| QUOTE (qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:00) |
| Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. |
Не понял. Это Вы что-ли про себя, получается?
| QUOTE |
| Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед! |
| QUOTE |
| Данное дело, как и приговор по нему, я считаю обоснованным и законным. И причины лежат не в плоскости его объективности, а в том, что его решили сделать примером для остальных. Для тех, кто тоже должен сидеть, но пока к сожалению не сидит. Причины, по которым его сделали примером, тоже заключены в моей основной формулировке относительно произошедшего в СССР. |
| QUOTE |
| В основном это были родственные связи, знакомства. |
| QUOTE |
| Вы слишком все утрируете. |
| QUOTE |
| Потому, что у нас здесь не создание многотомного издания "Жизнь замечательных людей", а обсуждения по теме. Кто захочет, тот всю информацию сам найдет и прочитает. |
| QUOTE |
| Потому, что я уже понял вашу аргументацию. - Если нет уголовного дела и решения суда, то вы в представленные документы не верите. А если есть уголовное дело и решение суда, то вы не верите в его объективность, законность и обоснованность приговора. Замкнутый круг получается. |
| QUOTE |
| Я вам могу ответить вашей же аргументацией. - Вы приводили отдельные уголовные дела отдельных людей. |
| QUOTE |
| P.S. Я думаю, что наш спор ни к чему не приведет, поскольку у нас принципиально разные позиции и взгляды на концепцию произошедшего. |
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 01:16) | ||||
Опять виляете?  Вы что-то накатали про 250 рэ на нос в совке.
Такой зарплата стала тока в перестройку. Как я уже писал, в 1985 г. - 190 руб, в 1980 г. - 169 руб. Какие еще 1970-е? Реальная арифметика такова, что 190 рваных образца 1985 года тянули на 300 баксов 1985 г. даже по липовому официальному курсу - это 600 сегодня. Ниже американской минималки, которая перевалила за 1200. Реальный уровень намного ниже... |
Я?!! Побойтесь Зеленого Бога!
Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру.
Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем.
Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э
Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое?
А-а-а-а! Понял!
Вы считали не унцию золота, а унцию килек.
Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три...
| QUOTE (Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 19:52) |
| Я?!! Побойтесь Зеленого Бога! Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру. Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем. |
Расчет-то вы вели, вытягивая за уши из 250 рэ фантастические суммы в сегодняшних баксах. Или я опять вас с Плепорцием попутал?
| QUOTE |
| Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое? А-а-а-а! Понял! Вы считали не унцию золота, а унцию килек. Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три... |
Покупательная способность валют (именно об этом вы ведь завели речь) определяется далеко не одним соотношением ее к золоту. Нынешний доллар дешевле доллара 1985 г. примерно в два раза, о чем я вам уже не раз повторил.
Доллар 1970 г. действительно стоил 4 нынешних, с этим спорить я не собираюсь. Но тогда средняя зарплата в совке была 122 руб., так что даже по липовому совковому курсу порядка 170 долларов или 700 нынешних, в полтора раза меньше американской минималки. Где ваши две штуки?
Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости! 
Мне конечно очень хочется (не знаю застану ли это время), чтобы когда наступит настоящая справедливость, на скамье подсудимых вместе с жуликами, разворовавшими страну, оказались не только безответственные, продажные политики, но и вот такие журналисты. И оказаться они там должны как пособники случившегося и провокаторы. Она-то конечно получила все от этой власти, - показали ее богатое жилище, дорогую шубу, да и думаю, что в ее загашнике не одна акция, не одна пачка денег на счету имеется. А вот многие люди от случившегося, в отличие от нее, получили только место на кладбище. И думается мне, что эти люди "в гробах переворачиваются", когда ее называют романтиком девяностых... 
Это сообщение отредактировал qwertun - 28-12-2010 - 05:48
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 04:46) |
| На экране мелькнул момент, где она гневно говорит о том, что они добились возврата 4-х государственных дач, которые незаконно получил КГБ. Видимо тогда это было "великой справедливостью и великим делом для народа". Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости! |
Я от Вас фигею! Честное слово, Вы меня в шок вгоняете. Я даже восторгаюсь Вами. Вы носите в себе какую-то совершенную боль.
Народ обкрадывают??? Вас обкрадывают? Чего-то Вам такого не дают, на что Вы, якобы, имеете право?
Да что же это у Вас отняли? Что Вы такого создали, что в дальнейшем было у Вас отнято? Или Вы хотите наследства предков? Предки жили лучше Вас? Вы наследный принц, разжалованный до сисадмина?
Вас возмущает неравномерность богатств? Не устраивает система распределения?
Но распределение вторично, распределять можно только то, что производишь. Соответственно, главная задача, это нарастание скорости производства. Пусть даже в ущерб справедливости распределения. Существующую систему оправдывает уже то, что уровень жизни растёт. Плевать, что не равномерно.
Система и так Вам даёт бесконечные подачки. Думаете Вы их заслужили? Заслужили своим трудом? Вы заслужили компьютерную томографию? Современную стоматологию? Современную технику? Современный уровень питания? Защиту от голода и болезней?
Вы пользуетесь этим всем потому, что это создано живущими ныне и умершими людьми. Это Ваша доля в акционерном обществе «Земля». Доля мала? Так она пропорциональна Вашему участию в созидании. Искажения пропорции между индивидуальным участием и получаемой долей, это неизбежное следствие максимизации скорости прироста роста нашего могущества. Нельзя жертвовать скоростью в ущерб большей справедливости распределения.
Взгляните на человечество. Мы на краю гибели. Мы всегда на этом краю. Мы вынуждены бежать, чтобы не сдохнуть. После того, как был дан старт современной цивилизации, мы уже не можем, ни остановится, ни замедлить бег. Это билет в один конец.
Если Вам плевать на человечество, тогда подумайте о себе. Подумайте о своей выгоде. О тех подачках, которые Вам бросят. Лет 7-8 назад Вам дали световые пломбы. 3-4 года назад – томограф. Каждый год новые возможности в компьютерной технике, и новые развлечения. А что дальше? Здоровье? Молодость?
Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет.
Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо.
| QUOTE (Плепорций @ дата: 24.12.2010 - время: 12:36) |
| Повторяю: я не имею ничего против Навального и его расследований. Просто наша дискуссия беспредметна, если мы не разбираем конкретные примеры. |
Вот вам еще один пример, раз вы не верите Навальному и дело Ходорковского для вас не указ. - Письмо бизнесмена Сергея Колесникова президенту Дмитрию Медведеву.
http://www.rb.ru/inform/150957.html
| QUOTE (Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 17:25) |
| Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет. Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо. |
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. Это всего лишь конфетка в красивой обертке, которой вертят перед лицом простого народа, но едят только избранные.
Вы можете сколько угодно оправдывать неравенство, но это Россия. Здесь долго запрягают, но быстро ездят. И в отличие от недоразвитых колыбелей революции, мы уже давно выросли из этих пеленок и подгузников. Процесс в головах народа тоже запущен и идет. И последние события на примере молодежи показывают, что он идет совсем не туда, куда бы вам хотелось. В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком.
Это сообщение отредактировал qwertun - 28-12-2010 - 19:32
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
| Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. |
Несколько десятков поперечных «снимков» через легкие, сделанные на томографе обошлись мне в две с половиной тысячи рублей и в сорок пять минут времени (считая с момента как я встал с дивана, и кончая моментом, когда вернулся домой и снова на него сел).
Поддержание зубов в хорошем состоянии обходится в 5-6 тысяч рублей в год.
Расходы на телефон и интернет даже не замечаю. Мне эти изобретения помогают экономить.
Я, видимо, очень богатый человек : )
| QUOTE (Chelydra @ 28.12.2010 - время: 17:25) |
| Что Вы такого создали? |
На этом можно остановиться.
Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 18:54) |
| Я, видимо, очень богатый человек : ) |
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете. К тому же без семьи, все тратите только на себя любимого. То, что вы привели - это только часть расходов, их помимо этого еще очень много. И если все просуммировать, то выходит неподъемная сумма для простого человека. Поэтому большинство врачей и диагностируют в поликлиниках больных, как они любят называть это - клинически. В переводе на простой язык - посмотрел-потрогал. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа.
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 19:03) | ||
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете. |
А я думал, богатство измеряется деньгами и собственностью.
| QUOTE |
| Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа. |
Вам лично потратить десять тысяч рублей в год на контроль и поддержание своего здоровья недоступно?
Caroline
| QUOTE |
| На этом можно остановиться. Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано. |
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 19:03) |
| В переводе на простой язык - посмотрел-потрогал. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа. |
У Любы Успенской про достижения коммунистической "медицины" поинтересуйтесь. Хотя, далеко ходить не надо:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=293148
Вообще-то, у меня среди родственников врачей хватает, поэтому лживый груз про советскую медицину мне просто смешно читать.
| QUOTE |
| WikiLeaks: Суд над Ходорковским показывает «циничную систему» Кремля Росбалт, 27/12/2010, Главная лента 10:55 МОСКВА, 27 декабря. Согласно депешам американских дипломатов, обнародованным сегодня порталом WikiLeaks, суд над Ходорковским показывает, что Кремль сохраняет «циничную систему, где политические противники безнаказанно устраняются». Об этом пишет The Guardian. Попытки российских властей в данном деле продемонстрировать уважение к верховенству закона — «это помада на губах политической свиньи», цитирует InoPressa депешу, отправленную в Вашингтон из посольства США в Москве в декабре 2009 года. Неназванный дипломат из американского посольства в российской столице в этой телеграмме также отметил, что, по мнению некого эксперта, судья старался дать шанс защите Ходорковского. Далее дипломат написал: «Может показаться парадоксальным, что в деле с явной политической мотивацией, по-видимому, тщательно соблюдаются юридически-процессуальные нормы. Это демонстрирует, что российское правительство не жалеет сил, чтобы спасти свою репутацию: в данном случае — создавая поверхностную видимость верховенства закона, за которой таится циничная система, где политические противники безнаказанно устраняются». «Мнение дипломата подкрепляет оценки, приведенные в американских депешах, которые WikiLeaks опубликовал ранее, — а именно, характеристику России как клептократического «мафиозного государства», где чиновники, олигархи и организованная преступность неразрывно связаны», — говорится в статье. The Guardian приводит еще несколько цитат из депеши: «В широко распространенном понимании, Ходорковский нарушил негласные правила игры: если ты не суешься в политику, то можно набивать карманы сколько вздумается». А также: «И элита, и обычные россияне осознают, что российское правительство применяет двойные стандарты к незаконной деятельности олигархов 1990-х: иначе практически все другие олигархи оказались бы под судом вместе с Ходорковским и Лебедевым». Согласно еще одной депеше, публикуемой сегодня, близкий к Ходорковскому источник предсказал: «Видимо, он останется в тюрьме на все время, пока администрация Путина будет у власти». Напомним, некоторое время назад дело Ходорковского в ходе «прямой линии» прокомментировал премьер-министр Владимир Путин, назвавший бизнесмена «вором», чья вина «в суде доказана» еще до вынесения приговора, то есть до формального признания его виновным в суде. «Считаю, что «вор должен сидеть в тюрьме». В соответствии с решением суда господину Ходорковскому вменяется в вину хищение и мошенничество, речь идет о миллиардах рублей. А в том обвинении, которое предъявлено ему сейчас, счет идет уже на сотни миллиардов рублей»... Мы должны исходить из того что преступления Ходорковского в суде доказаны», – сказал глава правительства. На днях президент России Дмитрий Медведев, говоря о деле Ходорковского, заявил в интервью российским телеканалам, что ни президент, ни иное должностное лицо не имеет права высказывать свою позицию по этому делу до вынесения приговора. «Как президент об этом я думаю следующее: ни президент, ни иное должностное лицо не имеет права высказывать свою позицию по этому делу или по какому-то другому делу до момента вынесения приговора, или обвинительного, или оправдательного», — сказал Медведев. 27 декабря в суде состоится оглашение приговора экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему главе «МЕНАТЕП» Платону Лебедеву. В рамках второго уголовного дела они обвиняются в хищении акций Восточной нефтяной компании, а также хищении более 200 млн тонн и отмывании выручки с ее продажи. Первоначально оглашение вердикта суда было намечено на 16 декабря, но впоследствии было перенесено. Ранее «Росбалт» сообщал о том, что подсудимых доставили в Хамовнический суд Москвы на оглашение приговора. |
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
| Вот вам еще один пример, раз вы не верите Навальному и дело Ходорковского для вас не указ. - Письмо бизнесмена Сергея Колесникова президенту Дмитрию Медведеву. http://www.rb.ru/inform/150957.html |
Вы привели пример! Отлично. Давайте теперь его разберем. Напишите, кто, как и кому в ситуации со строительством "проекта Юг" брал и/или давал взятки.
| QUOTE |
| Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. Это всего лишь конфетка в красивой обертке, которой вертят перед лицом простого народа, но едят только избранные. |
| QUOTE |
| Вы можете сколько угодно оправдывать неравенство, но это Россия. Здесь долго запрягают, но быстро ездят. И в отличие от недоразвитых колыбелей революции, мы уже давно выросли из этих пеленок и подгузников. Процесс в головах народа тоже запущен и идет. И последние события на примере молодежи показывают, что он идет совсем не туда, куда бы вам хотелось. В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. |
| QUOTE |
| Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком. |
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
| Вы привели пример! Отлично. Давайте теперь его разберем. Напишите, кто, как и кому в ситуации со строительством "проекта Юг" брал и/или давал взятки. |
Так не обязательно все должно проходить через взятки. Может быть компания с акциями и скрытыми реестрами акционеров. Это же другие времена, не социалистические, тут частная собственность и другие принципы управления материальной собственностью, активами. Тут более подробно написано:
http://www.rb.ru/topstory/business/2010/12/23/174639.html
Но вам этого все равно будет недостаточно. Вы же адвокат, поэтому иного от вас ждать не приходится, если вы выбрали себе позицию.
Но сколько бы вы не отбрасывали истину, но как правильно замечено в WikiLeaks, ее все равно все знают, как на Западе, так и у нас в стране. Поэтому "выдать черное за белое" в этом вопросе не удастся, большинство все равно не поверит. | QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
| Теперь стало несколько проще - можно просто иметь деньги, а не мучительно пробиваться наверх по лестнице партийной иерархии. |
Только вы ошиблись в одном слове. - "Можно просто воровать деньги." Наверное именно это вы имели в виду.
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
| Поведайте нам, в чем состоит (или должна состоять) Великая Идея, которая должна захватить молодых! |
Придет время и все узнаете на практике.
Очень часто бывает, что одна идея перерастает в другую. На острие революции вместе с коммунистами было много партий и движений, которые были нужны в то время. Потом осталась только Коммунистическая партия, остальных прибрала история... 
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
| "Весь народ"... Я смеялься! Нет никакого "всего народа" - а есть только Ваше желание и желание Вам подобных говорить от имени народа, эксклюзивно рассуждать о пользе народа и решать за народ, что ему надо, а что нет! Упорно не замечая, что народ отнюдь не состоит поголовно из дураков и квасных поцреотов. Что делать с несогласными, уважемый qwertun? Со мной, с jakellf'ом, с Chelydr'ой, с JFK2006, с rattus'ом и многими другими? Столбы нами украшать? Только не думайте, что это будет легко... |
Увы, статистика - вещь беспристрастная. По статистике ностальгирует по временам СССР гораздо больше народа. Можно было бы пытаться врать, но бесполезно, поскольку статисты Запада безжалостно раскроют вранье. Поэтому увы, но не получится, поскольку демократия и приходится разрешать им тут собирать статистику, а значит самим не врать, чтобы не быть уличенными. Даже в голосовании "Имя России" пришлось мухлевать, чтобы И.В.Сталин не вышел на первое место, а занял только второе. И всякие известные горлопаны от культуры со своими гневными выступлениями не помогли. Народ безжалостно наплевал на их мнение. По той же статистике обеспеченных людей в России всего 2 %. Часть из них владельцы - меньше 1 %, остальные - присосавшиеся к ним. Сами понимаете, что если дойдет до "голосования", то против 98 % они мало на что смогут повлиять...
| QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 21:34) |
| Так не обязательно все должно проходить через взятки. Может быть компания с акциями и скрытыми реестрами акционеров. Это же другие времена, не социалистические, тут частная собственность и другие принципы управления материальной собственностью, активами. Тут более подробно написано: http://www.rb.ru/topstory/business/2010/12/23/174639.html |
qwertun, Вы не обижайтесь, но Вы представили к обозрению очень интересный материал - при том, что ни черта не поняли, о чем он. История ведь вот какая. Путин хотел и хочет сам распоряжаться деньгами. Бесконтрольно. По собственному усмотрению. В этой связи у него имеется достаточно старое соглашение с олигархами. Путин их "крышует" - гарантирует безопасность и обеспечивает экономическое благоприятствование, а олигархи обязуются энную сумму из своих миллиардов тратить по путинской команде. То есть капитал любого олигарха состоит как бы из двух частей - из его собственных средств, а также из "общака", которым он распоряжаться не имеет права без ведома Путина. Ходорковский, кстати, в свое время покусился на именно "общак" - итог нам всем известен. Так вот - Путин не то, чтобы эти деньги ворует. Вовсе нет! Он их как бы тратит на нужды России. По крайне мере на то, что он считает нуждами России. И Колесников привел довольно одиозный пример таких вот "нужд" - строительство дорогущего дворца вблизи Прасковеевки. Зачем он такой нужен? В чем здесь общественная польза? Загадка. Вполне вероятно, что нет этого ничего. Как и контроля. Информация Колесникова показывает, что в России огромная часть средств вращается "серым" образом - эти деньги вроде бы и не криминальные, но в то же время они фактически выведены из-под государственного и общественного контроля и находятся во всецелом ведении Путина как "смотрящего". Путин полагает, что так и надо. Я думаю, что это - форменное безобразие. Однако при чем здесь коррупция и воровство?
| QUOTE |
| Но вам этого все равно будет недостаточно. Вы же адвокат, поэтому иного от вас ждать не приходится, если вы выбрали себе позицию. Но сколько бы вы не отбрасывали истину, но как правильно замечено в WikiLeaks, ее все равно все знают, как на Западе, так и у нас в стране. Поэтому "выдать черное за белое" в этом вопросе не удастся, большинство все равно не поверит. |
| QUOTE |
| Только вы ошиблись в одном слове. - "Можно просто воровать деньги." Наверное именно это вы имели в виду. |
| QUOTE |
| Придет время и все узнаете на практике. Очень часто бывает, что одна идея перерастает в другую. На острие революции вместе с коммунистами было много партий и движений, которые были нужны в то время. Потом осталась только Коммунистическая партия, остальных прибрала история... |
| QUOTE |
| Увы, статистика - вещь беспристрастная. По статистике ностальгирует по временам СССР гораздо больше народа. Можно было бы пытаться врать, но бесполезно, поскольку статисты Запада безжалостно раскроют вранье. |
| QUOTE |
| Поэтому увы, но не получится, поскольку демократия и приходится разрешать им тут собирать статистику, а значит самим не врать, чтобы не быть уличенными. Даже в голосовании "Имя России" пришлось мухлевать, чтобы И.В.Сталин не вышел на первое место, а занял только второе. И всякие известные горлопаны от культуры со своими гневными выступлениями не помогли. Народ безжалостно наплевал на их мнение. По той же статистике обеспеченных людей в России всего 2 %. Часть из них владельцы - меньше 1 %, остальные - присосавшиеся к ним. Сами понимаете, что если дойдет до "голосования", то против 98 % они мало на что смогут повлиять... |
Эти 25% тоже, по-Вашему, ностальгируют по СССР?
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
| Я думаю, что это - форменное безобразие. |
Вы знаете, я не сторонник Путина. Но я не люблю когда нам представляют 90-е, Ельцина и его команду как ангелов, а Путина как некую темную силу, которая все узурпировала, подчинила своей воле, напустила темные времена. Вы просто почитайте Коржакова, вспомните про "коробки из-под ксерокса" и прочие описанные им явления той поры. Все было создано именно тогда. Ходорковский - это человек, который решил, что после смерти Ельцина он теперь "вольная птица". Просто никогда не надо забывать одно простое правило в этом мире, что если ты замарался в каких-то махинациях, твое состояние нажито нечестным путем, ты никогда не будешь полностью свободным! И в этом случае за свою свободу всегда придется платить. Твои хозяева никогда не исчезнут, они просто будут меняться. Не надо рассматривать приватизацию как подарок высших сил, ничто не бывает случайным, за все придется платить и делать это надо будет всю жизнь вне зависимости от смерти кого-то из хозяев.
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
| И это - совершенно нормальные люди, которые ничего ни у кого не воруют. А взятки дают только, может быть, гаишникам или пожарным инспекторам. |
Никогда я не поверю в вашу сказку. Просто я знаю, что для создания любого бизнеса надо обойти от двадцати с небольшим до тридцати с небольшим организаций в зависимости от рода деятельности. Больше всего, насколько я слышал, требуется обойти, если ты открываешь бензоколонку. Вы знаете, долго ваши друзья в своем бизнесе с такой честностью точно не протянули бы. И я знаю достаточно много людей, которые убежали из бизнеса, распродав, так как им с их слов - "надоело кормить дармоедов, ходить по всяким стрелкам, которые организуют соседи-бизнесмены, крышуемые бандитами, то есть надоела такая нервотрепка". Не все люди имеют такую нервную систему, чтобы делать бизнес в полном беспределе. Поэтому большинство людей в нашей стране, зная все это, четко отвечают на вопрос, что никогда не хотят открывать в России свой бизнес!
| QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
| Интересно - а к кому Вы относите средний класс? http://finance.rambler.ru/news/gks/12814954.html Эти 25% тоже, по-Вашему, ностальгируют по СССР? |
Да нету этого ничего! Какой средний класс?! Это всего лишь фантазии людей, которым просто по человеческой природе хочется выглядеть лучше, чем они выглядят на самом деле. Кто у вас приводит данные? - Росгосстрах, инвестиционная компания, - это те, кто заинтересован доить народ. Конечно они вам насчитают! Вот вам данные "Федеральной службы государственной статистики РФ".
| QUOTE |
| По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. - В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц. - В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц. - «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц. - На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц. - К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России. - Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. |
Вот собственно реальная картина. Причем, если сложить 0,7 % богатых и 1,1 % состоятельных, то получим те самые 1,8 % (после кризиса чуть меньше 2 %) обеспеченного населения.
Это сообщение отредактировал qwertun - 31-12-2010 - 02:20
Вы писали что "распределять можно только то, что производишь"...
Но средства производства станки,оборудование,здания(тобишь заводы и фабрики) были фактически украдены.Отсюда и пошла вся катавасия с перераспледелением доходов.
Может вы и считаете что не заработали на бесплатную томографию,но подавляющее большинство населения,особенно люди старшего поколения,на неё заработали...Может для вас 2500 не деньги,а для очень многих людей эта сумма - богатство.Они не бездельники...им хозяйчики,те кто прихватил те самые заводы,кидают гроши на выживание а не то что положенно.
Плепорций
Народ есть и поверьте...просыпается.Вот это то и страшно власти и основной массе буржуев.
| QUOTE (Василичь @ 31.12.2010 - время: 22:22) |
| Chelydra Вы писали что "распределять можно только то, что производишь"... Но средства производства станки,оборудование,здания(тобишь заводы и фабрики) были фактически украдены.Отсюда и пошла вся катавасия с перераспледелением доходов... ....Они не бездельники...им хозяйчики,те кто прихватил те самые заводы,кидают гроши на выживание а не то что положенно. |
И какие из этих заводов выпускали томографы : )
У Вас странные представления о том, что такое средства производства. Это словосочетание никоим образом не относится к тому металлолому, который был на советских заводах. Вы бы ещё палку-копалку и рубило назвали средствами производства. А что, разве не средства?
Является ли что-то средством производства, определяется конкурентоспособностью производимого продукта. И что это был за продукт? Танчики? ВАЗ? Бытовая химия? Одежда?
Некоторое время заводы функционировали в режиме самопожирания. А потом – всё!
Кстати, по поводу разворованных заводов, это Вы сильно. А кто их разворовывал? Кто скручивал с оплакиваемых Вами станков медные гайки? Кто срезал проводку? Выламывал станины? Олигархи? А что можно произвести на разобранном станке?
| QUOTE |
| Может вы и считаете что не заработали на бесплатную томографию,но подавляющее большинство населения,особенно люди старшего поколения,на неё заработали...Может для вас 2500 не деньги,а для очень многих людей эта сумма - богатство |
Кстати о конкурентоспособности...танки,бтр,бмп,авиация,стрелковое были ОЧЧЕНЬ конкурентоспособные,да и остались.Новое оружие которое придумывают идёт на уровне,а то и выше аналогов забугорных.Только незачем оно правителям и хозяйчикам...невыгодно!
На "Москвичах" ралли выигрывали..и регулярно.
Никто не говорит что не надо было что либо делать.
Согласен что каждое поколение живёт лучше чем предыдущее...так было и будет.Только когда у нас 10% живут во много раз лучше остальных и эти остальные потихоньку начинают задумыватся...к хорошему не приведёт.
| QUOTE |
| Так не обязательно все должно проходить через взятки |
Я плакалъ
Такая наивность в наши дни! Если чиновник, распоряжающийся большими деньгами, не отпиливает от них через взятки или другими способами-то его впору в кунтскамеру помещать и за большие деньги показывать. Чтобы они на зарплату жили?
Не верю
| QUOTE (qwertun @ 31.12.2010 - время: 01:18) |
| Вы знаете, я не сторонник Путина. Но я не люблю когда нам представляют 90-е, Ельцина и его команду как ангелов, а Путина как некую темную силу, которая все узурпировала, подчинила своей воле, напустила темные времена. Вы просто почитайте Коржакова, вспомните про "коробки из-под ксерокса" и прочие описанные им явления той поры. Все было создано именно тогда. |
Со своей стороны тоже замечу, что я не отношу себя к ярым противникам Путина, в спорах я часто его защищаю (JFK2006 не даст соврать), хотя, в целом, отношусь критически. И эпоху Ельцина я вовсе не превозношу до небес, хотя и признаю, что многое тогда было лучше, чем теперь. Кстати, я не понимаю этих истерик по поводу коробки из-под ксерокса. Я к чему - напрасно Вы мне всё это пишите.
| QUOTE |
| Ходорковский - это человек, который решил, что после смерти Ельцина он теперь "вольная птица". Просто никогда не надо забывать одно простое правило в этом мире, что если ты замарался в каких-то махинациях, твое состояние нажито нечестным путем, ты никогда не будешь полностью свободным! И в этом случае за свою свободу всегда придется платить. Твои хозяева никогда не исчезнут, они просто будут меняться. Не надо рассматривать приватизацию как подарок высших сил, ничто не бывает случайным, за все придется платить и делать это надо будет всю жизнь вне зависимости от смерти кого-то из хозяев. |
| QUOTE |
| Никогда я не поверю в вашу сказку. Просто я знаю, что для создания любого бизнеса надо обойти от двадцати с небольшим до тридцати с небольшим организаций в зависимости от рода деятельности. Больше всего, насколько я слышал, требуется обойти, если ты открываешь бензоколонку. |
| QUOTE |
| Вы знаете, долго ваши друзья в своем бизнесе с такой честностью точно не протянули бы. И я знаю достаточно много людей, которые убежали из бизнеса, распродав, так как им с их слов - "надоело кормить дармоедов, ходить по всяким стрелкам, которые организуют соседи-бизнесмены, крышуемые бандитами, то есть надоела такая нервотрепка". Не все люди имеют такую нервную систему, чтобы делать бизнес в полном беспределе. Поэтому большинство людей в нашей стране, зная все это, четко отвечают на вопрос, что никогда не хотят открывать в России свой бизнес! |
| QUOTE |
| Да нету этого ничего! Какой средний класс?! Это всего лишь фантазии людей, которым просто по человеческой природе хочется выглядеть лучше, чем они выглядят на самом деле. Кто у вас приводит данные? - Росгосстрах, инвестиционная компания, - это те, кто заинтересован доить народ. Конечно они вам насчитают! Вот вам данные "Федеральной службы государственной статистики РФ". |
| QUOTE |
| Вот собственно реальная картина. Причем, если сложить 0,7 % богатых и 1,1 % состоятельных, то получим те самые 1,8 % (после кризиса чуть меньше 2 %) обеспеченного населения. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-01-2011 - 17:25
| QUOTE (Василичь @ 03.01.2011 - время: 00:32) |
| Вы считаете что хозайчики поменяли оборудование? |
Разве? Я вообще-то считаю, что «новые» хозяева (бывшие совковые директора) стали продавать продукцию своих предприятий по ценам ниже себестоимости. Им это удавалась потому, что они не платили налоги, задерживали по полгода зарплату и не вкладывали в завод ни рубля. Впрочем, вариантов у них было немного. Их продукцию по более высоким ценам никто не брал. Не выдерживали конкуренции с импортом. Затем заводы банкротились. Продавались новым хозяевам. Те увольняли народ, распродавали на металлолом остатки оборудования (те, что не успели украсть рабочие) и землю. Вы не согласны с подобным сценарием ликвидации убыточных производств? Предложите свой. Только учтите, что у «новых» хозяев никаких реальных денег для полной модернизации производств попросту не было.
| QUOTE |
| Кстати о конкурентоспособности...танки,бтр,бмп,авиация,стрелковое были ОЧЧЕНЬ конкурентоспособные,да и остались.Новое оружие которое придумывают идёт на уровне,а то и выше аналогов забугорных.Только незачем оно правителям и хозяйчикам...невыгодно! |
Конкурентоспособность военной техники вопрос любопытный. Качество нашей техники и цены, которые мы за неё запрашивали, устраивали всяческих кровожадных дикарей. Только были ли эти цены рыночными? Или просто шла самоликвидация убыточного советского режима : ) Особенно учитывая, что оружие мы отдавали даром или в кредит. Можно гордится, что пол Африки до сих пор лупят друг в друга из наших калашей. Это очень приятно : ) Вам приятно?
| QUOTE |
| Согласен что каждое поколение живёт лучше чем предыдущее...так было и будет.Только когда у нас 10% живут во много раз лучше остальных и эти остальные потихоньку начинают задумыватся...к хорошему не приведёт. |
Но что обычно предлагается в качестве меры по исправлению ситуации? Взять всё и поделить? А дальше что? Отправиться всей страной на Гавайи?
Сегодняшняя Россия, со всеми её недостатками, интегрирована в общее мировое сообщество. Если в Корее создают новый телефон, то через месяц он есть у каждого второго офисного работника. Если в Германии создают новое лекарство, то через месяц россиянин может с его помощью спасти жизнь любимого человека. И мы во всём этом созидании участвуем далеко не только как потребители. Наш вклад скромен, но он уже есть.
Никакого иного пути нет. А скорость нашего продвижения вперёд зависит от роста нашей культуры. Желание развешать всех по столбам и устроить передел, это тормоз.
Что же касается неравенства, то лично мне важнее получить не больше прочих, и даже не столько же, а просто участвовать в общем прогрессе. Потому, что если зависть перестаёт застилать глаза, то очевиден простой факт, - те фетиши которые возбуждают бешенную зависть сегодня, через десять лет доступны почти всем. Более того, доступным становится то, что раньше и в голову не приходило. То, что раньше существовало только на страницах фантастических романов. Вы согласны рискнуть этим ради иллюзии равенства?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-01-2011 - 01:22
| QUOTE (jakellf @ 19.10.2010 - время: 16:40) |
| Впереди у нас эволюционный путь, похоже надолго. |
Почему же надолго? Вон народ в Москве, в Минске уже взял в руки палки, скоро в людей превратимся.
| QUOTE (Корк @ 04.01.2011 - время: 22:17) | ||
Почему же надолго? Вон народ в Москве, в Минске уже взял в руки палки, скоро в людей превратимся. |
Про Минск не скажу, а вот насчет Москвы можно поговорить. Кто взял в руки палки? Фанаты и примкнувшие к ним наци, некоторые представители кавеазской диаспоры-в основном дагестанцы. Теперь посмотрим на этнический состав Москвы(данные 2009) но вряд ли что то поменялось кардинально.
русские – 31%
азербайджанцы – 14%
татары, башкиры, чуваши – 10%
украинцы – 8%
армяне – 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы – 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы – 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши – 4%
белорусы – 3%
грузины – 3%
молдаване – 3%
цыгане – 3%
евреи – 2%
другие народы – 4%
Итого. Русские-не большинство, а треть населения. Конечно и эти данные не учитывают метисов-которых немало.
Чеченцев дагестанцев и ингушей -4 %-наверное дпгестанцев 1-2 % Это, конечно, немало но и не так уж много.
Теперь давайте прикинем-против кого бунтует спартаковская, нацистская и кавказская молодежь? Против власти? Так они и их родители за нее и голосовали-альтернативы они не знают. Что они могут предложить? Изгнать инородцев из Москвы? Так русских в Москве треть , а спартаковских болельщиков и того меньше. У этих двух третей инородцев в Москве жилье, семьи и бизнес. Уйдут они отсюда? Во главе с министром финансов Набиулиной, министром МВД Нургалиевым и тд и тп??? Чего хотят наци и спартаковцы? Гражданской войны? Разжечь ее можно, а вот выиграть, обычно, никому не удавалось-проигрывают все. Знают ли они об этом? Вряд ли-для этого надо не кулаки а мозг напрячь. А с этим у фанатов-напряг. С кавказцами понятно-когда на тебя кидается толпа с колами-надо иметь с собой ствол. Вот и имеют.
Вот по прессе прошло сообщение, что задержали всех, кто участвовал в убийстве Свиридова. А кто нибудь задумался-как можно за 1 пистолет впятером держаться? Если была драка-должны были либо задержать всех участников, либо никого из нестрелявших, хотя логичнее всех, затем допросить, затем получить санкцию прокурора на меру пресечения, а потом уже отпускать-не отпускать. Может быть, что зачинщики -спартаковцы? Вполне! Может , что дагестанцы? Конечно! Может быть, что убийца не виновен? Конечно! Если не превысил пределов самообороны. Ведь и игрушечным пистолетом убить можно. А может он виновен и убийца? Конечно и такое может быть-это должно установить следствие.
Мне очень не нравится, как ведет себя государство и подконтрольная пресса -если милиция отпустила участников драки окончившейся убийством не разобравшись-ее надо наказывать за непрофессионализм. Если за взятки-судить. Если она все сделала по закону-надо это публично и внятно обьяснить в прессе-иначе эскалация конфликтов неизбежна. Но тогда почему дагестанцев арестовали а спартаковцев-нет? Может четыре-пять дагестанцев избивали толпу спартаковцев? Тогда зачем за ствол схватились?
Короче сплошные непонятки. Или кому то все же нужна вялотекущая гражданская война, чтобы все про Ходорковского, Кущевскую и другие провалы властей забыли?
Это сообщение отредактировал jakellf - 15-01-2011 - 17:11
Где в России нацистская молодежь? Вы её с обычными провокаторами не путаете?
Конкретно на Манежке нацистами, кричащими "Зиг хайль" с одной стороны, и избитыми за танцевание лезгинки жертвами нацизма с другой, оказались братья Арзуманяны.
При всем уважении к армянам, как доктор скажу, что в Армении русские националисты не разводятся, и лезгинку народным армянским танцем не считают.
Фанаты от участия в событиях на Манежке открестились, и это сильно похоже на правду.
Касаемо одного пистолета. Не допускаете мысли, что их может быть больше?
Подобрано 14 гильз. Все - с одного ствола? Дак он четырехзарядный. Перезаряжал? В драке, ага. Потренируйтесь на досуге.
Насчет голосований за власть - не смешите. Участие в политических лохотронах никого ни к чему не обязывает.
Приятно, что татар, украинцев, беларусов и представителей других коренных для России народов Вы русскими не считаете. Так, соседи. Классная позиция.
Нижайше замечу, что в любой стране нация - строго одна.
А национальностей, обратно же в каждой стране - много. Иногда сотни.
Насчет рассуждений о законности и праве. Это всё хорошо, но к реальности имеет косвенное отношение. В жизни и власть, и население руководствуются совсем другими правилами, а закон - лишь один из инструментов в руках власти. Поэтому за одни и те же деяния русских сажают, а представителей малых и недоразвитых народов - отпускают.
И поступают иначе только под массированным давлением.
Но это всё сложные для понимания и обсуждения темы. В рамках либертарианских мифологем их обсуждать бессмысленно.
Всё равно ведь главная проблема страны - в недостаточном разоблачении кровавого преступника Сталина и больше ни в чем.
| QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
| В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком. |
Бырр... Ну, Вы и описали уж очень мрачное будущее России. У меня аж мурашки пошли по коже. Особенно от воспевания Сталина. Если это так, то через 15-20 лет мне придётся больше не ездить к родной сестре в гости.
| QUOTE (Gawrilla @ 15.01.2011 - время: 18:03) |
| Стандартный либеральный винегрет из полуправды, недостоверной статистики и мифологии. Где в России нацистская молодежь? Вы её с обычными провокаторами не путаете? |
Не знаю, как где, а в Ярославле наци есть. Вполне крепкая организация. Почитайте: http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html Внизу текста, кстати, есть любопытные ссылки по теме. Мой подзащитный - Москвитин по кличке "Москит". Хотите подробностей - могу выслать обвинительное заключение. Только "весит" оно порядка 35 МВ (и это только текст!).
| QUOTE |
| Но это всё сложные для понимания и обсуждения темы. В рамках либертарианских мифологем их обсуждать бессмысленно. Всё равно ведь главная проблема страны - в недостаточном разоблачении кровавого преступника Сталина и больше ни в чем. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-01-2011 - 13:28
| QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 12:25) | ||||
Не знаю, как где, а в Ярославле наци есть. Вполне крепкая организация. Почитайте: http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html Внизу текста, кстати, есть любопытные ссылки по теме. Мой подзащитный - Москвитин по кличке "Москит". Хотите подробностей - могу выслать обвинительное заключение. Только "весит" оно порядка 35 МВ (и это только текст!).
|
Наци не только в Ярославле есть, и давно. Я ещё баркашовцев помню.
Только это вполне себе гебистский спецпроект. Простите, эфэсбешный.
То бишь в составе штатные провокаторы, агентура и лохи доверчивые.
На выразителей глубинных чаяний русского народа не тянут.
Фанатские организации набиты агентурой не меньше, но их назначение другое.
А наци - чистые провокаторы. Хрустальные и незамутненные.
За предложение - спасибо.
Насчет открытия тем. Вообще-то есть уже вполне подходящие.
Не думаю, что легко найти необсужденную грань этих вопросов - даром 30 сэксо не дают.
Да и скушновато в этих темах. Доказывать бруне преимущества социализма? Бугага (как раз не потому, что этих преимуществ нет).
Не поймите как увиливание от разговора, на интересную дискуссию с разумным противником (с Вами, например), готов всегда.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.01.2011 - время: 20:34) |
| Наци не только в Ярославле есть, и давно. Я ещё баркашовцев помню. Только это вполне себе гебистский спецпроект. Простите, эфэсбешный. То бишь в составе штатные провокаторы, агентура и лохи доверчивые. |
Что-то я Вас не понял... То есть наши ярославские туземные фашисты есть плод усилий ФСБ, и состоят они из провокаторов, лохов и агентуры? О как... Откуда такие данные?
| QUOTE |
| На выразителей глубинных чаяний русского народа не тянут. |
| QUOTE |
| Фанатские организации набиты агентурой не меньше, но их назначение другое. А наци - чистые провокаторы. Хрустальные и незамутненные. |
| QUOTE |
| Насчет открытия тем. Вообще-то есть уже вполне подходящие. Не думаю, что легко найти необсужденную грань этих вопросов - даром 30 сэксо не дают. Да и скушновато в этих темах. Доказывать бруне преимущества социализма? Бугага (как раз не потому, что этих преимуществ нет). |
| QUOTE (Плепорций @ 18.01.2011 - время: 16:29) | ||||||||
Что-то я Вас не понял... То есть наши ярославские туземные фашисты есть плод усилий ФСБ, и состоят они из провокаторов, лохов и агентуры? О как... Откуда такие данные?
|
1. Поняли Вы меня вполне правильно.
А данные об этом, как обычно в таких случаях, мне приснились тихой лунной ночью.
2. Имени такового выразителя, к сожалению, не назову. Не потому, что хочу утаить (хотя трепать не по делу и не положено), просто не знаю. Контроль за данным направлением в мою компетенцию не входит.
3. Раскрытие либертарианских мифов на этом форуме - задача брунообразных, пусть и в форме пропаганды оных (тупорылой, как правило).
Я лично уже почти перестал всерьез с ними спорить, в основном ржу.
Нельзя всерьез спорить с людьми, у которых главный критерий человеческого бытия - колбаса.
| QUOTE (Gawrilla @ 18.01.2011 - время: 22:37) |
| Нельзя всерьез спорить с людьми, у которых главный критерий человеческого бытия - колбаса. |
У Вас, несомненно, главный критерий - количество усвоенных страниц классиков марксизма - ленинизма?
| QUOTE (mjo @ 19.01.2011 - время: 00:42) | ||
У Вас, несомненно, главный критерий - количество усвоенных страниц классиков марксизма - ленинизма? |
C чего Вы это взяли?
| QUOTE (Gawrilla @ 19.01.2011 - время: 01:32) |
| C чего Вы это взяли? |
Я спрашиваю.
| QUOTE (Gawrilla @ 18.01.2011 - время: 22:37) |
| 1. Поняли Вы меня вполне правильно. А данные об этом, как обычно в таких случаях, мне приснились тихой лунной ночью. |
Я Вас никогда не пойму. Поскольку я - человек конкретный, и привык не относиться серьезно к тому, что мне приснилось. И уж тем более к тому, что приснилось Вам! Даже если тихой лунной ночью.
| QUOTE |
| 2. Имени такового выразителя, к сожалению, не назову. Не потому, что хочу утаить (хотя трепать не по делу и не положено), просто не знаю. Контроль за данным направлением в мою компетенцию не входит. |
| QUOTE |
| 3. Раскрытие либертарианских мифов на этом форуме - задача брунообразных, пусть и в форме пропаганды оных (тупорылой, как правило). |
| QUOTE |
| Я лично уже почти перестал всерьез с ними спорить, в основном ржу. Нельзя всерьез спорить с людьми, у которых главный критерий человеческого бытия - колбаса. |