| QUOTE (Fater @ 09.06.2011 - время: 00:37) |
| И тогда белорусы вспомнят Лукашенко и плакать будут кровавыми слезами, но ничего уже нельзя будет исправить. |
По поводу чего будут плакать? В чем будет причина несчастья?
| QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 00:09) | ||
Ну хотя бы как в Украине. |
Даа , от Украины и до Гаити не далеко. Думаю, что Украина для батьки -плохой объект для подражания.
| QUOTE (le male @ 09.06.2011 - время: 14:44) |
| А плакать будут. Всякие нищеброды так вабще завоют. Иба раньше сидели на гос работах, ничего не делали и зарплату получали. А им дадут пад сраку и придется делать то чего они никогда в жизни не делали... работать придется чтобы зарабатывать, а не просто на работу приходить. |
Ваши бы слова да Богу в уши!
Вся эта канцелярская дребедень при своих и останется и вырастет числом, и даже прибавит в доходах.
Ессно, без отпуска цен на волю и без приватизации не обойдется.
Но и кроме этого много, чего надо.
Нужно внятное антимонопольное законодательство и эффективный суд, чтоб это законодательство применять. Грамотная налоговая система, таможенные тарифы. Что делать с банками? У нас вот нормальной системы кредитования по сей день нету.
А много ли в Белоруссии эффективных предприятий, способных работать в условиях конкуренции?
Конечно, основную часть госсобственности придется распродать. И при нормальном функционировании государства ничего в этом плохого нет. Они будут платить налоги в вашу казну, на них будут работать белорусские рабочие и, получая зарплату, поддерживать товарное производство. Да вон в Прибалтике главные акционеры портовых мощностей - питерские алегархи. И ничего, все нормально, и Прибалтики вовсе даже не плетутся в фарватере российской политики. Скорее наоборот.
Вот только как это будет выглядеть в реале?
Могут ведь и все белорусские рабочие места распродать на металлолом.
| QUOTE (le male @ 09.06.2011 - время: 14:44) |
| А плакать будут. Всякие нищеброды так вабще завоют. Иба раньше сидели на гос работах, ничего не делали и зарплату получали. |
Не-е... Лукашенко получил кредиты льготные. Так что сейчас опять в Белоруссии потекут молочные реки с кисельными берегами.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 21:31) | ||
Не-е... Лукашенко получил кредиты льготные. Так что сейчас опять в Белоруссии потекут молочные реки с кисельными берегами. |
Это спасет Беларусь,ой ли все еще только начинается.
Кредиты имеют свойства заканчивается в самый нужный момент и сколько б батько не кричал о том что надо снизить цены , они на него чихать хотели.
| QUOTE (чудак @ 09.06.2011 - время: 21:36) |
| Это спасет Беларусь... |
К сожалению, это лишь продлит агонию.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 21:41) | ||
К сожалению, это лишь продлит агонию. |
Хотя батько еще годик продержится у власти, потенциал еще у него есть, разумеется это силовой метод удержания экономики, хотя я трудно представляю как он может это сделать.
И если еще товарищи американцы не замутят там очередную колор революцию, воспользовавшийся моментом.
| QUOTE (le male @ 09.06.2011 - время: 14:44) |
| А плакать будут. Всякие нищеброды так вабще завоют. Иба раньше сидели на гос работах, ничего не делали и зарплату получали. А им дадут пад сраку и придется делать то чего они никогда в жизни не делали... работать придется чтобы зарабатывать, а не просто на работу приходить. |
Нищеброды - это менее успешные люди чем Вы?
На госработах видимо никто вообще ничего не делает... Только Вы и небольшая кучка Ваших единомышленников удерживает Белоруссию на плаву... Только благодаря Вашим титаническим усилиям...
За что и почему Вы ТАК не любите свой народ? Вы не понимаете, что благодаря Лукашенко эти люди (которых Вы называете презрительно - "нищеброды") могут работать и получать пусть небольшую, но зарплату? Что они пока ещё могут кормить свои семьи...
Вы не понимаете что если к власти в Белоруссии придут люди вроде Вас, то цены в магазинах выростут ещё выше, продуктов и товаров станет ещё меньше, а всех "нищебродов" уволят - (тире) просто бросят на произвол судьбы?
Что заводы, фабрики и фермы позакрывают объявив их неэффективными? Что расплодиться дикое количество фирм и "офисов" в которых будет производиться перепродажа всего и вся, но не производство...
Или Вы всё это понимаете?
| QUOTE (Fater @ 10.06.2011 - время: 00:16) |
| Вы не понимаете что если к власти в Белоруссии придут люди вроде Вас, то цены в магазинах выростут ещё выше, продуктов и товаров станет ещё меньше, а всех "нищебродов" уволят - (тире) просто бросят на произвол судьбы? Что заводы, фабрики и фермы позакрывают объявив их неэффективными? Что расплодиться дикое количество фирм и "офисов" в которых будет производиться перепродажа всего и вся, но не производство... Или Вы всё это понимаете? |
Никакая кормушка не может быть вечной. Странно, что кому-то это надо доказывать. У Лукашенко было достаточно времени, чтобы доказать способность Белоруссии жить самостоятельно и за свой счет. Не смог. Осуществлять эффективную социальную политику может только то государство, которое может обеспечить эффективную экономику. В противном случае - это это как больной на аппаратах поддержания жизни. Есть у такого больного перспектива?
| QUOTE |
| Нищеброды - это менее успешные люди чем Вы? На госработах видимо никто вообще ничего не делает... Только Вы и небольшая кучка Ваших единомышленников удерживает Белоруссию на плаву... Только благодаря Вашим титаническим усилиям... За что и почему Вы ТАК не любите свой народ? Вы не понимаете, что благодаря Лукашенко эти люди (которых Вы называете презрительно - "нищеброды") могут работать и получать пусть небольшую, но зарплату? Что они пока ещё могут кормить свои семьи... |
Не вопрос. Да, всё это пассивное большинство получает свой нищенский паёк. Они приучены государством быть пассивными, без инициативными, инертными. И в силу этого они своим пайком вполне довольны. Каждый раз идут и кидают бюллетени в урну. Иба иначе, не будь Лукашенко, у всей этой стаи леммингов появилась бы возможность жить лучше и зарабатывать больше, только для этого пришлось бы оторвать жопу и идти зарабатывать, шевелится, проявлять инициативу, брать на себя ответственность. А зачем? Ведь стоять в стойле так спокойно и уютно, хозяин вовремя подкинет пайки, пусть немного, но вовремя и всегда... и никакой тебе ответственности, за тебя уже все решили... не жизнь, а сказка... полный социализм.
| QUOTE (le male @ 10.06.2011 - время: 12:31) | ||
Не вопрос. Да, всё это пассивное большинство получает свой нищенский паёк. Они приучены государством быть пассивными, без инициативными, инертными. И в силу этого они своим пайком вполне довольны. Каждый раз идут и кидают бюллетени в урну. Иба иначе, не будь Лукашенко, у всей этой стаи леммингов появилась бы возможность жить лучше и зарабатывать больше, только для этого пришлось бы оторвать жопу и идти зарабатывать, шевелится, проявлять инициативу, брать на себя ответственность. А зачем? Ведь стоять в стойле так спокойно и уютно, хозяин вовремя подкинет пайки, пусть немного, но вовремя и всегда... и никакой тебе ответственности, за тебя уже все решили... не жизнь, а сказка... полный социализм. |
ле Маль, я уж не помнюкто, но кто-то из политиков у нас так же говорил в 90-е годы.
Оторвать седалище от стула и бежать неизвестно куда - это не трудно. Труднее выбрать правильное направление своего забега.
Я тебе не случайно про 90-е годы. У нас тогда ещё заводы худо-бедно работали, НИИ разные. Люди были заняты делом. ОНИ РАБОТАЛИ. А теперь знаешь чем основная масса занимается? те, кто в НИИ работали - торгуют на рынках, те, кто работали на заводах спились или на игле, молодёжи нечем заняться. Всё трудовое население состоит из нищих бюджетников, бухгалтеров и менеджеров.Ну, всяких политиков, госдеятелей и олигархов я не считаю, у них своя песня, они друг у друга один и тот же кусок мяса изо рта вырывают и жуют по сотому разу)
| QUOTE (NEMINE @ 10.06.2011 - время: 22:27) |
| Я тебе не случайно про 90-е годы. У нас тогда ещё заводы худо-бедно работали, НИИ разные. Люди были заняты делом. ОНИ РАБОТАЛИ. |
Нет, работает человек, чей труд ВОСТРЕБОВАН. Огромная масса из этих людей банально протирали штаны или занимались тем, что было на фиг никому не нужно.
Кстати, я хорошо помню, как у нас на заводе еще в эпоху первых горбачевских сокращений всякого балласта к нам в цех перевели из КБ одну фифу. Это было просто чудо какое-то! Не умела делать ни фига, ни к чему была необучаема, тормозила весь конвейер. Ну, просто реально тупая была. Инженер с высшим образованием! Я обалдело поинтересовался, чем же она занималась в своем КБ, оказалось - чай заваривала, ходила по магазинам и т.п. И таких пустышек было полно в нашей "самой развитой" советской экономике, которую унаследовали потом и вы.
| QUOTE |
| А теперь знаешь чем основная масса занимается? те, кто в НИИ работали - торгуют на рынках, те, кто работали на заводах спились или на игле, молодёжи нечем заняться. Всё трудовое население состоит из нищих бюджетников, бухгалтеров и менеджеров. |
Обожаю "знатоков" с профессорским апломбом!
Как спец по экономике РФ, определите, пожалуйста, в какую из ваших трех групп, на которую делится, по вашим словам, все работающее население России, входят сотрудники, к примеру:Лукойла
Северстали
Евраза
Антивируса Касперского
Газпрома
ТНК-BP
Норильскникеля
Российского алюминия
Заранее благодарю!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-06-2011 - 23:55
"нищенский паёк"
"стаи леммингов"
"стоять в стойле"
"всякого балласта"
"нищеброды"
- стандартный набор слов местных либералов, которыми они характеризуют своих же (!) соотечественников. Такого количества грязи и ненависти на головы простых, нормальных людей не лилось наверное со времён Великой Отечественной Войны. Только тогда этим занимались захватчики (да и то не всегда немцы, чаще - венгры, румыны и тд.), а теперь - свои же, "успешные бизнесмены и бизнесвумены".
А потом эти "господа" задаются риторическим вопросом - "а какой же другой путь у Белоруссии ,Украины, России и т.п. (нужное подчеркнуть) есть ещё кроме приватизации и "демократических преобразований???"
Вы сами "господа" и "госпожи" убиваете Ваши страны заботясь только о своём кошельке...
| QUOTE (le male @ 10.06.2011 - время: 12:31) |
| . Иба иначе, не будь Лукашенко, у всей этой стаи леммингов появилась бы возможность жить лучше и зарабатывать больше, только для этого пришлось бы оторвать жопу и идти зарабатывать, шевелится, проявлять инициативу, брать на себя ответственность. |
а можно, хотя бы в общих чертах ,пример-что именно могли бы делать эти "лемминги" не будь Лукашенко. Какую
"возможность зарабатывать больше" отнял у них Батька? ну примерно, хотя бы. вот возьмём Бруно- квадратное уравнение решить не может, обьяснить, являются ли экономические законы-объективными, тоже не может, а пишет журналистские статьи на экономические темы. И рад до смерти.
Вы это имеете ввиду под "оторвать жопу, шевелиться, брать на себя ответственность"?
| QUOTE (le male @ 09.06.2011 - время: 14:44) |
| А плакать будут. Всякие нищеброды так вабще завоют. Иба раньше сидели на гос работах, ничего не делали и зарплату получали. А им дадут пад сраку и придется делать то чего они никогда в жизни не делали... работать придется чтобы зарабатывать, а не просто на работу приходить. |
Увы, но не совсем так...Вариантов у Белоруссии не так уж и много.Если Россия поставит на колени, то будет огромный рост небедных чиновников и коррупции.
Так что благоприятного исхода не просматривается.Возможность грузинского сценария у Лукашенко отсутствует.Грузия ушла от России и об этом в Грузии мало кто жалеет.Приток инвестиций очень приличный, даже с войной 08.08.08. и мировым кризисом, рост экономики и благосостояния....Но источников для такого варианта у Лукашенко нет.Так что получится такая же безобразная система, как и российская.С жирным и воровитым чиновничеством и нищим народом, узнающим как ему(народу) хорошо по телевизору.
| QUOTE (le male @ 10.06.2011 - время: 12:31) |
| А зачем? Ведь стоять в стойле так спокойно и уютно, хозяин вовремя подкинет пайки, пусть немного, но вовремя и всегда... |
Вообще-то это про капитализм.
Специально заглянул в Ваш профиль с немым вопросом "откуда эта дура?"
..оказалось из Беларуси.
Bruno1969
| QUOTE |
| Нет, работает человек, чей труд ВОСТРЕБОВАН. Огромная масса из этих людей банально протирали штаны или занимались тем, что было на фиг никому не нужно |
Эт вы про что? про трактора, грузовики, мебель, качественную сельхозпродукцию, электроприборы, газовые кухонные плиты, трикотаж?
Проблема Беларуси только в том, что их лидер не принадлежит ни к одной из мировых ОПГ. Это полностью независимая страна. И кредиты Беларуси дают не по доброте душевной.
Если всё дело в политическом строе, то что з а проблемы в капиталистической Греции? Испании, Исландии?
В девальвации ничего страшного нет. Просто Беларусь увеличит свой экспорт за счёт низких цен в валюте.
Нет...ну, конечно, сделать из Минского автозавода боулинг - эт настоящий либерализм с капитализмом, разве ж я спорю... Кстати, проституция тоже гораздо эффективней (с экономической точки зрения), чем банковские услуги. Прибалтике есть повод задуматься...
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 12.06.2011 - время: 20:25) | ||
Bruno1969
Эт вы про что? про трактора, грузовики, мебель, качественную сельхозпродукцию, электроприборы, газовые кухонные плиты, трикотаж? Проблема Беларуси только в том, что их лидер не принадлежит ни к одной из мировых ОПГ. Это полностью независимая страна. И кредиты Беларуси дают не по доброте душевной. Если всё дело в политическом строе, то что з а проблемы в капиталистической Греции? Испании, Исландии? В девальвации ничего страшного нет. Просто Беларусь увеличит свой экспорт за счёт низких цен в валюте. Нет...ну, конечно, сделать из Минского автозавода боулинг - эт настоящий либерализм с капитализмом, разве ж я спорю... Кстати, проституция тоже гораздо эффективней (с экономической точки зрения), чем банковские услуги. Прибалтике есть повод задуматься... |
Так востребован их труд или без мощного обесценивания валюты никак? Вы уж разберитесь сначала в своих полушариях, а уж потом других пробуйте поучать.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 12.06.2011 - время: 20:25) |
| Нет...ну, конечно, сделать из Минского автозавода боулинг - эт настоящий либерализм с капитализмом, разве ж я спорю... Кстати, проституция тоже гораздо эффективней (с экономической точки зрения), чем банковские услуги. Прибалтике есть повод задуматься... |
"Женщина!
Хватит на заводе околачиваться!
Проституция и приятнее и выше оплачивается!"
- лозунг оппозиции в Белоруссии...
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 12.06.2011 - время: 20:25) | ||
Вообще-то это про капитализм. Специально заглянул в Ваш профиль с немым вопросом "откуда эта дура?" ..оказалось из Беларуси. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Camalleri @ 12.06.2011 - время: 22:49) |
| У нас реально выросли цены практически на всё, причём не на 5%, а в соответсвии с девальвацией в след за курсом доллара. При прежних зарплатах. |
А у нас такая же фигня, но за два последних года.
P.S. у нас так банки банкротят. Искуственный ажиотаж, слухи в прессе, народ ломится, как бараны, снимать все свои деньги со счетов.., штурмует банкоматы.
УралСиб так пытались нагнуть.
Беларусов тупо нагибают. Поэтому, добровольные помощники мировой закулисы не только дебилы, но и предатели.
P.P.S
| QUOTE |
| Вы зря тут на le male накидываетесь. Он раньше |
Так это "ОН" ??!... (а впрочем..., кто б сомневалсо..)
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 13-06-2011 - 00:22
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 13.06.2011 - время: 00:18) |
| P.S. у нас так банки банкротят. Искуственный ажиотаж, слухи в прессе, народ ломится, как бараны, снимать все свои деньги со счетов.., штурмует банкоматы. |
Вы думаете это от хорошей жизни? Вовсе нет. Народ уже не знает кому верить. Высшие гос. чины обещали, что девальвации не будет, а что в итоге? Банкоматы штурмовали пару дней, нынче не так уже. Впрочем, дыма без огня не бывает, некоторые банки действительно ввели ограничение в банкоматах на выдачу денежных средств в сутки. И народ не зря магазины штурмовал, как бы президент не кривлялся по поводу того, что "где это они всё складировать будут", если заходишь в магазин и видишь, что ЖК телевизор, купленный в период ажиотажа сейчас стоит в два с половиной раза дороже. Как и всё, впрочем.
P.S.
| QUOTE |
| Так это "ОН" ??!... (а впрочем..., кто б сомневалсо..) |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-06-2011 - 00:27
| QUOTE (Camalleri @ 13.06.2011 - время: 00:26) |
| Высшие гос. чины обещали, что девальвации не будет, а что в итоге? |
Нет, блин, они должны были сказать: "Белорусы скупайте всё , нахрен! Писец нам! Спасайся, кто может!".
Теперь ваша сельхозтехника, прицепы , тягачи, транзит энергоносителей и прочее будет стоить в те же 2,5 раза дороже. И зарплаты постепенно подтянутся. Просто пройдёт какое то время. Немного терпения.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 13.06.2011 - время: 00:38) |
| Нет, блин, они должны были сказать: "Белорусы скупайте всё , нахрен! Писец нам! Спасайся, кто может!". |
Так кому тогда верить? Если в стране страшный кризис, а по телевизору руководство страны - всё великолепно, всё прекрасно, не о чем беспокоится, и сплошные слащавые сюжеты о повсеместном благополучие и о каких-то мелочных проблемах в соседних государствах, то уж извините, это просто противно.
| QUOTE |
| Теперь ваша сельхозтехника, прицепы , тягачи, транзит энергоносителей и прочее будет стоить в те же 2,5 раза дороже. И зарплаты постепенно подтянутся. Просто пройдёт какое то время. Немного терпения. |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-06-2011 - 01:04
По поводу "успешных бизнесменов и бизнесвуменов". Я бы мог конечно бросить всё, пойти на гос работу за 800 тысяч в месяц. Был бы как все, унылым и убогим. Вы бы мне сочувствовали бы, гладили по голове и приговаривали бы - ничего, зато у вас есть Батька, он не даст разворовать, он ваще классный. Но я так не хочу. Ну вот не хочу я быть унылым и убогим, как большинство моих соотечественников. Я хочу быть богатым и успешным. И хочу чтобы мои соотечественники тоже были богатыми и успешными.
А Вы можете привести пример страны на постсоветском пространстве, глядя на которую Вы могли бы сказать: Вот пример для Белоруссии, хочу жить, как там.
| QUOTE (le male @ 13.06.2011 - время: 16:01) |
| Польша. |
а что вам мешает уехать чинить унитазы в Англию или охранять бутики во Францию из Беларуси? Чем Вас так прельщает стать именно польским гастарбайтером?Ну..разве что Польша на содержании у США, а Беларусь - нет. Это да..неплохое подспорье к социалке для неселения. Но это ж - суть проституция государственного масштаба.
Никто не задумывался что кризис в Беларуссии перекинется в Россию? Я не силен в глобальной экономике но так не бывает в эпоху глобализации, утянет и нас экономический кризис развернувшийся в Беларуссии. Кажется дефолт России в 1998г начался с дефолта Таиланда, а это как далеко от нас.
Белорусская экономика являлась частью экономики СССР и по определению самостоятельно существовать не могла, природных ресурсов нет, рынков сбыта продукции нет, условия для ведения сельского хозяйств неблагоприятные.
В мире бушует кризис капитализма, рушатся экономики многих благополучных прежде государств, падает уровень жизни, растет безработица. Кризис касается всех и у маленькой никому не нужной (кроме самих белорусов) Белоруссии шансов пережить кризис нет - на фоне падения мирового производства и защиты государствами своих рынков никто не будет покупать белорусские товары.
Появляется мощный национальный лидер, который совершает невозможное: в условиях международной изоляции (независимости Белоруссии никто не терпит), разрушения огромного рынка СССР и отсутствия природных ресурсов лавирует между откровенно враждебным ЕС и переодически враждебной РФ (выбивая у них преференции и кредиты), сохраняет производство и сельское хозяйство, относительно высокое качество жизни граждан и социальные гарантии. Причем этот лидер умудряется на два года отсрочить приход кризиса в Белоруссию.
Наконец кризис приходит и в Белоруссию, дают себя знать отсутствие ресурсов, малый размер страны и независимая внешняя и внутренняя политика. И граждане Белоруссии вместо того, чтобы подумать головой, решают что во всем произошедшем виноват этот самый лидер (в развале СССР и в мировом кризисе)
| QUOTE (Welldy @ 13.06.2011 - время: 17:28) |
| Наконец кризис приходит и в Белоруссию, дают себя знать отсутствие ресурсов, малый размер страны и независимая внешняя и внутренняя политика. |
...и Большой Брат, вместо того чтобы как-то помочь, предъявляет всё новые и новые счета... Да и не только Белоруссии... Украине тож вон сказал ВВП с эээ ..ммм.. - непонятной усмешкой "...надо платить".
такое впечатление что руководство России решило всё окружение сделать врагами...