| QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 00:11) |
| При экспроприации никакой гражданской войны не начнется. Поскольку лишь 0,8% народа страны владеет всей собственностью и еще порядка 1,2% являются присосавшимися к ним наемными руководителями-управленцами. То есть 2% против остальных 98% народа не могут воевать в гражданской войне по определению. Этим не надо кого-то пугать, поскольку это смешно. |
Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"?
За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...
| QUOTE |
| Никакого развала не будет от того, что собственность вместо частной станет государственной и наемный руководитель (из числа тех же самых 1,2%) будет точно также работать, управлять ей, но только отчитываться будет не перед неким частным собственником, а перед государственными органами. |
Платить им будут столько же?
| QUOTE |
| Но естественно уже не будет возврата к полностью государственной собственности. Весь малый и средний бизнес вполне можно оставить. |
Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...
| QUOTE |
| Ведь в программе написано о национализации ключевых отраслей экономики, крупных предприятий и недр. Именно об этом и идет речь. И грамотные управленцы, менеджеры будут безусловно сохранены. |
Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...
Crazy Ivan
| QUOTE |
| А гражданской войны не будет. Не появилось за эти годы ничего святого, за что можно было бы отдать жизнь. Классовая борьба будет, но не гражданская война. Да и какие силы у буржуев? Преданная им охрана? |
Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много... |
В истории есть примеры, когда именно за это народ поднимали и народ шел.
А насчет того что кто-то чем-то владеет. Квартиру ни у кого не отнимут, дачу машину тоже, Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество. Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19) |
| Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество. |
Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...
| QUOTE |
| Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить. |
А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"? |
Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...
| QUOTE |
| По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. - В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц. - В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц. - «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц. - На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц. - К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России. - Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. |
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть... |
Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| Платить им будут столько же? |
Платить им будут достойно, но не сверх нормы, когда бонусы зашкаливают и больше принесенной топ-менеджером прибыли оказываются в пересчете на зарплаты всех сотрудников. В результате такого поведения ни США, ни Европа от экономического кризиса и бешеных триллионных долгов не спаслись. Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом... |
Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал. Сейчас вот уже второй срок в Карелии мотает. А при социализме закон более суров. Так что чревато, сами понимаете, чревато... Жадность, она до добра не доводит.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02) |
| Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки... |
Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19) |
| Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить. |
Аналогично. И тоже самое у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье. Да и с той же дачей за 130 км от Москвы, - пусть переводят землю в государственную собственность, нам от этого не жарко и не холодно будет. И так у большинства.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10) |
| А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям? |
Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь. Мы все, как и наши дети, вышли из честных людей, а не как большинство наших олигархов, бизнесменов из числа детей и внуков репрессированных И.В.Сталиным жуликов и воров.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10) |
| Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие... |
Щас заплАчу. К сожалению передел собственности это всегда неприятно и погано. Под раздачу попадают и трудяги. При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно. Вот ты мыслишь локально с точки зрения одного человека. И получать дополнительную копейку от сдачи внаем второй квартиры тебе кажется нормальным. А представь что мы все стали настолько богаты, что собственности у всех хватает для того, что бы жить только за счет ее. Никому можно не работать, каждый что-то сдает внаем. Кто-то инвестор и получает прибыль от инвестиций, кто-то владелец дома. У каждого есть стабильный источник дохода. Вроде бы торжество капитализма. Вот только кому люди будут это все сдавать если все хотят жить за счет собственности? Придется срочно искать тех, у кого собственности нет, импортировать их откуда-то. Потому что в целом за счет собственности возможно жить только тогда, когда кто-то будет на тебя работать. Так что эта вторая квартира, приносящая дополнительную копейку, это способ забрать у кого-то часть его зарплаты.
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность. Так что владелец нескольких квартир должен будет только постоянно платить за свои квартиры, а деньги он будет получать сам только за счет своего труда.
И правильно написал People's Avenger. Даже олигархов можно оставить на должностях директоров своих заводов, но деньги они будут получать только за свой управленческий труд, насколько он будет эффективен.
| QUOTE |
А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям? |
Это крайности, упавшее с неба наследство. Конечно мне как жадному человеку захочется халявы. Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.
P.S. Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2011 - 08:43
| QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19) |
| Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей. |
Ну во-первых цитата из заказной статьи , я это уже говорил:
| QUOTE |
| Предупреждение: Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ". Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации". Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий. |
так что есть повод просто не верить этим циферкам
А во-вторых , вы все еще надеетесь приходу к власти коммунистов, наивно
| QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19) |
| Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко... По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. |
Это Данные сайта газеты Советская Россия.
Не нужно выдавать придумки, за официальную инфу. Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики
Ссылочку не дадите, на вашу инфу? Политические сайты, ЖЖ и газеты не предлагать...
| QUOTE |
| Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много. |
Еще меньше желающих пограбить, если им за это могут голову снести...Свое защищают с большим ожесточением...
| QUOTE |
| Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется. |
Опять фэнтази...В Китае, платят такие же капиталисты...
| QUOTE |
Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал. |
У этого гражданина были собственные амбиции...
| QUOTE |
| Опыт Китая показывает, что можно не доводить. |
Я про опыт Китая, в вопросе улучшения жизни народа ничего не знаю...там для большинства, за счастье 100 долл поучать...
| QUOTE |
| К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. |
Вы уверены, что вас допустят к власти?
Я вам где то уже писал, что большинство "борцов за счастье народа" перестают ими быть, как только у них налаживается собственное благополучие или при переезде в Австралию, к которой у вас симпатия, так как там, как вы писали социалка лучше...| QUOTE |
| у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье. |
Как мудризм близок советскому человеку, то есть липовые прописки для сохранения жилья это допустимо, а официальное владение претит...
| QUOTE |
| Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь. |
Угу...Они поддержат и поймут, если их родители откажутся от лишней квартиры...из идеологических соображений...
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2011 - 15:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28) |
| При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно. |
Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...
| QUOTE |
| А представь что мы все стали настолько богаты... |
Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...
| QUOTE |
| Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность. |
А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?
| QUOTE |
| Это крайности, упавшее с неба наследство. |
Это обычная вещь...
| QUOTE |
| Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно. |
Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...
| QUOTE |
| Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции. |
Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...
| QUOTE |
| Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год Copyright © Федеральная служба государственной статистики |
К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.
Средняя зарплата по Челябинску 14-16 тысяч ( у меня однокласник там живет), по Владимиру - 10 тысяч (одногрупник там живет), у нас в Иванове средняя 12 тысяч максимум.
По нашей спецухе есть распредение на АЭС, так вот средняя зарплата по Ленинградской АЭС (инфа от работодателя) всего 40 тыс. рублей в месяц. Это с надбавками за работу с радиацией.
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.
Это гипотеза, но я уверен, что так и есть.
Для справки скажу, что сотрудники АЭС в 90-е годы получила зарплату в разы больше, чем средняя по стране. Когда все макароны жрали, они заграницу с семьями ездили.
Это сообщение отредактировал Falcok - 19-11-2011 - 15:54
| QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 15:38) |
| К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни. |
Согласен, но это официальная инфа, а не с сайта газеты Советская Россия, которую выдают за официальную...
| QUOTE |
| Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может. |
Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 16:13) | ||
Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда... |
Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.
| QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29) |
| Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве. |
В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...
И кроме того, статистика учитывает только официальные доходы,например многие в деревнях, выращивают, овощи/фрукты, скот и другую живность и продают его без всяких налогов,при этом имеют официальный незначительный доход....
| QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29) |
| [QUOTE=Sorques,19.11.2011 - время: 16:13] [QUOTE]Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.[/QUOTE] |
Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается
Во!!!
| QUOTE (Mamont @ 19.11.2011 - время: 17:49) |
| [QUOTE=Falcok,19.11.2011 - время: 16:29] [QUOTE=Sorques,19.11.2011 - время: 16:13] [QUOTE]Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.[/QUOTE] [/QUOTE] Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается |
Да даже с учетом этого неправдоподобно.
| QUOTE |
| В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб... |
Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.
| QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 21:55) |
| Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки. |
Блин
ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!!
| QUOTE (Mamont @ 19.11.2011 - время: 22:11) | ||
Блин ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!! |
Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р.
А Владимир далеко не самый бедный город в России.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 14:40) | ||
Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии... |
Собственность принадлежала народу. Были наняты управляющие собственностью, а пользоваться этой собственностью по прямому назначению могли все. Партия имела функцию надзорного органа, через который любой даже беспартийный, мог воздействовать на управляющего, если тот зарвался.
| QUOTE | ||
Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально... |
Хорошо. Ведь в этом-то вся соль
| QUOTE |
| А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"? |
Опять же смотри шире. Весь жилой фонд у государства, и оно сдает всем его в наем, не по рыночным ценам, а по эксплуатационным, доход идет тому же государству на техническое обслуживание жилого фонда. И если у кого-то две квартиры и он хочет сдать вторую, конечно же это дает преимущество более обеспеченному мальчику с девочкой без очереди вселиться в квартиру, но за счет того что другие мальчики и девочки подольше подождут, а прибыль от сдачи квартиры в качестве нетрудового дохода пойдет собственнику и он для собственного проживания уже может работать не полный рабочий день, а полставки. Это похоже на полезность спекулянтов. Книга Пикуля Баязет стоила 20 кг макулатуры, 2 рубля денег и неделя отмечаний по вечерам в очереди. У спекулянта она стоила 50 рублей.
| QUOTE | ||
Это обычная вещь... |
Наследство дело хорошее. Я бы не препятствовал получению наследства. Вот только запретил бы использовать это наследство для получения нетрудовых доходов. Получил - радуйся, плати аренду, не потянешь - продай государству.
| QUOTE |
Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим... |
Сознательность здесь не причем. Чистый расчет. Зачем мне балласт, от которого только убытки?
| QUOTE | ||
Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор... |
Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол.
| QUOTE (-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 13:31) |
| Эх загрузить бы всю эту кодлу с Кремля и Охотного ряда на Титаник и отправить на встречу судьбе как поляки под Смоленском. Только таким радикальным образом можно внести какие-то изменения в политическую жизнь и дать возможность что-то изменить. Нужны новые персонажи! |
Так Вы определитесь что нужно. Нужны новые персонажи или нужно убрать старые персонажи на Титаник? И что будет если уберем старые, а новых нет? Они сразу появятся как черт из табакерки, вот только кто это будет и чьи интересы он будет продвигать?
| QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 22:27) |
| ] Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р. А Владимир далеко не самый бедный город в России. |
По данным сайта http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesj...rabotnaja-plata зарплата в Владимирская область
14596,1 и кроме мэров немало людей работают вахтой а в случае надобности предоставляют справки о доходах дома
Это сообщение отредактировал Mamont - 20-11-2011 - 14:50
| QUOTE (Mamont @ 20.11.2011 - время: 14:41) | ||
По данным сайта http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesj...rabotnaja-plata зарплата в Владимирская область 14596,1 и кроме мэров немало людей работают вахтой а в случае надобности предоставляют справки о доходах дома |
10 т.р. было 2 или 3 года назад.
| QUOTE |
| Так Вы определитесь что нужно. Нужны новые персонажи или нужно убрать старые персонажи на Титаник? И что будет если уберем старые, а новых нет? Они сразу появятся как черт из табакерки, вот только кто это будет и чьи интересы он будет продвигать? |
Новые сразу появятся разве не понятно? Вся эта рухлядь а многие мастодонты нашей политики еще со времен СССР на сцене не дают росту и движению нового поколения. Вы так и хотите прожить остаток времени под сенью (тенью) ВВПутина? Все перемены сводятся к переименованию исполнительных органов власти и при этом бубнят про дефицит средств. Одна инициатива Матвиенко чего стоит (?) переименовать Совет Федерации в Сенат, я вообще за его упразднение, кто объяснит обывателю например мне зачем он нужОн? Нахер кормить свору этих иждивенцев?! Если уж вносить изменения в Конституцию, то такие, а не заменять синонимы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2011 - время: 12:02) |
| Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии... |
Оной партии, это значит не одному чужому дяде, группе чужих дядей объеденных по интересам, разницы нет никакой...
| QUOTE |
| Собственность принадлежала народу. |
Собственность принадлежала партии, которая заявляла, что она народная, но контроля за деятельность партии не могло быть, так как его могут осуществлять только политические конкуренты, не из за доброты душевной, а из корыстных побуждений найти косяк и озвучить его электорату,это единственный действенный контроль...
| QUOTE |
| Были наняты управляющие собственностью, а пользоваться этой собственностью по прямому назначению могли все. |
Я не получал доходов "от заводов, газет и пароходов",я работал и платил налоги......про то, что была бесплатная медицина и высшее образование, не нужно, так как на это не уходили огромные деньги...
| QUOTE |
| Партия имела функцию надзорного органа, через который любой даже беспартийный, мог воздействовать на управляющего, если тот зарвался. |
Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Ты сам хотя бы раз пробовал ходить в райком по каким то подобным делал? Отдельные прецеденты были, но только когда этот управляющий перешел кому то дорогу или стал неугоден...Такие зачистки осуществлял Андропов...
| QUOTE |
| И если у кого-то две квартиры и он хочет сдать вторую, конечно же это дает преимущество более обеспеченному мальчику с девочкой без очереди вселиться в квартиру, но за счет того что другие мальчики и девочки подольше подождут, |
Да! Так как мальчик может пойти работать или перевестись на вечернее отделение вуза, если он надумал жениться и жить отдельно, если он тупой баран или лентяй, то пусть с девочкой у родителей живет или отложит женитьбу, почему нормальный человек у которого есть деньги, так он работает, должен быть в равных условиях с бездельником? В СССР было именно так...
| QUOTE |
| а прибыль от сдачи квартиры в качестве нетрудового дохода пойдет собственнику и он для собственного проживания уже может работать не полный рабочий день, а полставки. |
Человек, мог пахать 20 лет в тундре, что бы затем купить вторую квартиру и сдавать ее в аренду, а самому работать на более простой работе...Это несправедливо?
| QUOTE |
| Книга Пикуля Баязет стоила 20 кг макулатуры, 2 рубля денег и неделя отмечаний по вечерам в очереди. У спекулянта она стоила 50 рублей. |
Ты про СССР имеешь очень приблизительные представления...Эта книга у книжных спекулянтов стоила 10 руб.
| QUOTE |
| Наследство дело хорошее. Я бы не препятствовал получению наследства. Вот только запретил бы использовать это наследство для получения нетрудовых доходов. Получил - радуйся, плати аренду, не потянешь - продай государству. |
То есть сделать так, что бы все боялись наследства...Только недвижимость, а личные вещи можно? Вдруг, у кого то колечки с приличными брильянтиками окажутся (подарок тов. Сталина, жене тов.Калинина) или еще что...продаст наследник и дачу или авто купит без очереди...несправедливо, окружающий народ, гавном изойдет из зависти...
| QUOTE |
| Сознательность здесь не причем. Чистый расчет. Зачем мне балласт, от которого только убытки? |
Ну если такие зверские законы ввести, то да...Но, кстати есть масса способов его обойти, во имя социальной несправедливости...В большинстве стран мира, налоги на наследство довольно высокие...
| QUOTE |
| Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол. |
Да, например вступали в КПСС или стучали на сотрудников в Первый отдел...
| QUOTE (-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 15:13) |
| Новые сразу появятся разве не понятно? Вся эта рухлядь а многие мастодонты нашей политики еще со времен СССР на сцене не дают росту и движению нового поколения. Вы так и хотите прожить остаток времени под сенью (тенью) ВВПутина? Все перемены сводятся к переименованию исполнительных органов власти и при этом бубнят про дефицит средств. Одна инициатива Матвиенко чего стоит (?) переименовать Совет Федерации в Сенат, я вообще за его упразднение, кто объяснит обывателю например мне зачем он нужОн? Нахер кормить свору этих иждивенцев?! Если уж вносить изменения в Конституцию, то такие, а не заменять синонимы. |
Не появляется никто вдруг и ни от куда.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2011 - время: 23:27) |
| Народ свой выбор сделал: |
Я против ЕР, но данный ролик похож на провокацию.
Людей, как я понял, собрали по другому поводу. Такую толпу как там вообще можно собрать только по актуальному поводу, типа повышения тарифов ЖКХ или снос какой-то площадки. Вдруг выпрыгивают на трибуну кандидаты от ЕР совсем по другому поводу и начинают кричать свои лозунги. Нужно абсолютно не знать психологию толпы, что бы в таких условиях надеяться на то, что их хотя бы не побьют. Заметь, снимать начали только тогда, когда началась эта клоунада. Акция на это и была рассчитана. Поверь, есть масса инструментов и приемов манипулирования толпой, применив которые можно собрать людей только надо знать когда, где, как, кого где расставить, как и чем предварительно зарядить, и эти же самые люди будут рукоплескать едросам. А то что ты показал, чистой воды провокация против ЕдРа и пацаны были морально готовы что их побьют. И ты меня не переубедишь.
| QUOTE (Sorques @ 20.11.2011 - время: 16:09) |
| Собственность принадлежала партии, которая заявляла, что она народная, но контроля за деятельность партии не могло быть, так как его могут осуществлять только политические конкуренты, не из за доброты душевной, а из корыстных побуждений найти косяк и озвучить его электорату,это единственный действенный контроль... |
Собственность принадлежала народу, а управляющие были Верховный Совет. Партия своими директивами не могла распоряжаться имуществом, Партия это не исполнительный орган. Меч партии мог достать любого коммуниста в Верховном Совете, любого директора предприятия вообще. Часто ли секретарь райкома вмешивался в дела предприятия? Только тогда, когда поступали жалобы. Вмешательство всегда было очень эффективным. Партия распоряжалась только своими взносами, почитай их Устав, Программу. Все остальное это твой вымысел.
| QUOTE |
Я не получал доходов "от заводов, газет и пароходов",я работал и платил налоги......про то, что была бесплатная медицина и высшее образование, не нужно, так как на это не уходили огромные деньги... |
| QUOTE |
| Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Ты сам хотя бы раз пробовал ходить в райком по каким то подобным делал? Отдельные прецеденты были, но только когда этот управляющий перешел кому то дорогу или стал неугоден...Такие зачистки осуществлял Андропов... |
У меня не было дел, которые надо было решать на уровне нашего горкома. Но я лично знаю людей которые у нас решили вопросы несправедливости именно через горком. Меры принимались в течении 1-2 часов. Был даже неприятный случай. Общага в которой я жил на севере, была в ветхом состоянии. Протекала крыша, отключали воду, в душе на 1 этаже ноги царапались об отбившуюся кафельную плитку. Мой сосед по койке написал об этом в райком Мурманской области. Что тут началось. Товарищ мой десять раз пожалел что написал. Понаехали на черных волгах перцы, с ними корреспонденты Красной Звезды и газеты Комсомолец Заполярья, прочесали всю общагу, составили целую тетрадь замечаний, вызвали ЧВСа флотилии, нагнули его раком, назначили сроки устранения и очередной проверки и уехали. Тут же прибыли строители с материалами и работа закипела. Сосед мой зарекся больше никуда не писать. Реально перепугался парень. А ты вот копил в себе обиды, держал фигу в кармане, а сам голосовал за то что тебя все устраивает. А ведь Партия это как раз и был тот самый контролирующий орган с очень большими полномочиями. Никакой депутат сейчас не сможет взбодрить чиновника так, как делала это партия.
| QUOTE |
| Да! Так как мальчик может пойти работать или перевестись на вечернее отделение вуза, если он надумал жениться и жить отдельно, если он тупой баран или лентяй, то пусть с девочкой у родителей живет или отложит женитьбу, почему нормальный человек у которого есть деньги, так он работает, должен быть в равных условиях с бездельником? В СССР было именно так... |
Опять возвращаемся к гипотезе что у кого есть деньги тот трудолюбивый, у кого их мало тот лентяй. Я считаю что способ распределения жилья, когда в первую очередь обеспечиваются ветераны войны, многодетные семьи, потом уже однодетные, совсем бездетные - этот способ более справедливый, чем тот, при котором в первую очередь идут наиболее обеспеченные, потом менее и так далее. Как считаешь, если взять в среднем, какая семья может себе позволить купить квартиру бездетная или многодетная? А насчет бездельников, с ними борьбы шла и на предприятиях в бригадах и на бытовом уровне, тунеядцев наказывали. А поскольку непосредственно жилой фонд распределяли предприятия, то не надо песен что бездельник там получал квартиру наравне с трудягой.
| QUOTE |
| Человек, мог пахать 20 лет в тундре, что бы затем купить вторую квартиру и сдавать ее в аренду, а самому работать на более простой работе...Это несправедливо? |
Человек мог 20 лет пахать в тундре, накопить денег и купить на них материальные блага, или тратить по своему усмотрению. Никто у него деньги не отнимет. Но купить средство эксплуатации что бы потом присваивать себе часть чужого заработка ему никто не позволит.
| QUOTE |
| Ты про СССР имеешь очень приблизительные представления...Эта книга у книжных спекулянтов стоила 10 руб. |
Я не зря назвал именно эту книгу. И данный момент я как раз знаю очень хорошо, сколько стоила книга тираж которой 1 млн, а сколько стоила книга тиражом 200 тыщ. Так вот "Баязет" стоил 50 рублей в твердом переплете в 1984-м году. Пикуль вообще ценился выше Бунина и Дюма.
| QUOTE |
| То есть сделать так, что бы все боялись наследства...Только недвижимость, а личные вещи можно? Вдруг, у кого то колечки с приличными брильянтиками окажутся (подарок тов. Сталина, жене тов.Калинина) или еще что...продаст наследник и дачу или авто купит без очереди...несправедливо, окружающий народ, гавном изойдет из зависти... |
Зачем бояться наследства? Получай, пользуйся, а вот применить его для эксплуатации чужого труда не смей.
| QUOTE |
| Ну если такие зверские законы ввести, то да...Но, кстати есть масса способов его обойти, во имя социальной несправедливости...В большинстве стран мира, налоги на наследство довольно высокие... |
Зверские законы это законы не позволяющие обирать других людей? Законы позволяющие жить только за счет своего труда не присвоив ничего чужого? Может для кого-то они и зверские.
| QUOTE | ||
Да, например вступали в КПСС или стучали на сотрудников в Первый отдел... |
Да. С тобой без нарушений правил говорить трудно. Без мультипостинга ты быстро теряешь мысль о чем шла речь. Ну да ладно, проехали. Мне все равно понравился твой ответ. Стучать в Первый отдел. То есть в Политотдел. Ты сам ответил на свой вопрос Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Да, это называется "стучать в Первый отдел". Но для тебя это ниже собственного достоинства. Лучше одобрять линию партии, ни на что не жаловаться, на первое мая идти с флажком, а вечером на кухне шипеть по змеиному. Каждому свое.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-11-2011 - 00:44
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2011 - время: 23:41) |
| Я против ЕР, но данный ролик похож на провокацию. Людей, как я понял, собрали по другому поводу... |
Кругом враги, Витя, это ты точно подметил. И провокаторы.
Концерт Макаревича, например, это тоже "по другому поводу". Однако и там на сцену какая-то хрень вылезла, начав нести галиматью про "ЕР". Тоже провокатор. ЦРУ не дремлет!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-11-2011 - 00:51
| QUOTE |
| Политический протест красноярского школьника Матвея Цивинюка привел к тому, что теперь в стенах его гимназии размещены агитационные плакаты всех участвующих в выборах партий, а не только одной-единственной. Все началось с видеозаписи в Интернете: красноярская гимназия №3, директор отчитывает 9-классника, которому не понравились развешанные по школе плакаты «Единой России», и он то ли сорвал их, то ли написал что-то неполиткорректное. В споре с педагогом ученик пытается возражать: по закону «О партиях», их вмешательство в учебный процесс запрещается. Директор грозит милицией. Директор школы: «За хулиганство! Ты понимаешь! Это не бумага — это политический плакат! Как же может христианин делать такие нехристианские поступки!» В скандал неожиданно вмешался вице-губернатор Сергей Пономаренко. Он заявил: то, что позволил себе 15-летний школьник — «воинствующее невежество и подлость». Чиновник даже припомнил свои школьные годы. Сергей Пономаренко, вице-губернатор Красноярской области: «Меня за гораздо меньшую провинность разжаловали из командиров отряда и маникюрными ножницами отпороли с формы три красные нашивки». Программа НТВ «Центральное телевидение» вышла на связь с вице-губернатором и попросила чиновника объяснить, в чем же именно заключается «подлость» школьника. Сергей Пономаренко: «В моей системе координат подслушивать, подсматривать и тем более записывать разговор со своими педагогами — это поступок, который по своим качествам близок к подлости». Нашлось у вице-губернатора и объяснение тому, что политические плакаты, вопреки закону, висят в школе. Сергей Пономаренко: «Знаете, фраза о том, что школа вне политики не соответствует действительности. Я не вижу никаких проблем, которые бы возникли у школьников с точки зрения подготовки к урокам, подготовки домашних заданий. И так далее. То есть они никак не мешали организации нормального образовательного процесса. И в этом смысле не вижу ничего страшного в том, что агитационные материалы были в школе размещены». Новость на сайте «НТВ» |
| QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 00:50) |
| Кругом враги, Витя, это ты точно подметил. И провокаторы. Концерт Макаревича, например, это тоже "по другому поводу". Однако и там на сцену какая-то хрень вылезла, начав нести галиматью про "ЕР". Тоже провокатор. ЦРУ не дремлет! |
Я не знаю про Макаревича, не видел. Но посмотри на рожу этого кадра из своего ролика. Он ведь ликует от случившегося. Цель достигнута. И не враги кругом, а те, кто держит нас за дураков.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 00:57) | ||
Может быть, не всё ещё потеряно?
|
А что, школьники у нас уже в выборах участвуют? Там избирательный участок не для школьника. Пусть каждая партия туда вешает свои плакаты какие хочет за свои деньги. А срывать плакат, который оплачен не тобой это хулиганство. Если я пойду на улице портить предвыборные плакаты, чьи бы они ни были, меня привлекут за хулиганство. И правильно сделают.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-11-2011 - 01:18
| QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 01:48) |
| Витя, за дураков нас держат Путин и "ЕР". А избирательные участки в школах ещё не открылись. Ты не в курсе? |
И они тоже. Я не вижу сейчас тех, кто относится к людям не как к электорату, а как к людям. Появится, буду голосовать за него. А сейчас в наших условиях, мне очень не хочется перемен ради перемен.
А избирательные участки не открылись, они только оформляются именно сейчас. А за сутки до выборов, когда откроются, вся агитация будет запрещена.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.11.2011 - время: 01:53) |
| А избирательные участки не открылись, они только оформляются именно сейчас. А за сутки до выборов, когда откроются, вся агитация будет запрещена. |
На избирательных участках агитация запрещена в принципе.
И с чего ты взял, что "они сейчас оформляются"?!