Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума о политике, Новая национальная идея России, Космическая?, Идея, именно как идея неплоха.Но не для росиянского правительства и не для росиянии.А вот для РОССИИ - ДА.Тут
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Новая национальная идея России

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Новая национальная идея России -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]345


Освоение космоса как национальная идея России

Всего голосов: 0


1AND965
Идея, именно как идея неплоха.
Но не для росиянского правительства и не для росиянии.
А вот для РОССИИ - ДА.
Тут несчястную булаву запустить не могут, каждый удачный запуск - праздник.
Некому и негде заниматься высокими технологиями, даже то, что отработано десятилетиями, перестало получаться.
Обидно.
zhekich
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2010 - время: 23:18)

Реализация новой космической программы может стать объединяющей Россию национальной идеей - как в свое время стали первые полеты в космос, считает президент и генеральный конструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

Конструктор не разбирается в понятиях.
Идея глобальной значимости, в основе которой лежит видение того идеального мироустройства, которое необходимо построить, это одно, а вот прорывная идея, благодаря которой можно совершить прорыв, к примеру, в экономике - это совсем другое.
Идеи глобальной значимости озвучены в Библии, Коране, в марксизме, либерализме.
И беда России в том, что, переварив до революции христианство, в советское время марксизм, а в 90-е либерализм, и отвергнув их, страна находится на перепутье.
Ну а идея реализации новой космической программы - это нечто подобное тому, что сделал в свое время Рузвельт для вывода Америки из кризиса - строительство дорог по всей стране. Или нечто вроде японского промышленного рывка, когда одна отрасль, будучи тесно переплетена с другими, "вытягивает" их за собой, обеспечивая "экономическое чудо".
Разнокачественные это понятия. Разного масштаба.

Это сообщение отредактировал zhekich - 10-10-2010 - 16:53
rattus
QUOTE (zhekich @ 10.10.2010 - время: 16:49)
Ну а идея реализации новой космической программы - это нечто подобное тому, что сделал в свое время Рузвельт для вывода Америки из кризиса - строительство дорог по всей стране.

Неужели вы думаете что только строительством дорог Рузвельт США из великой депрессии вывел? 00050.gif
zLoyyyy
QUOTE (rattus @ 10.10.2010 - время: 16:57)
QUOTE (zhekich @ 10.10.2010 - время: 16:49)
Ну а идея реализации новой космической программы - это нечто подобное тому, что сделал в свое время Рузвельт для вывода Америки из кризиса - строительство дорог по всей стране.

Неужели вы думаете что только строительством дорог Рузвельт США из великой депрессии вывел? 00050.gif

Я "плаваю" в вопросе, но, по-моему, это очень соответствует кейнсианскому подходу. Почему бы и нет...
слава из казани
Космос-отличная национальная идея и для нас и интернациональная-для всего мира!для нас-пока ещё хоть что-то можем-даже не толчок,а мощный пендаль нашей экономике,при условии что хотя-бы90%изделий будут нашими.да и наука в стороне не останется.запасыАнтарктиды-тоже не резиновые,и у всего остального мира,и у нас-один выход-выйти в космос.или мы туда прорвёмся на остатках сырья-или позже наши потомки неизбежно переберутся на пальмы,ели,сосны и прочие растения.
rattus
QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 17:08)

Я "плаваю" в вопросе, но, по-моему, это очень соответствует кейнсианскому подходу. Почему бы и нет...

Ну кроме строительства дорог Рузвельт сделал емё много немаловажных шагов в экономике прежде всего. А строительство дорог безработными - это второстепенное
QUOTE
Космос-отличная национальная идея и для нас и интернациональная-для всего мира!для нас-пока ещё хоть что-то можем-даже не толчок,а мощный пендаль нашей экономике,при условии что хотя-бы90%изделий будут нашими.да и наука в стороне не останется.
Гы. Странно рассуждаете. Идея для всего мира, но принадлежать должен "прорыв" на 90% вам. А обеспечить 90% прорыва у вас есть чем?

Это сообщение отредактировал rattus - 10-10-2010 - 20:10
слава из казани
QUOTE (rattus @ 10.10.2010 - время: 20:10)
Гы. Странно рассуждаете. Идея для всего мира, но принадлежать должен "прорыв" на 90% вам.

неточно выразился-в нашей части проекта освоения космоса,на нашем оборудовании должно стоять не менее90%наших комплектующих,не китайских,корейских,японских-а именно наших!в своих частях проекта-пусть каждая страна решает уж сама.
rattus
QUOTE (слава из казани @ 10.10.2010 - время: 20:24)
неточно выразился-в нашей части проекта освоения космоса,на нашем оборудовании должно стоять не менее90%наших комплектующих,не китайских,корейских,японских-а именно наших!в своих частях проекта-пусть каждая страна решает уж сама.

ну так да 00077.gif Слав, а зачем вообще такие непонятные национальные идеи, далёкие от простых россиян? Пусть эту идею мудрого раттуса Путин с Медведевым воплощают Воплотят - и раттус первый скажет шо таки да, Россия стала великой страной, а не просто большой по территории...
слава из казани
QUOTE (rattus @ 10.10.2010 - время: 20:57)
Воплотят - и раттус первый скажет шо таки да, Россия стала великой страной, а не просто большой по территории...

дело не в покупке ЯМР-томографов и прочей техники,даже научи врачей делать супероперации-всё это не будет бесплатно,а как и сейчас-неимоверно дорого!пока товарищ квартиру продавал-отцу на операцию на мозге-уже было поздно,ладно было что продавать,а и это не у всех есть!если будет хорошая национальная идея-пока будем к ней стремиться-может мы все и станем лучше внутренне.пока была идея постройки коммунизма-на первых порах-30-40-е,50-60-е,был подъём,и люди даже после войны и лишений были человечнее,лучше,добрее-и это никто не сможет отрицать-хоть как их не называй совками.сталинское стукачество-исключение из этого правила
rattus
QUOTE (слава из казани @ 10.10.2010 - время: 21:27)
дело не в покупке ЯМР-томографов и прочей техники,даже научи врачей делать супероперации-всё это не будет бесплатно,а как и сейчас-неимоверно дорого!

Конечно дорого. Вот поэтому для государства жизнь Серёжи или отца твоего друга должна быть дороже и важнее чем Мистраль. Идея должа быть такая чтобы затрагивала каждого Ведь никто не знает что нас ждёт завтра и не окажемся ли мы на месте твоего знакомого. А вот космонавтом не каждый станет, поэтому для большинства населения эта идея побоку будет... Почему после войны подём был? Да потому что люди знали - сегодня они построят дом для других, а завтра эти другие вырастят им хлеб...
слава из казани
QUOTE (rattus @ 10.10.2010 - время: 21:48)
Идея должа быть такая чтобы затрагивала [b]каждого

вот то-то и оно- НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ,а не-НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ,как проект ЗДОРОВЬЕ например,ЗДОРОВЬЕ пусть будет НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ,а НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ-пусть идёт своей дорогой.проект-вещь более близкая и легче выполнима,а идея-может быть растянута на десятилетия-и это норм 00064.gifхорошая мельница мелет не быстро,но мелко!
Mamont
QUOTE (слава из казани @ 10.10.2010 - время: 22:26)
например,ЗДОРОВЬЕ пусть будет НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ

Ага сперва загадить всё что можно(в том числе и пусками ракет) потом думать о здоровье. Маразм. Только и остаётся линять в космос.
Bruno1969
Космический корабль для туристов совершил первый самостоятельный полет

Туристический космический корабль SpaceShipTwo, созданный возглавляемой сэром Ричардом Брэнсоном американской компанией Virgin Galactic, осуществил в воскресенье первый самостоятельный планирующий полет с людьми на борту, сообщает АР со ссылкой на представителей компании.

скрытый текст






Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-10-2010 - 13:57
vova-78
Мелковато для национальной идеи... Космос... ТФУ! Предлагаю ПОКОРЯТЬ МЕТАГАЛАКТИКИ НАНОКОСМИЧЕСКИМИ НАНОКОРАБЛЯМИ!
Масштабно? ТО-то! Вон, умные ученые уже нашли планету похожую на Землю. Предлагаю построить мегакорабль, уменьшить россиян до наноразмеров и - все туда! Осваивать!

Жить и верить - это замечательно!
Перед нами небывалые пути.
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести!

Хорошо, когда с тобой товарищи,
Всю вселенную проехать и пройти.
Звёзды встретятся с Землёй расцветающей,
И на Марсе будут яблони цвести!

Я со звёздами сдружился дальними!
Не волнуйся обо мне и не грусти.
Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!

...ну, если не в космос, планеты заселять - то хотя б мусор вокруг дома убрать совместно с соседями. Дороги в порядок привести. Площадку детскую подкрасить - подровнять. Урны поставить. И мусор из них выносить. Причем на мусоросборник. И бытовой мусор не в подъезд выносить к соседям под дверь, а на тот же мусоросборник.

..хотя нет, в космос - проще.
Chelydra
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2010 - время: 23:18)


Честно говоря, я всегда с некоторой иронией относился к искусственно генерированным национальным идеям, которые пытались вымучать российские политики и общественные деятели. Но вот эта тема показалась очень даже интересной. Она действительно способна придать некий особый смысл российскому обществу, направить его на путь модернизации, которая так необходима, вне зависимости от чаяний отдельно взятого президента Медведева. Россия реально пока еще вторая космическая держава и имеет шансы, по крайней мере, оставаться в первой пятерке долгое время. А может и стать лидером, если космос и впрямь станет идеей-фикс российской элиты... При этом освоение космоса становится одним из основных направлений развития человечества. Следовательно, кто вырвется вперед в этой сфере, будет лидировать и в целом...


А вы что думаете?

Не дело государства предугадывать будущее развитие экономики, технологии и науки.

Государство должно обеспечивать правопорядок, строительство дорог и прочие базовые вещи. Всё остальное люди сделают сами.
rattus
QUOTE (vova-78 @ 11.10.2010 - время: 14:09)
Мелковато для национальной идеи... Космос... ТФУ!

Злой вы, почти как раттус. А как же мечта? chair.gif Пусть уж детишки лучше мечтают быть космонавтами чем Сашами Беловыми и Данилами Багровыми...
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 13:49)
Космический корабль для туристов совершил первый самостоятельный полет

Туристический космический корабль SpaceShipTwo, созданный возглавляемой сэром Ричардом Брэнсоном американской компанией Virgin Galactic, осуществил в воскресенье первый самостоятельный планирующий полет с людьми на борту, сообщает АР со ссылкой на представителей компании.
SpaceShipTwo был поднят кораблем-носителем на высоту более 13 тысяч метров и отцеплен над пустыней Мохаве в штате Калифорния. После этого корабль, управляемый двумя пилотами, пролетел, не включая двигатели, 11 минут и приземлился на аэродроме. Всего испытания заняли около 25 минут. "Полет прошел великолепно", - заявил генеральный директор Virgin Galactic Джордж Уайтсайдс.

В заявлении исполнительного директора Федерации коммерческих полетов в космос Джона Гедмарка говорится, что нынешний "полет стал еще одной вехой на пути к открытию космического рубежа для частных лиц, исследователей и ученых", отмечает ВВС. По словам осведомленных лиц, прежде чем выходить в открытый космос, SapceShipTwo совершит еще несколько полетов в атмосфере.

В ходе всех предшествующих испытаний SpaceShipTwo, который в будущем должен брать на борт до шести пассажиров, не отцеплялся от носителя, передает РИА "Новости".

Следующим этапом должны стать полеты с использованием ракетного двигателя. Тестовые полеты будут продолжаться до 2011 года, а с 2012 года, по планам компании, должны начаться коммерческие полеты.

Около 370 астронавтов-любителей уже заплатили компании Virgin Galactic до 50 миллионов долларов за свои будущие полеты в космос. Каждому туристу, кто захочет слетать в космос примерно на 3 часа, путешествие обойдется в 200 тысяч долларов. В стоимость тура входит двухдневная подготовка и проживание в отеле с апартаментами класса "люкс".

В частности, среди тех, кто уже оплатил билеты в космос, - автогонщик Михаэль Шумахер, его коллега по цеху Ники Лауда, физик Стивен Хокинг, дизайнер Филипп Старк. Некоторые источники называют даже имя бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра.


Прочитал несколько раз -ничего не понял. Это что за космический полет на высоте 13км ? На этой высоте летают пассажирские самолеты , а военные в два раза выше. Ну ладно Щумахер -рулила , ему при его деньгах вообще можно ничего не знать . Но Вы -Бруно, Вы ж в советской школе обучались. Неужто забыли такую фамилию-Циолковский.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 11.10.2010 - время: 15:50)
Прочитал несколько раз -ничего не понял. Это что за космический полет на высоте 13км ?  На этой высоте летают пассажирские самолеты , а военные в два раза выше. Ну ладно Щумахер -рулила , ему при его деньгах вообще можно ничего не знать . Но Вы -Бруно, Вы ж в советской школе обучались. Неужто  забыли такую фамилию-Циолковский.

При чем тут советское или нет образование? Вы все носитесь с этим глупым советофильским мифом о "самом лучшем в мире советском образовании"? Вам же советская школа не помогла даже научиться читать и понимать тексты.
00003.gif

Где тут написано, что SpaceShipTwo совершил КОСМИЧЕСКИЙ полет? Он еще только тестируется и провел первый САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЛАНИРУЮЩИЙ полет в ходе ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ, которых у него впереди большое множество, пока он не станет летать в космос. А его планируемая максимальная высота полета - 130-140, по некоторым данным - до 320 км.

SpaceShipOne, на базе которого и разработан SpaceShipTwo, совершил в 2004 году трехминутный выход в космос (который по правилам Международной авиационной федерации начинается в 100 км от поверхности Земли), достигнув высоты в 112 км, за что его создатели и получили награду в 10 миллионов долларов от фонда «X Prize» как первая в истории негосударственная организация, осуществившая космический полет на аппарате собственной разработки.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-10-2010 - 16:33
vova-78
QUOTE (rattus @ 11.10.2010 - время: 14:53)
А как же мечта?  chair.gif Пусть уж детишки лучше мечтают быть космонавтами чем Сашами Беловыми и Данилами Багровыми...

Объеденим детские устремления!

Возьмём подрастающее поколениена на нанокорабль юнгами, станут авантюристами без страха и упрёка, ценителями космических трасс!!! Эдакие Космосы из приведённого Вами в пример сериала...
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 16:32)


Где тут написано, что SpaceShipTwo совершил КОСМИЧЕСКИЙ полет? Он еще только тестируется и провел первый САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЛАНИРУЮЩИЙ полет в ходе ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ, которых у него впереди большое множество, пока он не станет летать в космос. А его планируемая максимальная высота полета - 130-140, по некоторым данным - до 320 км.


Вот и я думаю ,отчего такая эйфория! Что-то мне это напоминает МММ.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 11.10.2010 - время: 17:22)
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 16:32)


Где тут написано, что SpaceShipTwo совершил КОСМИЧЕСКИЙ полет? Он еще только тестируется и провел первый САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЛАНИРУЮЩИЙ полет в ходе ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ, которых у него впереди большое множество, пока он не станет летать в космос. А его планируемая максимальная высота полета - 130-140, по некоторым данным - до 320 км.


Вот и я думаю ,отчего такая эйфория! Что-то мне это напоминает МММ.

Эйфория от того, что эти ребята уже запускали в космос свой аппарат и поставили дело на прочную коммерческую основу. Я уж не говорю о том, что у глав компании безупречная деловая репутация, и они известные на весь мир успешные предприниматели.

А что вам это напоминает, нисколько не заботит тех, кто уже купил билеты на полет и слетают в космос. Хоть они и не учились в советских школах. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-10-2010 - 17:35
rattus
QUOTE (vova-78 @ 11.10.2010 - время: 17:19)
Объеденим детские устремления!

Возьмём подрастающее поколениена на нанокорабль юнгами, станут авантюристами без страха и упрёка, ценителями космических трасс!!! Эдакие Космосы из приведённого Вами в пример сериала...

Весельчаков У выращивать шо-ти? 00055.gif
Не, освоение космоса должно быть не национальной идеей. Ефремов был прав. Пока Час Быка на земле будет - не видать нам Эрг Нооров и Дар Ветеров...
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 17:33)
.

А что вам это напоминает, нисколько не заботит тех, кто уже купил билеты на полет и слетают в космос. Хоть они и не учились в советских школах. 00003.gif

Ну вот теперь я в этом нисколько не сомневаюсь.
Chelydra
QUOTE (rattus @ 11.10.2010 - время: 17:48)
Пока Час Быка на земле будет - не видать нам Эрг Нооров и Дар Ветеров...

Не так всё мрачно. Если учесть, что великий Дарт Вейдер был закомплексованным, озлобленным сторонником диктатуры, у нас просто миллионы его духовных братьев. Только национальной идеи не хватает.


И конечно суперджедайскойсилы.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 11-10-2010 - 21:26
Mamont
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 17:33)

Эйфория от того, что эти ребята уже запускали в космос свой аппарат и поставили дело на прочную коммерческую основу.

а некоммерческими запусками пусть занимаются тупоголовые русские заодно и возят экипажи на МКС. Что в Америке нет кораблей аналогичных Союзу? Да нахрен надо. Свою экологию можно и поберечь...
Bruno1969
QUOTE (Mamont @ 11.10.2010 - время: 22:36)
QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2010 - время: 17:33)

Эйфория от того, что эти ребята уже запускали в космос свой аппарат и поставили дело на прочную коммерческую основу.

а некоммерческими запусками пусть занимаются тупоголовые русские заодно и возят экипажи на МКС. Что в Америке нет кораблей аналогичных Союзу? Да нахрен надо. Свою экологию можно и поберечь...

Вас куда-то не туда несет. Во-первых, России никто не мешает развивать космический туризм и на уровне частного бизнеса. Во-вторых, у NASA в разработке сейчас новое поколение ракетной техники, которая придет на замену отлетавшим шаттлам. Причем сразу несколько проектов, главный среди которых - Orion, тестовые полеты которого намечены на 2013 г., а начало работы - на 2014 г.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 04:11
juk71
[/QUOTE]При чем тут советское или нет образование? Вы все носитесь с этим глупым советофильским мифом о "самом лучшем в мире советском образовании"?[QUOTE]

Бруно вон так и не научили квадратные уравнения решать, какое уж тут советское образование. То ли дело сейчас. Когда весь выпуск МГТУ им. Баумана по специальности "машины и технологии литейного призводства" идёт прямиком работать в банк. Там они уж освоят, не космос только, а деньги вкладчиков.
Mamont
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 04:09)
Во-первых, России никто не мешает развивать космический туризм и на уровне частного бизнеса.

Даже тявканье экологов о том что полёты в стратосфере и запуски ракет разрушают озоновый слой. Плевать. Кому то очень нужны новая яхта и золотой унитаз...
Bruno1969
QUOTE (Mamont @ 12.10.2010 - время: 16:22)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 04:09)
Во-первых, России никто не мешает развивать космический туризм и на уровне частного бизнеса.

Даже тявканье экологов о том что полёты в стратосфере и запуски ракет разрушают озоновый слой. Плевать. Кому то очень нужны новая яхта и золотой унитаз...

И при чем тут вечно во всем виноватые у определенного круга лиц американцы? Что, теперь в космос не летать? Тем более, что туристов в России прихватывают по ходу научно-исследовательских полетов, которые и без них совершались бы. И никто золотых унитазов с этого не имеет, вопреки вашим нелепым выдумкам. Это вам тогда на американскую компанию Virgin Galactic нужно наезжать, которая собирается заниматься космическим туризмом! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 16:41
Mamont
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 16:40)
Что, теперь в космос не летать? Тем более, что туристов в России прихватывают по ходу научно-исследовательских полетов

Что не вызывает восторга других стран. А летать ли в космос? По делу да, а для развлечения нет. Это всё рвно что сравнивать оленевода, шьющего малицу из шкур и богатенькую прошмандовку в новой шубке, не от холода а так покрасоваться...
Bruno1969
QUOTE (Mamont @ 12.10.2010 - время: 22:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 16:40)
Что, теперь в космос не летать? Тем более, что туристов в России прихватывают по ходу научно-исследовательских полетов

Что не вызывает восторга других стран. А летать ли в космос? По делу да, а для развлечения нет. Это всё рвно что сравнивать оленевода, шьющего малицу из шкур и богатенькую прошмандовку в новой шубке, не от холода а так покрасоваться...

Ага. Давайте вообще туризм запретим. Поездки сотен миллионов туристов по планете наносят экологический ущерб природе в миллионы раз больший, чем полеты в космос.
Mamont
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 22:20)
Ага. Давайте вообще туризм запретим. Поездки сотен миллионов туристов по планете наносят экологический ущерб природе в миллионы раз больший, чем полеты в космос.

Это про то как ббухают на природе, оставляют непотушенные костры мусор, ломают деревья? Я б такой туризм запретил. А какой вред от людей приехавших посмотреть пирамиды?
Fater
С нынешним руководством - России не нужна никакая "национальная идея" - бессмысленно всё это...
Bruno1969
QUOTE (Mamont @ 12.10.2010 - время: 22:53)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 22:20)
Ага. Давайте вообще туризм запретим. Поездки сотен миллионов туристов по планете наносят экологический ущерб природе в миллионы раз больший, чем полеты в космос.

Это про то как ббухают на природе, оставляют непотушенные костры мусор, ломают деревья? Я б такой туризм запретил. А какой вред от людей приехавших посмотреть пирамиды?

Да тот же самый, что и от космического - топливо жгуть в поездках, воздух засоряют, озоновый слой авиаперелетами губят. Это тока самый очевидный вред для экологии. Что, неужели не подозревали? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 23:30
Mamont
QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 23:30)
Это тока самый очевидный вред для экологии. Что, неужели не подозревали? 00064.gif

отчего же. Ещё Райкин говорил - Каждый норовит вдохнуть кислород а выдохнуть всякую гадость.

Страницы: 1[2]345

Архив форума о политике -> Новая национальная идея России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва