| QUOTE |
| Путин: Или СНВ, или гонка вооружений Россия будет вынуждена наращивать ядерный потенциал, если США не ратифицируют договор по стратегическим наступательным вооружениям, подписанный главами двух государств в апреле 2010 года. Об этом премьер-министр Владимир Путин заявил в интервью телеведущему CNN Ларри Кингу. "Это не наш выбор. Мы не хотим, чтобы это произошло. Но это не угроза с нашей стороны. Мы просто хотим сказать, что это все, что мы ожидаем, если не придем к соглашению", - заявил Путин. Накануне Дмитрий Медведев в своем послании Федеральному посланию заявил, что "мир ждет новая гонка вооружений, если не удастся договориться о совместной глобальной системе противоракетной обороны". "В ближайшие 10 лет нас ждет следующая альтернатива - или мы достигнем согласия по противоракетной обороне и создадим полноценный совместный механизм сотрудничества, или же, если нам не удастся выйти на конструктивную договоренность, начнется новый виток гонки вооружений. И нам придется принимать решение о размещении новых ударных средств", - сказал Медведев. Комментируя президентское послание, помощник Медведева Аркадий Дворкович заявил, что Москва "рассчитывает, что ратификация договора по СНВ пройдет в ближайшее время". "Мы все-таки рассчитываем на то, что ратификация пройдет. По действиям наших американских партнеров мы видим, что они прилагают усилия для того, чтобы ратификация прошла, делают для этого максимум необходимого", - сказал Дворкович. 25 ноября сенатор-республиканец от Аризоны Джон Кайл сообщил, что, несмотря на уговоры действующей администрации, сенаторы не будут голосовать по договору в сессию "хромой утки" - период до начала работы нового созыва конгресса. Это может стать "смертным приговором" для документа, поскольку в новом составе сената позиции демократов резко ослабеют, а большинство республиканцев настроены против ратификации договора. 13 ноября президент США Барак Обама заявил на встрече с Медведевым, что попросит Конгресс ускорить принятие нового договора. Соглашение об СНВ было подписано 8 апреля текущего года в Праге президентами Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой. Документ предусматривает масштабные сокращения стратегических наступательных вооружений. Стороны намерены за семь лет сократить суммарное количество боезарядов на треть по сравнению с московским договором 2002 года по ограничению стратегических наступательных потенциалов и более чем в два раза понизить предельный уровень для стратегических носителей. Договор также предусматривает связь между стратегическими оборонительными и наступательными вооружениями, а взаимосвязь ПРО и СНВ, на чем настаивали российские переговорщики, нашла отражение в преамбуле документа. 01.12.2010 09:01 |
Один раз уже такое было. Гнались... СССР развалился...
Выдержит ли Россия эту гонку?
Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов?
| QUOTE (Gawrilla @ 01.12.2010 - время: 18:58) |
| Не выдержит. Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов? |
Дело даже не в этом. Даже СССР был не в состоянии тягаться с США, имея всего 40% ВВП от американского. В итоге надорвал пупок, как ни обдирал свой народ во имя гонки вооружений. Нынешняя Россия - это половина бывшего совка. А США после 1991 г. стали еще больше и круче...
| QUOTE (Gawrilla @ 01.12.2010 - время: 18:58) |
| Не выдержит. Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов? |
Вот в какой области я попилам рад. Не дай бог, чтобы те деньги, которые отпускаются военным, и в самом деле тратились на оружие.
| QUOTE |
| Даже СССР был не в состоянии тягаться с США, имея всего 40% ВВП от американского. В итоге надорвал пупок, как ни обдирал свой народ во имя гонки вооружений. |
| QUOTE |
| Нынешняя Россия - это половина бывшего совка. А США после 1991 г. стали еще больше и круче... |
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-12-2010 - 00:35
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.12.2010 - время: 23:15) |
| Черногория устояла против Османской империи.А Россия побольше. |
Да мы их пустыми бутылками закидаем!
| QUOTE (Chelydra @ 01.12.2010 - время: 23:26) |
| Да мы их пустыми бутылками закидаем! |
Из космоса.
Вот если будет, чем закидывать,то и закидывать не придётся.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-12-2010 - 00:40
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.12.2010 - время: 23:37) | ||
Из космоса. |
Из подъезда.
Вы уж извините, но ни к чему приводить «мудрости» адекватные в каменном веке, как непреложную истину. И строить на этом сомнительном фундаменте свои концепции.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.12.2010 - время: 23:15) |
| СССР не проиграл гонку вооружений.Коммунистическая идеология проиграла жадности (человеческой природе).СССР погиб из-за предательства верхов. |
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут.
А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую.
| QUOTE (mjo @ 02.12.2010 - время: 00:39) |
| абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут. |
Предательства верхов достаточно для гибели империи,и тому в истории есть примеры.Завоевание империй ацтеков и инков -наиболее яркие.
В СССР предательство верхов было главной причиной развала,но не единственной.Жадность, зависть, присущи каждому человеку...
| QUOTE |
| А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую. |
| QUOTE |
| Из подъезда. |
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-12-2010 - 02:56
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.12.2010 - время: 01:47) |
| Обычно партизаны не побеждают,а лишь помогают армии |
Вьетнамцам это расскажете.
| QUOTE |
| Выдержит ли Россия эту гонку? |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.12.2010 - время: 23:15) | ||
Древняя истина "Хочешь мира - готовься к войне".
|
Люди - сволочи. Коммунисты это хорошо знают и презирают людей, гнобят их при первой же возможности.
| QUOTE | ||
|
А кто вам сказал, что Черногория и Вьетнам участвовали в гонке вооружений?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-12-2010 - 03:47
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.12.2010 - время: 02:46) |
| Люди - сволочи. Коммунисты это хорошо знают и презирают людей, гнобят их при первой же возможности. |
Скорее наоборот. Коммунисты считали человека "лучше", не учитывали, что указанные качества заложены в самой природе человека, и пытались с ними бороться,считая их плохими,а бороться с природой человека - бесчеловечно.А жадность,зависть,...не обязательно плохо,скорее наоборот.Они вместе с другими качествами позволили человечеству выжить и доминировать в мире.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 17:46) |
| Один раз уже такое было. Гнались... СССР развалился... Выдержит ли Россия эту гонку? |
А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 10:16) |
| А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу. |
Тогда надо в НАТО вступить. Как Вольфыч рекомендует.
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2010 - время: 10:29) |
| Тогда надо в НАТО вступить. Как Вольфыч рекомендует. |
Не надо никуда вступать. Не хочу что бы мои дети воевали за чужие интересы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 11:53) | ||
Не надо никуда вступать. Не хочу что бы мои дети воевали за чужие интересы. |
Это здоровое желание нормального гражданина любой из стран входящих в НАТО. Потому-то они и воюют только за то, что считают ОБЩИМИ интересами. В этом суть союза.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-12-2010 - 13:04
| QUOTE (Chelydra @ 02.12.2010 - время: 12:02) |
| Это здоровое желание нормального гражданина любой из стран входящих в НАТО. Потому-то они и воюют только за то, что считают ОБЩИМИ интересами. В этом суть союза. |
Я вообще ни с кем не хочу воевать. Только если меня вынудят, напав на мою страну.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 12:07) |
| Я вообще ни с кем не хочу воевать. |
А это главная цель создания мощного союза – исключить воины. Чтобы ни у кого и мысли не возникало решать вопросы военным путём.
Любая страна ставится перед выбором, либо вступить в союз, либо жить с ним в мире. О войне речь идти не может.
Ну кто нападёт на НАТО?
| QUOTE (Chelydra @ 02.12.2010 - время: 12:32) |
| Ну кто нападёт на НАТО? |
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 13:26) |
| Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них. |
Точно подмечено! И пусть нападают, если им нравится. А мы будем возражать и требовать безумцев одуматься. Как это делали, скажем, Франция и Германия перед нападением США на Ирак.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 13:26) | ||
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них. |
Членство в НАТО, как уже отметил Плепорций, не обязывает участвовать в нападениях.
Ну не верю я. Не укладывается никакая гонка вооружений в логику действий нынешней власти. Начиная практически с первого дня своего восшествия на престол ВВП систематически уничтожает наш ядерный потенциал(пилит ракеты, взрывает шахты). И рассчитывать, что он сейчас вдруг прозрел - верх наивности. Цель как всегда одна - бабло.
| QUOTE |
| Выдержит ли Россия эту гонку? |
ИМХО
Не выдержит. Лично мне сомнительно, хватит ли силенок даже начать.
| QUOTE |
| Тогда надо в НАТО вступить. |
+1 ИМХО очень правильное решение было бы... Кстати, мож к этому и идет - чего-то слышал что армию на западный манер перекраивать собираются - сержанты там... Э-эх, на шею Америке сесть можно... было...бы...
| QUOTE |
| Не хочу что бы мои дети воевали за чужие интересы. |
Не хочется лезть искать, но вродь для членов обязательно вступать в войну, только если на другого члена НАТО напали - то есть война оборонительная. Соответственно всякие локальные конфликты отметаются...
| QUOTE |
| (пилит ракеты, взрывает шахты) |
Ну дык ничто не вечно - все равно в 10-20-ых большую часть придется по-старости списывать и разрабатывать что-то новое... ну или как предлагают старое снова на конвейер ставить (дожили).
ПЫСЫ Вообще, когда услышал - долго ржал. Не, мож имперские амбиции это и хорошо - сильная страна, сплоченная нация там... но на нынешнем российском фоне это просто смешно. А ведь Медвед чего-то там о СССР плохо отзывался - но ведь он сам такой же...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 02-12-2010 - 17:04
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2010 - время: 10:29) |
| Тогда надо в НАТО вступить. Как Вольфыч рекомендует. |
ыыыыыыыы
А кого тогда в качестве внешнего врага будут народу навязывать?
| QUOTE |
| А кого тогда в качестве внешнего врага будут народу навязывать? |
Если припрет - выдумают. Тут и террористы всякие, и Кореи, и Ираны... Было бы желание...
| QUOTE |
| страны-члены НАТО нападают чаще |
Нападает там только один член... ну два... Остальные иногда после драки подтягиваются для поддержания статуса...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 02-12-2010 - 17:35
| QUOTE (mjo @ 02.12.2010 - время: 00:39) | ||
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут. А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую. |
Господа! Не забывайте, пожалуйста, что вопрос темы: Выдержит ли Россия гонку вооружений? Не отвлекайтесь от темы!
| QUOTE (Gawrilla @ 01.12.2010 - время: 18:58) |
| Не выдержит. Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов? |
К чему тогда подобные угрозы? Мне кажется, США и НАТО прекрасно понимают, на что способна Россия.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 10:16) |
| А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу. |
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:32) |
| Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления. |
Поначалу воспринял Ваши слова с изрядной долей скептицизма. Ну не может "внутреннее употребление" продолжать "хавать" эти громкие заявления.
...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут...
:((((
| QUOTE (vova-78 @ 02.12.2010 - время: 17:40) |
| Поначалу воспринял Ваши слова с изрядной долей скептицизма. Ну не может "внутреннее употребление" продолжать "хавать" эти громкие заявления. ...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут... :(((( |
Тут вопрос в том, что некоторое время назад попалась на глаза статья о положении дел в наших ракетных войсках. О катастрофическом положении...
"Булава", которая не летает...
Много ещё чего.
Запад всё это знает лучше нас. Поэтому рассказывать Западу сказки: "Начнём ракеты шпарить как сосиски и вас ими закидаем!" - глупо.
Единственное достижение - теперь Конгресс США точно не одобрит СНВ. Апеллировать тут к Обаме - глупость несусветная. Обама Конгрессом-то не управляет...
Вот, собственно...
Что остаётся? Каков смысл громких заявлений при таком раскладе?
А у нас сейчас ситуация в экономике такая, что уже бюджет дефицитный. Завтра у государства вообще денег не станет. Как заставить народ отдать последнее?
Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:50) |
| А у нас сейчас ситуация в экономике такая, что уже бюджет дефицитный. Завтра у государства вообще денег не станет. Как заставить народ отдать последнее? Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!" |
Народ России не глупый. Скорей всего он сделает вот так
| QUOTE |
| "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!" |
Думаете пропрет? Ну не знаю... Все таки позиция "мне пофиг - пусть страдает власть фигней - меня не касается" не пойдет - всех коснется. Да и нет обработки идеологической... За всех не буду говорить - но среди моих знакомых ярых патриотов (вроде "последнюю рубашку на благо Родины") не наблюдается.
| QUOTE |
| "Булава", которая не летает... |
Если по части техники, то в принципе изобретать ничего не нужно. Эффективной ПРО пока нет и глобальный *** можно и старыми добрыми "сделано в СССР" устроить. Но на них тоже нужны деньги...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 02-12-2010 - 20:14
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:32) |
| Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага. От кого обороняться? |
Намерения можно поменять быстро, а вот возможности ....
Да и про гонку вооружений никто не говорил, и про холодную войну тоже. Разговор был о том, что Россия будет укреплять военный потенциал невзирая на договоренности, которые другая сторона уже нарушила. И это правильно. Не надо гонки. Нужен ассиметричный ответ.