоинство охраняются законом. |
| QUOTE (Crazy Ivan) |
| Попытка является, а захват власти в конце концов придется признать как факт и принимать решение сотрудничать или нет. К иностранному государству, позволившему вмешательство должен быть отдельный разговор в ООН. |
| QUOTE |
| Ты же понимаешь что запрещение этой песни это не запрещение пения, так же как и запрет жать на курок не означает запрет сгибать указательный палец. Данная песня в то время и в том месте является провоцированием беспорядков антигосударственной направленности. |
Что касается данной песни, то к примеру текст песни
Мне понятна твоя вековая печаль
Беловежская пуща
Может быть истолкован, как критика деятельности Президента Беларуси и покушение на его неприкосновенность. А уж про "Интернационал" я вообще молчу.
| QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2011 - время: 21:39) | ||
Помнится в СССР за преступления Чикатилло ошибочно, побыстрому приговорили и растреляли еще и невинового... А уж судебная система Беларуси от СССРовской отличается справедностью - официально вынесены приговоры в том что в Минске одновременно возле подъезда одного и того же дома матерились на прохожих свыше двух сотен человек!!!! |
Вы у себя в незалежной сначала разберитесь например с делом Гонгадзе...
Или вот сегодняшняя новость про пани Юлю:
КИЕВ, 21 июл — РИА Новости, Александр Савоченко. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, будучи главой корпорации «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) в 1995-1997 годах, потратила со своей кредитной карточки более одного миллиона долларов США на покупку шуб и драгоценностей, заявил в четверг первый заместитель генерального прокурора страны Ренат Кузьмин.
По его словам, в середине 1990-х годов ЕЭСУ под руководством Тимошенко закупала природный газ у Газпрома для Украины под гарантии украинского правительства, которое тогда возглавлял премьер-министр Павел Лазаренко. Кузьмин зачитал официальные документы органов юстиции США, где утверждалось, что ЕЭСУ через ряд оффшорных компаний незаконно направляла платежи украинских граждан за поставленный газ на банковские счета малоизвестной кипрской фирмы «Сомали интерпрайзесс». Вместо оплаты Газпрому, ЕЭСУ перевела около 180 миллионов долларов этой компании.
«Следствие располагает документами, подтверждающими перевод денег с компании “Сомали интерпрайзесс” в личное распоряжение Юлии Тимошенко. Мы имеем банковскую карточку и распечатку расходов с этой карточки, принадлежащей Тимошенко Юлии Владимировне», — сказал Кузьмин на брифинге, продемонстрировав выписки из банковской карточки экс-премьера.
По словам первого замгенпрокурора, для личных нужд Тимошенко потратила с этой карточки более миллиона долларов США.
«Оплата в магазинах, ресторанах, приобретение мехов, шуб — это деньги компании “Сомали”, а как они туда поступали, вы уже слышали», — отметил Кузьмин.
Он также сообщил, что только на оплату гостиниц, баров и ресторанов за полтора года Тимошенко потратила более 150 тысяч долларов.
Вот когда разберетесь, тогда сможете и соседние страны осуждать...
| QUOTE (RAR92 @ 22.07.2011 - время: 01:48) |
| Вы у себя в незалежной сначала разберитесь например с делом Гонгадзе... |
А какая разница в какой именно стране осудили невиновного? Насколько я понимаю, Duhovnik здесь говорит о том, что исполнение приговора "Смертная казнь" не допускает возможности исправить судебную ошибку. И не допускает он это в независимости от того, в какой стране он приведен в исполнение.
| QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 21:44) |
| 1. Могу ли я понимать тебя в том смысле, что ты признаешь все правительства, пришедшие к власти в последнее время в результате цветных революций - законными? |
А кто я такой что бы признавать или не признавать правительства? Правительства существуют вне зависимости от того признаю я их или не признаю. Если государство способно контролировать территорию, значит оно есть, если неспособно, то принадлежность оккупированных территорий под вопросом. Существует же Украина в границах, которую многие и я в том числе ставлю под вопрос, но правительство Украины контролирует эту территорию, значит оно так и есть. Существует Косово, существовала фашистская Германия. Даже Пиночет был законным правителем. А вот Эстонское правительство в эмиграции не контролировало территорию Эстонской ССР.
| QUOTE ( Конституция Республики Беларусь. Статья 79) |
| Президент Республики Беларусь является Главой государства, гарантом Конституции Республики Беларусь, прав и свобод человека и гражданина. |
Это все слова ни о чем. Права и свободы человека и гражданина не имеют четких определений и зачастую соблюдение одного права тут же нарушает другое, так что в любой конституции это лозунг и не более того. Правительства золотого миллиарда еще похлеще Лукашенко разгоняют митинги и тому подобные мятежи, и при этом конституцию не нарушают.
| QUOTE |
| Как это понимать? То есть ты утверждаешь, что неудачная попытка является "надругательством над Конституцией", а "удавшаяся попытка" не является? Давай все же будем придерживаться того принципа, что любая попытка является "надругательством над Конституцией". |
Любая попытка удачная или неудачная является надругательством над существующей конституцией. Вот только после удавшейся попытки появляется новая конституция, которая закрепляет власть мятежников или революционеров законодательно.
| QUOTE |
| А как будет реализовываться этот закон? То если у меня в машине играет песня гр. Кино "Перемен", значит меня можно привлечь за призыв к свержению Государственной власти? Ты разве сам не видишь бредовость этого закона? Что касается данной песни, то к примеру текст песни Мне понятна твоя вековая печаль Беловежская пуща Может быть истолкован, как критика деятельности Президента Беларуси и покушение на его неприкосновенность. А уж про "Интернационал" я вообще молчу. |
А вот так и будет. Начнем с того что закона такого в Беларуси нет, а арестовывать будут сидящего на площади и жаждущего перемен за организацию беспорядка или за что-то еще. Тут четко не сформулируешь. Это у нас будут сопли жевать и наблюдать на Красной Площади какой-нибудь флэш-моб, а не дай Бог тронь, извиняться будут за то что задержали человека, который случайно в это время и в этом месте сделал жест, который совпал с остальными.
А теперь представь на секунду вот что. У нас стало традицией что в день ВС, в день МВД, день десантника в кремле проходит концерт. Обязательным атрибутом этих концертов стал Газманов с песней "Офицеры". Все в зале встают по стойке смирно и слушают. И вот вдруг Газманов заболевает и вместо него выходит Борис Моисеев и поет:
"Господа офицеры
голубые князья
я конечно не первый
И последний не я
Господа офицеры
Я прошу вас учесть
Кто сберег свои нервы
Тот не спас свою честь."
Какая реакция зала будет? Его порвут на пазлы. А почему?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 02:06) |
| Кандидаты в президенты там сидят за то что они были кандидатами в президенты ...? |
По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация.
Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши.
Это вещи одного порядка.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2011 - время: 23:40) |
| По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация. |
Вот именно за провокацию которую устроили кандидаты, за организацию беспорядков устроенных этими провокациями они и сидят. Мои глаза видят именно это и Лукашенко мне не родственник.
| QUOTE |
| Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши. Это вещи одного порядка. |
Потому что в ладоши хлопают для того что бы нагнетать бунтарские настроения в народе. И что бы это понять, даже глаза не нужны, ушей достаточно.
| QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:22) | ||
А какая разница в какой именно стране осудили невиновного? Насколько я понимаю, Duhovnik здесь говорит о том, что исполнение приговора "Смертная казнь" не допускает возможности исправить судебную ошибку. И не допускает он это в независимости от того, в какой стране он приведен в исполнение. |
А если взглянуть на дело с другой стороны? В Соединённых Штатах существует Хельсинкский комитет? Если да, то где же его заявления??? Если не существует - почему??? Может, прежде чем в той же Белоруссии свои порядки наводить, разные правозащитники потрясут хорошенько "Светоч Демократии"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 15:05) |
| Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела. |
Один из основных вопросов в Беларуси касательно разгона молчаливых акций: Кто такие эти молодчики в гражданской одежде без каких-либо документов, которые затаскивают людей в машины без номерных знаков! На все вопросы журналистов представители государственных служб отвечают, что не имеют ни малейшего представления кто они такие и откуда! Ни одна государственная служба не признается что именно она защищает страну от угрозы переворота! Все чаще звучит версия что это иностранные наемники - тоесть происходит иностранное вмешательство в дела Беларуси!
| QUOTE (JFK2006 @ 22.07.2011 - время: 00:40) | ||
По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация. Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши. Это вещи одного порядка. |
В Европе могут арестовать просто за то, что стоишь и ничего не делаешь. В футболке с индийской свастикой. Неоригинален Лукашенко. Под Европу косит.
| QUOTE (Duhovnik @ 22.07.2011 - время: 02:15) |
| Все чаще звучит версия что это иностранные наемники - тоесть происходит иностранное вмешательство в дела Беларуси! |
Из какого места звучит эта версия?
| QUOTE (Fater @ 22.07.2011 - время: 00:21) |
| А если взглянуть на дело с другой стороны? В Соединённых Штатах существует Хельсинкский комитет? |
Конечно, существует! Называется Human Rights Watch, входит в Международную хельсинкскую федерацию точно также, как и, например, Московская хельсинкская группа.
| QUOTE |
| Если да, то где же его заявления??? |
| QUOTE |
| Может, прежде чем в той же Белоруссии свои порядки наводить, разные правозащитники потрясут хорошенько "Светоч Демократии"? |
| QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 02:55) |
| В Европе могут арестовать просто за то, что стоишь и ничего не делаешь. В футболке с индийской свастикой. Неоригинален Лукашенко. Под Европу косит. |
Подбегут левые люди, изобьют и поволокут за руки за ноги в машину без номерных знаков?
У нас власть попробовала на вкус человеческую кровь. И ей за это ничего не было. Что дальше? Массовые репрессии, растрелы? Любого могут вот так вот просто схватить на улице, увезти. Вот так вот просто. Это нормально, как по вашему?
| QUOTE (le male @ 22.07.2011 - время: 10:40) |
| Любого могут вот так вот просто |
Вот только любого не хватают, а только такого любого, кто специально пришел с провокационной целью.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 11:06) |
| Вот только любого не хватают, а только такого любого, кто специально пришел с провокационной целью. |
Любого, кто кажется таковым! Всё-таки, Вы - безнадежный идеалист...
| QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 11:26) | ||
Любого, кто кажется таковым! Всё-таки, Вы - безнадежный идеалист... |
В любом случае ЗАВЕДОМО непричастных не хватают.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 11:31) |
| В любом случае ЗАВЕДОМО непричастных не хватают. |
Откуда у Вас такая железобетонная уверенность в этом?
| QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 11:56) |
| Откуда у Вас такая железобетонная уверенность в этом? |
Для иного утверждения я не вижу ни причин, ни мотивов.
Что помешает власти завтра вот так вот запросто упаковать какого-нибудь бизнесмена и отобрать имущество?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 12:15) |
| Для иного утверждения я не вижу ни причин, ни мотивов. |
Ну давайте посмотрим!
http://www.odsgomel.org/rus/%D0%BD%D0%BE%D...%81%D1%8C/7183/
Идут люди по тротуару. Вдруг неизвестные в штатском выхватывают кого-то из толпы и тащат в машину. Кого, как, почему?
Вот здесь еще почитайте: http://prokopovi.ch/content/%D0%B2%D0%BE%D...%BD%D1%8B%D1%85
Всё вранье? Происки империалистов?
| QUOTE (Gawrilla @ 22.07.2011 - время: 13:13) |
| Да. Всё вранье и происки империалистов. |
Дыма без огня не бывает хехе.
| QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 13:11) |
| Ну давайте посмотрим! Всё вранье? Происки империалистов? |
Какой мотив? В обезьяннике скопилось много продовольствия, которое портится, или для съемок очередного фильма нужно очистить улицы?
| QUOTE (le male @ 22.07.2011 - время: 15:18) |
| Не вполне законно, но ради поддержания порядка создана новая система. Схватили, пресанули, сфабриковали дело и в тюрьму. Система отработана и действует. Думаете власти не будут ее и дальше использовать? Что помешает? Кто остановит? |
Ради поддержания порядка это вполне оправдано.
Кстати, насчет случайно вместе собравшихся, случайно хлопающих в ладоши и насчет всех неожиданно появившихся поклонников Виктора Цоя. Сюжет из фильма "Бандитский Петербург". Мы все это проходили лет двадцать назад.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2011 - 18:17
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 14:07) |
| Какой мотив? В обезьяннике скопилось много продовольствия, которое портится, или для съемок очередного фильма нужно очистить улицы? |
Мотив один - шизофрения власти и дикий страх эту власть потерять, что приводит к неадекватным действиям.
З.Ы, А помоев для обезьянника найдут ...
| QUOTE (Falcok @ 22.07.2011 - время: 18:17) |
| Мотив один - шизофрения власти и дикий страх эту власть потерять, что приводит к неадекватным действиям. |
То есть мотив шизофрения и неадекватность. Иными словами нет мотива.
| QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 08:33) | ||||||
Конечно, существует! Называется Human Rights Watch, входит в Международную хельсинкскую федерацию точно также, как и, например, Московская хельсинкская группа.
|
Я поплодю немного...
Таки почему чуть что - крики про разные страны (и Белоруссию и ту же Ливию и ещё чёрта лысого) что злыдни они, кого-то расстреливают 9в смысле казнят),а почему все наши правозащитники, демократы и либералы всех мастей молчат об ужасах американчкой тюремно-репрессивной машины? Почему же в Новом Светлом Мире виноват всегда слабый???
Белорусский лидер продуктивно работает с силовыми структурами страны и «оборонкой»
Быть военным в Беларуси – почетно.
В ноябре прошлого года в Минске под председательством президента Беларуси Александра Лукашенко проходило совещание по принятию Государственной программы вооружения (ГПВ) до 2015 г. Обмен мнениями был довольно жестким. С одной стороны, по словам самого главы республики, «военные заняли непримиримую позицию: дай и все, что мы тут напланировали, что нам кровь из носу как необходимо. А с другой, – продолжал он, – правительство, учитывая то обстоятельство, что финансово-экономический кризис отразился на экономике страны, исходя из возможностей государства, обосновывает свой взгляд по вероятной корректировке объемов финансирования этой программы»...
http://nationaldefense.ru/includes/periodi...28/detail.shtml
Это сообщение отредактировал le male - 23-07-2011 - 11:57
Ждите
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 23-07-2011 - 13:01
| QUOTE (Gawrilla @ 23.07.2011 - время: 13:00) |
| Заметно. Ждите |
Гитлер им не нужен.
У них же Лукашенко есть!
| QUOTE (le male @ 22.07.2011 - время: 11:40) | ||
Подбегут левые люди, изобьют и поволокут за руки за ноги в машину без номерных знаков? У нас власть попробовала на вкус человеческую кровь. И ей за это ничего не было. Что дальше? Массовые репрессии, растрелы? Любого могут вот так вот просто схватить на улице, увезти. Вот так вот просто. Это нормально, как по вашему? |
Это я про одного говорил. А если их будет толпа, просто прогуливающаяся молча по улицам?
| QUOTE (mjo @ 23.07.2011 - время: 13:13) |
| Гитлер им не нужен. У них же Лукашенко есть! |
Чего тогда они дергаются? Освободитель уже есть.