| QUOTE (Welldy @ 12.11.2010 - время: 11:14) |
| На форуме специалистов по уголовному праву нет (специалисты обычно много работают и у них нет времени, чтобы сутками зависать в интернете). Никто из либероидов |
есть тема, есть вопрос, значит будут ответы.
Вы сами пишите, что на форуме нет специалистов, вот мы и отвечаем, как не специалисты. я ведь имею право высказать свое мнение, не так ли?
если Вы выскажете свое, ради бога. лично мне не важно, абсурдное обвинение в данном случае или нет. я уверен, что Ходорковский должен сидеть. а сколько и по каким статьям пусть решают спецы.
и мне не приятно, когда меня обзывают либероидом, тем более, что я не знаю, что это такое. я же Вас не обзываю.
Это сообщение отредактировал lozdok - 12-11-2010 - 18:13
| QUOTE (lozdok @ 12.11.2010 - время: 17:13) | ||
есть тема, есть вопрос, значит будут ответы. Вы сами пишите, что на форуме нет специалистов, вот мы и отвечаем, как не специалисты. я ведь имею право высказать свое мнение, не так ли? если Вы выскажете свое, ради бога. лично мне не важно, абсурдное обвинение в данном случае или нет. я уверен, что Ходорковский должен сидеть. а сколько и по каким статьям пусть решают спецы. и мне не приятно, когда меня обзывают либероидом, тем более, что я не знаю, что это такое. я же Вас не обзываю. |
lozdok, пользователь Welldy уже получил предупреждение за хамство.
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2010 - время: 16:50) |
Будут еще вопросы?  |
Нет. Какие могут быть вопросы к человеку, которому приходилось участвовать в делах о мошенничестве и который, ради красного словца, готов сам себе противоречить.
Пожелание только одно. Не хамите, и будет вам счастье. Тут форум, где люди обсуждают события, происходящие в России. Тут никто никаких истерий не устраивает. Тут обсуждают всё. И ностальгию по советской социалистической кормушке, и несбыточные мечты по возвращению этой кормушки в будущем. Любые темы... И стараются при этом относится уважительно к собеседникам. Многие, по крайней мере.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.11.2010 - время: 14:57) |
| За неуплату налогов Ходорковский уже осуждён. И отбывает наказание. Его в первый раз судили за то, что он, как руководитель "Юкоса", не заплатил налоги с добытой нефти. А сейчас, во второй раз, его судят за то, что он украл эту самую нефть. А в природе может существовать лишь одно из двух: либо "Юкос" нефть продал и не заплатил налоги, либо нефть была украдена у "Юкоса". С краденного налоги не платят. |
А никакого противоречия и нет. Через подставные зарубежные компании ЮКОС продавал нефть по смешным ценам и платил с этих смешных цен смешные налоги. На Западе эта нефть уходила по хорошей, реальной цене. При этом даже от уплаты этих смешных налогов ЮКОС старался уходить, то есть занижал. Первое (покупка нефти подставной компанией по заниженным ценам) - это воровство части нефти (почти всей, так как получается, что реально куплена минимальная часть), а второе (уход от оплаты даже минимальных налогов) - это уход от налогов. Никакого абсурда нет. Согласен, что есть небольшая хитрость правосудия, когда обвинения предъявлены не сразу. Понятно, что это делалось для того, чтобы не было поглощения максимальным сроком наказания минимального срока. Но ведь Ходорковский пытался хитрить с властью, с народом, с государством, вот теперь хитрят с ним. Это вполне логично и он должен это понимать.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.11.2010 - время: 06:30) |
Т.е. по Закону жить не желаем. Желаем жить по понятиям. Россея, однако!  |
Понимаете, тут тоже все упирается в разницу между социалистическим и капиталистическим устройством. Социализм в своей основе имеет принципы равенства и справедливости. Поэтому при социализме вполне логично требовать соблюдения этих принципов во всем. Капитализм в своей основе имеет принципы неравенства и несправедливости. Поэтому при капитализме нелогично требовать соблюдения принципов равенства и справедливости, поскольку они не являются его фундаментом. Когда вы выбираете капитализм, рассчитывая на то, что вы в нем будете богатым человеком, который будет возвышаться над остальными, вы должны понимать насколько скользкими являются принципы неравенства и несправедливости, поскольку они от лукавого... И вы должны отдавать себе отчет в том, что однажды эти принципы неравенства и несправедливости могут обратиться и против вас, несмотря на все ваше богатство. Именно по этой причине во всех религиозных учениях не советуют связываться с лукавым, поскольку рано или поздно, но вместо полученного от него золота вы обнаружите черепки. Конечно от неравенства и несправедливости могут пострадать и честные люди, - это безусловно очень плохо. Но честные люди не совершали сделку с лукавым и поэтому в своих страданиях станут мучениками, святыми. А вот люди, совершившие с ним сделку по своей доброй воле, даже будучи обманутыми им, все равно останутся грешниками. В этом и есть большая разница... Так случилось, что Ходорковский и Лебедев оказались первыми из богатых в России, кто получил эти самые черепки вместо золота.
| QUOTE (lozdok @ 12.11.2010 - время: 17:13) |
| я уверен, что Ходорковский должен сидеть. а сколько и по каким статьям пусть решают спецы... и мне не приятно, когда меня обзывают либероидом, тем более, что я не знаю, что это такое, я же Вас не обзываю. |
Уважаемый lozdok! Примите мои искренние извинения, но я Вас ни коим образом не относил к либероидам, поскольку либероид не может считать, что Ходорковский должен сидеть. Более того, я думаю, мы с Вами вполне солидарны по вопросу, что сидеть должен не только Ходорковский, но и все остальные, кто расхищал государственную собственность в 1990-е гг. и продолжает этим заниматься по сей день.
А либероид вовсе не обзывательство, этот термин я впервые встретил у Кургиняна, который в интервью "Страна не хочет умирать" определил либероидов следующим образом:
"Проклятия в адрес либералов, ведущих общество на заклание, содержат в себе и историческую правду, и глубокое заблуждение. Суть этого заблуждения в том, что силы, и впрямь ведущие общество на заклание, не имеют никакого отношения к настоящему либерализму. Они антилиберальны по своей сути.
Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма – объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной. Тоталитарная антисоветская секта, одержимая этой идеологией, – она-то и ведёт общество на заклание.
В ядре этой секты – ну, скажем, тысяча особо привилегированных либероидов. К ним примыкает сотня тысяч просто привилегированных либероидов. А ещё есть 900 тысяч непривилегированных, но очень упорных либероидов"
Думаю, фанаты Ходорковского относятся к радикальному крылу либероидов
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2010 - 20:42
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2010 - время: 19:03) |
| А либероид вовсе не обзывательство, этот термин ... |
Welldy, Вы выделываетесь. Товарищи Вас не поймут. Есть же куда как более распространённый термин – либераст.
| QUOTE (qwertun @ 12.11.2010 - время: 18:10) |
| Понимаете, тут тоже все упирается в разницу между социалистическим и капиталистическим устройством. Социализм в своей основе имеет принципы равенства и справедливости. Поэтому при социализме вполне логично требовать соблюдения этих принципов во всем. Капитализм в своей основе имеет принципы неравенства и несправедливости. Поэтому при капитализме нелогично требовать соблюдения принципов равенства и справедливости, поскольку они не являются его фундаментом. Когда вы выбираете капитализм, рассчитывая на то, что вы в нем будете богатым человеком, который будет возвышаться над остальными, вы должны понимать насколько скользкими являются принципы неравенства и несправедливости, поскольку они от лукавого... И вы должны отдавать себе отчет в том, что однажды эти принципы неравенства и несправедливости могут обратиться и против вас, несмотря на все ваше богатство. Именно по этой причине во всех религиозных учениях не советуют связываться с лукавым, поскольку рано или поздно, но вместо полученного от него золота вы обнаружите черепки. Конечно от неравенства и несправедливости могут пострадать и честные люди, - это безусловно очень плохо. Но честные люди не совершали сделку с лукавым и поэтому в своих страданиях станут мучениками, святыми. А вот люди, совершившие с ним сделку по своей доброй воле, даже будучи обманутыми им, все равно останутся грешниками. В этом и есть большая разница... Так случилось, что Ходорковский и Лебедев оказались первыми из богатых в России, кто получил эти самые черепки вместо золота. |
Смею утверждать, что равенство - это далеко не всегда есть справедливость. И, соответственно, наоборот. Это легко доказуемо. Следовательно, все остальные Ваши рассуждения, как мне кажется, лишены смысла. Хотя, если Вы разъясните, что такое справедливость, и я это приму, то возможно поменяю свою точку зрения.
я вот думаю, что тем кто крутит это дело не до логических измышлений, за что отсидел Ходорковский, а за что еще нет. есть команда мурыжить его, вот его и мурыжат. что он там продавал, что воровал, с чего платил, с чего нет, мы грешные не знаем, можем рассуждать только логически. а по логике получается, что он воровал. теперь сидит. что будет дальше знают только Там.
| QUOTE (Chelydra @ 12.11.2010 - время: 20:05) |
| Есть же куда как более распространённый термин – либераст. |
ну-ка ну-ка ну-ка?!! я бы попросил Вас.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.11.2010 - время: 20:19) |
| Смею утверждать, что равенство - это далеко не всегда есть справедливость. И, соответственно, наоборот. Это легко доказуемо. Следовательно, все остальные Ваши рассуждения, как мне кажется, лишены смысла. Хотя, если Вы разъясните, что такое справедливость, и я это приму, то возможно поменяю свою точку зрения. |
При неравенстве справедливости быть не может, так как нет честных способов первоначального накопления капитала. Тем более накопления серьезного капитала в короткие сроки. Понятие работает только в том случае, когда оно работает во всех сферах жизни. Не бывает полу-понятия, как не бывает полу-правды или полу-лжи. Поэтому эти два понятия полностью взаимосвязаны и отражаются на всем остальном, в том числе и на законодательстве, на правосудии. Больше всего богачей в нашем обществе удручает то, что понятие несправедливости вдруг оборачивается против них, а не против того огромного числа людей, благодаря которому они разбогатели. Но увы, таковы законы понятия несправедливости, оно нестабильно.
| QUOTE (lozdok @ дата: 12.11.2010 - время: 20:20) |
| за что отсидел Ходорковский, а за что еще нет. есть команда мурыжить его, вот его и мурыжат. |
Меня удивляет другое. Как он еще до сих пор жив?
Что помогает ему оставаться в живых? - Большие деньги? Тогда где они находятся и почему их никак оттуда не достанут? Это сообщение отредактировал qwertun - 12-11-2010 - 22:07
| QUOTE (qwertun @ 12.11.2010 - время: 21:06) |
| При неравенстве справедливости быть не может, так как нет честных способов первоначального накопления капитала. Тем более накопления серьезного капитала в короткие сроки. Понятие работает только в том случае, когда оно работает во всех сферах жизни. Не бывает полу-понятия, как не бывает полу-правды или полу-лжи. Поэтому эти два понятия полностью взаимосвязаны и отражаются на всем остальном, в том числе и на законодательстве, на правосудии. Больше всего богачей в нашем обществе удручает то, что понятие несправедливости вдруг оборачивается против них, а не против того огромного числа людей, благодаря которому они разбогатели. Но увы, таковы законы понятия несправедливости, оно нестабильно. |
При приватизации любая схема не справедлива или справедлива одновременно. Не существует справедливых схем приватизации. И это не есть первоначальное накопление капитала в марксовом понимании. Все зависит от того как понимать справедливость. Например, раздать госсобственность всем по равному куску - тоже не справедливо. По этому я и попросил Вас определить понятие.
а вот показать на всю Россию "самый справедливый" им на руку. и для острастки.
| QUOTE (mjo @ 12.11.2010 - время: 22:31) |
| По этому я и попросил Вас определить понятие. |
я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия.
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2010 - время: 11:14) | ||
Типичное либероидное заявление чтобы дать оценку обвинению, необходимо всего лишь: 1. Быть специалистом по уголовному праву 2. Ознакомиться с материалами дела На форуме специалистов по уголовному праву нет Кто-нибудь из пишущих на форуме хотя бы представляет себе, сколько страниц в обвинительном заключении по "делу Ходорковского"?  |
1.недостаточно двух условий, что бы дать достоверную оценку
2. на форуме бывают эти специалисты.
3.Сейчас 56 томов(200-400стр в каждом) плюс дополнения.
Суть не в этом, даже рассуждая логически и наблюдая за этим делом, Вы обязательно увидите нестыковки и поймёте, что дело очень нечисто, даже не отрицая вины Ходорковского.
| QUOTE (lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) | ||
я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия. |
Одни умные, другие глупые.
Кого расстреляем для выравнивания?
Предлагаю умных. Их меньше.
| QUOTE (lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) |
| я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия. |
Условия чего?
| QUOTE (lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) |
| я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия. |
Золотые слова!
А как это всё, на Ваш взгляд, должно случиться? Ну, равные условия. Мы же не на облаке живём. Кто и как их должен установить?
короче, это значит с чистого листа. смахиваем все, что было раньше, как крошки со стола.
ну к примеру, точка отсчета конец СССР. денег у всех поровну. начальный капитал минимальный. кто хочет заняться своим делом (малым бизнесом для начала) идет в банк, берет кредит. и в путь. при этом:
никакого блата, никаких взяток и откатов, никаких наездов ну и т.д.
предприниматель не может зарабатывать в десятки раз больше, чем его работники.
налоги не должны быть очень большими.
предпринимательство не должно подниматься выше уровня среднего бизнеса.
весь крупняк только у государства.
я не силен в таких делах, но фантазирую примерно так.
З.Ы. Чёрт. Ведь именно об этом сейчас и говорят применительно к приговору 15 декабря. О том, будет ли у России шанс "смахнуть крошки" или саму Россию к конце концов смахнут со стола...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2010 - 01:59
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.11.2010 - время: 00:57) |
| Как смахнуть эти "крошки со стола"? И что есть эти "крошки"? И кто смахивать будет? |
JFK2006, всему свое время... "Крошки со стола" смахнет как всегда народ... Не барское и не царское, знаете ли, это дело... А смахнет он их когда придет время..., а оно обязательно придет... Вот пришло же в 1917 году... Правда тогда по неопытности часть "крошек" смахнули за границу..., а ведь это все наше добро и должно уйти в нашу российскую землю..., для питания, для плодородия так сказать... Ну ничего, в будущем народ обязательно учтет свои ошибки...
А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться...
| QUOTE (qwertun @ 13.11.2010 - время: 03:55) |
| А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться... |
Справедливость - это, кроме всего прочего, равенство всех без исключения перед Законом. Единственная гарантия такого равенства - независимый от государства суд. Единственный способ обеспечения справедливого правосудия - это принцип состязательности сторон. Этот принцип зафиксирован в Ст.15 УПК РФ:
1. Уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон.
2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо.
3. Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав.
4. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом.
Безусловное исполнение этой статьи - это и есть справедливость. Все остальное: капиталистическое общество, социалистическое и т.д. в данном контексте пустая болтовня, извините.
чтобы крошки смахнул со стола народ, нужно, чтобы этот народ ктото поднял. таких сейчас нет. остается одно - это должна сделать действующая власть. как?
кстати, о крошках. крошки, это не только люди, но и сама система. система в каждой отрасли.
так вот, к слову - как?
вернуть государству весь крупняк приватизированный.
вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России.
усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д.
исключить любую плату за обучение, лечение.
уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР.
запускать производства и сельское хозяйство.
да господи, ну как сейчас можно начать с нуля без денежной реформы? у одних миллионы, у других копейки. если только всех раскулачить.
а приговор 15 числа, как я считаю, вообще ничего не даст, каким бы он не был.
все это мышиная возня.
вот здесь приводят цитаты из всяких кодексов. ну если люди такие грамотные, может сами скажете своими словами, как создать условия. видимо у меня не получается. а мои слова воспринимаются в пику.
"вернуть государству весь крупняк приватизированный.
вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России.
усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д.
исключить любую плату за обучение, лечение.
уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР.
запускать производства и сельское хозяйство"
Несознательно рассуждаете, товарищ. А на что тогда будет Прохоров проституток в Куршавеле покупать? У него без них спремотоксикоз случиться и не будет еще одного эффективнейшего менеджера по распилу России. Кем тогда пополнять кадровую обойму? А Абрамович еще 7-ю яхту не достроил и с Челси Лигу чемпионов не выиграл, это ж сколько еще инвестиций потребуется И Дерипаска ночей не спит все думает, как в России улучшить жизнь рабочих, решил им не платить - пусть не едят ни мяса, ни масла, похудеют, оздоровятся, профилактика атеросклероза и гипертонии...
А по поводу МБХ, удивительно, что по первому приговору не было полной конфискации его имущества. А там видимо не один десяток миллиардов был украден...
| QUOTE (mjo @ дата: 13.11.2010 - время: 09:44) |
| Справедливость - это, кроме всего прочего, равенство всех без исключения перед Законом. |
Вы в капиталистическом обществе, принцип которого - неравенство. Так что забудьте о своей справедливости! (Мы уже это обсуждали.) И те люди, которые ожидают приговора 15 декабря, были одними из тех, кто возводил это капиталистическое общество. Эти люди знали, что они строят и на каких принципах будет основано данное государство. Они вполне заслуженно получают сейчас то, к чему они так стремились.
| QUOTE (qwertun @ 13.11.2010 - время: 16:35) |
| Вы в капиталистическом обществе, принцип которого - неравенство. Так что забудьте о своей справедливости! (Мы уже это обсуждали.) |
Неравенство в чем? Вы вечно путаете теплое с мягким. А справедливость о которой я писал, в нормальном обществе ( т.е. обществе без признаков административно-командой системы, где все начальники любят друг друга взасос, а потом вместе любят народ
) достигается ежедневным противостоянием народа и государства в рамках закона к обоюдному согласию. Россию я ввиду не имею. 
Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях.
| QUOTE (mjo @ 13.11.2010 - время: 22:58) |
| Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях. |
уважаю!
| QUOTE (qwertun @ 13.11.2010 - время: 03:55) |
| JFK2006, всему свое время... "Крошки со стола" смахнет как всегда народ... Не барское и не царское, знаете ли, это дело... А смахнет он их когда придет время..., а оно обязательно придет... Вот пришло же в 1917 году... Правда тогда по неопытности часть "крошек" смахнули за границу..., а ведь это все наше добро и должно уйти в нашу российскую землю..., для питания, для плодородия так сказать... Ну ничего, в будущем народ обязательно учтет свои ошибки... А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться... |
Это, простите, пустая болтовня.
И чем дольше Вы будете высказывать подобные звуки, тем чаще и сильнее Вас будут обманывать. И тем дальше Вы будуту от справедливости. Почему - я Вам в соседней теме пытался объяснить. Но Вам, как я вижу, понимания происходящего не нужно. Вам нужна цветистость разглагольствований. "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..." Флаг в руки.
| QUOTE (mjo @ дата: 13.11.2010 - время: 22:58) |
| Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях. |
Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное.
И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал?
Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" 
, который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... Короче сюжет великолепный, кассовые сборы по всему миру обеспечены! 
Это сообщение отредактировал qwertun - 16-11-2010 - 02:39
| QUOTE (qwertun @ 15.11.2010 - время: 21:26) |
| Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное. |
Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна.
С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
| QUOTE |
| И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал? Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" , который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... |
Тебе бы романы писать, начальник!
| QUOTE (mjo @ 16.11.2010 - время: 14:06) |
| С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий. |
на мой взгляд, пример не очень удачный. раньше много было процессов, много расстрелов вообще без процессов.
мы тогда не жили и не можем сказать с достоверностью, кто виноват, а кто нет. десятки генералов были расстреляны. они точно были замешаны в заговоре?
и кто из них грабил свой народ, как грабил Ходорковский и такие, как он?
мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд.
| QUOTE (mjo @ дата: 16.11.2010 - время: 14:06) |
| Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна. С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий. |
Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом.
Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги. Таким людям не стоит рассуждать о чьей-то жадности, это просто смешно. Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны. Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят. И его заслуженное наказание может стать лишь уроком для других, как и должно быть с преступниками, понесшими заслуженную, справедливую кару. Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит.
Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела. 
Да, страшилка с репрессиями (хотя уже доказано, что это всего лишь Миф о массовых репрессиях) может пройти только в обществе равного распределения. Для реализации этой страшилки в отношении простого, небогатого населения необходимо сначала всех уровнять в финансовом отношении. Таково мироустройство, что сначала состригаются богатые в репрессиях. С них просто есть что стричь. И только когда они полностью выстрижены, их не существует, тогда можно пытаться приниматься за простой народ. Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать.
Это сообщение отредактировал qwertun - 16-11-2010 - 21:03
| QUOTE (lozdok @ 16.11.2010 - время: 16:38) |
| мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд. |
Вот в этом-то и проблема.
«Он богат, а я беден. Он лучше, чем я? И лучше и богаче? Настолько же лучше, насколько богаче? Нет, это невозможно. Он не лучше. А почему богаче? Потому, что хуже? Точно! Вот оно решение. Я беден, потому что честен!!! А он богат, потому что подонок. Кто богаче, тот подонок. Нет нужды разбираться в доказательствах. Богат, значит подонок! Это аксиома!»
| QUOTE (qwertun @ 16.11.2010 - время: 20:02) |
| Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом. |
Вы мне сейчас напоминаете тот персонаж из старого анекдота, где человек свалился с небоскребе и пролетая 40-й этаж думает, что пока все идет хорошо.
Вам, конечно, не известно, что Россия по инвестиционной привлекательно опустилась ниже Африки, что наукоемкие проекты проваливаются один за другим и т.д., что уместно было бы обсуждать на других темах. Мы сейчас не об этом.
| QUOTE |
| Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности |
Честного распределения госсобственности не бывает, как не бывает вечного двигателя. Но есть такие, которые продолжают его изобретать. Вот Вам сколько нужно собственности для полного счастья, какой и как Вы бы с ней поступили? Просто интересно.
| QUOTE |
| и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги. |
За это он уже отсидел.
| QUOTE |
| Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны. |
Это доказано? Или для Вас достаточно лично Вашего мнения? Мы ведь именно об этом толкуем. Похоже, Вы из той породы людей из которых лучше делать гвозди. Надеюсь, для Вас это комплимент.
| QUOTE |
| Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят. |
Все то Вы знаете! Ваши свидетельские показания надеюсь есть в протоколе суда?
| QUOTE |
| Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит. Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела. |
Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что?
| QUOTE |
| Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать. |
До этого всеобщего счастья людей-гвоздей я постараюсь не дожить. Пойду перекурю!
| QUOTE (mjo @ 16.11.2010 - время: 23:37) |
| Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что? |
второй приговор "контрольный"
не плохо бы обсудить приговор по факту. мож его оправдают? а мы "ломаем копия, ломаем луки".
по сути мы обсуждаем сейчас систему, а не приговор. гадать, дело не благодарное. тем более никто не в курсе дел Ходорковского.
одно выяснили, что существуют "люди-гвозди" и "люди-шараповы". каждый по своему прав, т.к. имеет право на собственное мнение.
но поверьте, честное и не подкупное правосудие в настоящее время не может быть в нашей стране. как это не прискорбно. и суд у нас будет судить так, как нужно властям, а не Закону.