Если эти конкретные выборы на самом деле фикция, если они ничего не решают, и ничего не изменят, то это не означает, что их нужно вообще похерить и не обращать внимание. Вы думаете, что если Вы не пойдете, то президент не будь бить себя пяткой в грудь? Вы думаете, что это есть некая принципиальная позиция - не ходить на выборы? Это, знаете ли, скорее поза.
А если никто не пойдёт?
QUOTE
Вы вообще чего ждете? На что надеетесь?
Я? Я ничего не жду. Я в принципе во многом согласен с тем, что пишет Пионтковский со товарищем. Вы читали? Там, по-моему, вполне конкретно написано.
QUOTE
Вы словно бы не понимаете, что ..., это сам народ ... есть не гримаса истории, но естественный, объективный процесс, вытекающий из богатого прошлого россиян. ...
Это опять всё, простите, демагогия. Тут вопрос конкретный - выборы 2012, и что за ними будет. Выйдет тут "гримаса истории" в виде гибели России или нет.
Разница между плохим и очень плохим несущественна только с точки зрения текущего политического момента, однако с точки зрения тенденции эта разница есть! И если народ будет честно и вдумчиво голосовать, выбирая между плохим и очень плохим, то лет через 200 выборы превратятся в выбор между хорошим и очень хорошим! 20 лет в этом смысле - не срок.
Я не уверен, что мы протянем 200 лет на одних естественных демократических преобразованиях. Просто при подобном терпении народ быстрее вымрет, чем дождется выбора между хорошим и очень хорошим. Я лично не желаю лить воду на мельницу текущих не лучших властителей.
Не хотелось бы, знаете ли, чтобы "отжившим и отвалившимся" стало российское население, а "новым" были бы китайцы с таджиками.
При правлении правых это случилось бы гораздо быстрее. Когда народ в основной своей массе не хочет думать и выбирать себе достойную власть, вести себя в общении с властью адекватно, то остается надеяться только на провидение. Если же народ и государство перестает существовать, то значит так угодно историческому развитию. Как и своего правителя, народ заслуживает свою историческую судьбу.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 16:38)
А после-то, что?
Неисповедимы пути Господни...
QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 16:38)
З.Ы. Точнее сказать: А не страшно?
Конечно страшно, когда летишь не в суперсовременном политическом автомобиле, а в старых барахлящих, раздолбанных "Жигулях" и каждый поворот может стать последним в твоей судьбе или твоего народа. Нужно просто постараться не обращать внимания на поддатого водилу-гонщика, не менее поддатого штурмана, укуренных пассажиров, а помолиться Богу, увлечься скоростью, постараться расслабиться и получить удовольствие.
2121977
Народ снова критикует и делится мнениями. Это хорошо. Практически никто не верит, что выборы являются легитимными. Это верно. Только не понятно мне, почему после того, что влась делала с людьми, многие всё ещё верят в патриотизм, государственность, "национальную идею" и либеральные ценности? Все эти понятия - мифы, направленные на совершенствование системы эксплуатации населения. На облегчение задач олигархии по управлению людьми в угоду своим интересам.
Из интервью Дерипаски:
QUOTE
Корр. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?
Дерипаска - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.
Корр. - Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас - не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти, и российского крупного бизнеса? И как оцениваете, в связи с этим, перспективы интеграции среднеазиатских республик?
Дерипаска - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на "игре в рулетку ", а не на системном подходе.
Корр.- А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?
Дерипаска - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Корр. - "Мы " - это крупный бизнес?
Дерипаска - "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.
Корр. - Если не секрет, кто входит в Ваш круг?
Дерипаска - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество - и в политике, и в экономике России. Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги…
Корр. - А имена Вашего круга назвать можете?
Дерипаска - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Корр. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?
Дерипаска - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Интересно, кто-то ещё считает, что олигархия добровольно (например, путём выборов) отдаст кому-либо то, что в своё время подгребла под себя?
JFK2006
QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 12:51)
Только не понятно мне, почему после того, что влась делала с людьми, многие всё ещё верят в патриотизм, государственность, "национальную идею" и либеральные ценности?
А можно уточнить, что это Вы имеете ввиду?
2121977
Не понял сути вопроса.
Почти все эти понятия (разве что кробе либерализма) эксплуатировались всеми властями во всех странах последние лет 500. Что в результате эксплуатации этих тезисов получили обычные люди?
Патриотизм и национальная идея периодически приводили к войнам, а в 20 веке гипертрофирование этих понятий привело к национализму и нацизму. Итог всем известен: от еврейских погромов начала века до 2 мировой.
Государственность. Этот тезис появился в средневековье из преданности вассалов своему сюзерену. Появилась централизация, подчинение индивидуума воле правителя. К чему привёло это понятие на сегодняшний день? К системе. К системе, которая подчиняет себе все грани жизни обычного человека. Примечательно, что в голивудских фантастических фильмах эта система показывается с негативной стороны (напимер, "Матрица"), а в реальной жизни люди не знаю как обойтись без этой "матрицы".
Либеральные ценности. Вроде как ничего плохого в декларации прав человека, свободе личности и некоторых других принципах нет. Но в то же самое время демократическое общество, о котором трезвонят публицисты и политики на каждом углу, является утопией, т.к. декларируя равенство, оно подразумевает социальное расслоение, а как следствие эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, элиту и "всех остальных", тем самым сводя любые разговоры о либеральных ценностях до уровня демагогии. В качестве примера можно привести США, как наиболее яркого пропагадндиста либерализма. То, о чём мечтали отцы-основатели очень резко отличается от того, что имеется в наличии на сегодняшний день.
Как итог можно заявить, что все эти понятия декларируются уже не одну сотню лет. И что получили люди за всё это время? Ничего хорошего. Не нужно быть политологом для того, чтоб понять, что "просто так даже мухи не летают". Людей в очередной раз кормят сказками только для того, чтоб они "собрались в кучу" и ими было проще управлять. Как следствие, крупный капитал, по средствам своего "личного" топ-менеджмента гос-ва, охраняет и развивает свои конкретные интересы. А стратегический интерес у них один - получение прибыли, желательно сверх-прибыли. Людям же остаются пустые сказки про патриотизм и национальную идею.
People's Avenger
Согласен с 2121977. Поэтому считаю, что поменьше надо играть во все эти наперсточные игры богатых жуликов. Пусть сами, все сами, - как воровать сами, так и тут самим управляться, без обманутого народа!...
Это сообщение отредактировал qwertun - 09-10-2010 - 16:50
Иван Барклай
Лужков тоже считал себя и умным, и влиятельным. А до него - Ходорковский.
слава из казани
Выборы в нашей стране-самая абсурдная ситуация-рабы,за свои собственные деньги,добровольно выбирают себе хозяев.а мечта и цель любого рабовладельца во все времена-иметь рабов,кот.прониклись своим положением и им гордятся.всё один к одному-гордились социализмом,потом-перестройкой,теперь-раздувает от гордости при игре в демократию,капитализм-и вот так мы и гордимся многие годы подряд-СОВЕРШЕННО-противоположными доктринами!не беда,что хояева-те же самые,главное-что рабы по-прежнему горды своим положением,главное-чтоб рот был плотно набит кашей-лучше всего-бы гречневой.ну а выборы-цитата изС.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ.... всё,освобаждаю броневик,следующий...
Иван Барклай
Неслучайно Лужков влился в кампанию за возврат выборов губернаторов! В России имеют значение для народа только выборы президента – нужен дееспособный, самостоятельный политик, опирающийся на патриотические силы. Олигархи такими силами не являются,следовательно, голосовать надо против ставленника олигархов.
JFK2006
QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 14:17)
Не понял сути вопроса.
Постараюсь объяснить.
QUOTE
Почти все эти понятия (разве что кробе либерализма) эксплуатировались всеми властями во всех странах последние лет 500. ... Патриотизм и национальная идея...
Государственность...
Либеральные ценности...
Как итог можно заявить, что все эти понятия декларируются уже не одну сотню лет. И что получили люди за всё это время? Ничего хорошего.
И какие это всё имеет отношение к теме? А! Вот тут что-то вроде есть:
QUOTE
Людей в очередной раз кормят сказками только для того, чтоб они "собрались в кучу" и ими было проще управлять.
Наверное, есть... Если Вы про выборы. Я так понимаю, Вы в принципе против выборов, как инструмента организации властного управления? Наверняка у Вас есть что-то взамен. Что?
QUOTE
Как следствие, крупный капитал... А стратегический интерес у них ... Людям же остаются пустые сказки про патриотизм и национальную идею
Или Вы всё-таки тему попутали?
JFK2006
QUOTE (Иван Барклай @ 09.10.2010 - время: 18:36)
В России имеют значение для народа только выборы президента – нужен дееспособный, самостоятельный политик, опирающийся на патриотические силы. Олигархи такими силами не являются,следовательно, голосовать надо против ставленника олигархов.
Путин и Медведев. Вы за кого будете голосовать?
За Жириновского?
Иван Барклай
До 2012-го еще многое может измениться. Но если бы выборы проходили сегодня, я бы голосовал за Медведева.
JFK2006
А Медведев к олигархам никакого, стало быть, отношения не имеет.
People's Avenger
QUOTE
С.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ....
Спасибо. Я честно говоря не особый его поклонник, кое-что слышал, все хочу послушать. Но тут просто в десятку! Смеялся до слез. Кто не слушал, чтобы не искали, - рекомендую, обыгрывает он шикарно.
слава из казани
эт всё в тему-у нас в Татарстане завтра выборы местные-ну и конечно же все чиновники и потенциальные депутаты давно и успешно переметнулись сами понимаете в какую партию,у супруги на работе-она бюджетница-после посещения избирательных участков надо позвонить начальнику и отчитаться как и кто проголосовал!за кого кто голосовал-конечно-же не отследишь,но методы СССР-РУЛЯТ ПО-ПРЕЖНЕМУ-ну и кто же они после этого,депутаты-чиновники?точно-ПАРТИЯ ДЕМОКРАТОВ
слава из казани
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2010 - время: 01:16)
А если никто не пойдёт?
А если никто и не придёт-то в нашей,как-бы суверенной республике,ничего и не изменится-на выборах2008 года наши дали и норм явку,и нужные партии власти результаты,как вообщем и всегда-зря что-ли нам столько суверенитета дали?наши на всех выборах с Башкирией соревнуются-по соседски так-кто выше цифры нарисует.сам как-то присутствовал на избирательной комиссии-был такой грех в молодости-представляю примерно ситуацию.поэтому на выборах2012-наши думаю тоже не подкачают-суверенитет и нефть-оч.уж заманчивое сочетание-под ноги на это не плюнешь!думаю,что есть ещё масса вкусных регионов,где проголосуют тоже как и у нас-КАК НАДО
2121977
QUOTE
Я так понимаю, Вы в принципе против выборов, как инструмента организации властного управления? Наверняка у Вас есть что-то взамен. Что?
Пара статей в качестве ответа на вопрос.
скрытый текст
Речи бунтовщика. Парламенты - на мыло!
Нет, довольно! Не будем больше копаться в грязи. Поставим только один вопрос: есть ли хоть одна самая низкая, самая гнусная человеческая страсть, которая бы не эксплуатировалась во время выборов? Обман, клевета, низость, лицемерие, ложь - все, что только есть грязного в глубине человека зверя, - вот что разнуздывается по всей стране во время избирательного периода.
Так оно есть, и так оно будет до тех пор, пока будут существовать выборы с целью избрания себе господ. Пусть перед вами будут только рабочие, только люди, равные между собой, и пусть они в один прекрасный день вздумают избрать из своей среды управителей - и получиться то же самое! Подарков, может быть, раздавать не будут; но будут расточать льстивые, лживые слова; и гнилые яблоки останутся по-прежнему. Да можно ли ждать лучшего, когда люди торгуют священнейшими своими правами?
Чего, в самом деле, требуют от избирателей? - Чтобы они указали человека, которому можно будет дать право издавать законы относительно всего, что только у них есть самого святого: их гражданских прав, их детей, их труда! Что же удивительного в том, что эти права оспаривают друг у друга две или три тысячи проходимцев?
Что теперь требуется от избирателей? - Чтобы десять, двадцать тысяч, сто тысяч человек, не знающих друг друга, никогда друг друга не видевших, никогда не встречавшихся ни на каком общем деле, сошлись на избрании одного человека. Притом избранный ими получит широчайшие полномочия и его решение будет законом.
Речь идет о том, чтобы найти человека или нескольких человек, которым можно было бы предоставить право брать наших детей в двадцать один год или в девятнадцать, если господа депутаты сочтут нужным; запирать их на три года - а не то и на десять лет в давящую атмосферу казармы; вести их на убой в войне, которую они затеют, но которую потом поневоле придется вести стране. Затем выбранные депутаты могут закрывать и открывать университеты, могут заставить родителей посылать своих детей в школы, или, наоборот, запретить это. Подобно самодержавному королю, депутаты могут благоприятствовать какой- нибудь отрасли промышленности или же, наоборот, убить ее; они могут принести северную часть страны в жертву южной, или, наоборот, могут присоединить к стране новую область, или, наоборот, уступить какую-нибудь провинцию другому государству. Они будут располагать миллиардами, вырванными у рабочего народа.
Петр Алексевич Кропоткин
скрытый текст
За кого ни голосуй... Почему мы криикуем выборы
Вся технология прошедших выборов поражает своими грязными приемами и цинизмом.
Это все навевает тоску и откровенно противно. Но наша критика выборов основывается не на этом. Больно смотреть на простоту и наивность нашего народа. Так и тянет его доверять свою судьбу политическим проходимцам. Ведь еще батько Махно писал много лет назад: “выборы это карточная игра политических партий”. Не нравится Нестор Иванович? Почитайте мнение профессора Вулонгонского университета Б. Мартина из Австралии, страны вполне традиционной демократии и парламентских традиций. Вот как он оценивает систему выборов: “Поистине выборы дают полномочия политикам, но никак не избирателям... Голосование усиливает власть государства. Ведь если государство является фактором войн, геноцида, репрессий, экономического неравенства, разрушения окружающей среды - то глупо ожидать, что избранием нескольких новых лидеров государства, можно преодолеть эти проблемы. Выборы могут привести к переменам в политике. Это, конечно, хорошо и великолепно. Но политика осуществляется в рамках все той, же государственной машины, которая является главным ограничителем. Таким образом, выборы узаконивают этот ограничительный механизм. Поэтому есть только один способ ответить на ограниченность системы выборов - выступить против нее”...
Простите за длинную цитату, однако и так понятно, что выборы лишь формальный повод узаконить наше с вами рабское положение. Фактически они ничего не дают!
Да и сами можете ли вы вспомнить, - что вам дали выборы за все годы кутерьмы? Только смутное ощущение причастности к «чему-то важному» Мол, нет, мой-то голос никому чужому не достался, ушел по назначению. И только...
Никаких реальных сдвигов к улучшению положения трудящихся нет. Только периодически исполняемый “косметический ремонт”. Пощупать нечего.
Ну, как говориться, не хлебом единым жив человек. Хочется иной раз чего-то и для души. Пусть и раз в пять лет.
Но вот незадача: воз и ныне там! Власть остается незыблемой!
Нами по-прежнему управляют! И, неважно кто: воры с улыбкой младенца (или дебила, прямо скажем), или суетливые хозяйственники с милыми именами. Главное, что у-п-р-а-в- л-я-ю-т! Л мы даем им на это санкцию, приходя на выборы и каждый раз, подтверждая этим чье-то право нами управлять. Управлять, как управляют механизмами, машинами, совокупностью винтиков и гаечек или того хуже стадом разновеликого рогатого скота: гонят куда хотят, пашут на нем и сеют, стригут и забивают на мясо...
А как же иначе, скажете вы. Как это, без управления? Кто-то же должен управлять нами? Какие альтернативы? Альтернативы есть. Если только вы не из разряда вышеупомянутых персонажей. Альтернатива эта - общинное самоуправление, устанавливаемое самим народом посредством своей самоорганизации и борьбы против любого вида угнетения и управления им. Против политического паразитизма, называемого “властью государства”, против стрижки и пашки (в смысле “пахать”) под названием капиталистическая эксплуатация... Короче, долой Систему рабства!
Вот от такого рода выводов и идей и уводит народ участие в выборах. Они уводят нас в сторону от борьбы за свои интересы, свободу и право управлять собой. Они разрушают робкие попытки людей осознать себя независимым и способными самим решать свою судьбу. А не доверяться горлопанам и бандитам от власти. Выборы приучают нас не делать ничего самим, но платить немыслимую цену за то, что кто-то другой станет говорить от нашего имени. Цена эта - жизнь. Да, да, жизнь, ибо в этом обществе при такой системе мы не живем, а существуем. Мы не принадлежим сами себе, и ничего вокруг нас не принадлежит нам. Любой, кто имеет законную или “теневую” силу власти, у кого туго набит кошелек, может поиметь любого человека из народа как отдельно, так и в своей совокупности. При этом нас поимеют и имеют от нашего же собственного имени и во имя нашего же блага! И в свою защиту мы ничего не можем противопоставить этому произволу. У власти есть закон, который что дышло, и всегда на ее стороне, есть менты, суды, комиссии, массовая пропаганда, официальные профсоюзы, школы, решения собраний “трудовых коллективов”, банды головорезов на худой конец и прочая муть. Что есть у тебя, мой любезный работяга, простой согражданин, раз в четыре года изъявляющий свою волю (точнее расписывающийся в собственном безволии) на избирательных участках? Ты что, действительно считаешь себя вершителем своей судьбы? Ты правда думаешь, что поставив свои закорючки на отпечатанном бюллетене ты определил направление будущей политики государства? Наивно...
Вся политика, и будущая и нынешняя, решается не тобой, создателем общественного богатства, а ушлыми политтехнологами и наглыми мафиози, в тени официальной информации, которой по простоте душевной веришь ты.
Зачёркивать всех или бойкотировать?
Но скажут, да, вы правы. Выборы это клоака. Все кандидаты - сволочи. Так пойдем же к урнам и вычеркнем всех! Проявим свою сознательность. Это лучше, чем сидеть в этот день дома и не участвовать вовсе. Пусть власти знают, что народ против!
Да дело не в этом. Не в том, что мы все скажем: не мы вам не доверяем, ваши кандидаты нам не подходят и вообще ваш режим дерьмо! Хотя и это было бы новинкой для них. Все дело в том чтобы не играть по их играм. Мы не выборами недовольны, мы не хотим их просто сорвать. Мы всю вашу проклятую систему ненавидим, и будем уничтожать ее до последнего вздоха! Вот о чем речь.
Ведь приходя на участок, мы говорим: - мы признаем эту систему, но не признаем предложенных ее кандидатов. Это же так будет и капитальный ремонт, пусть даже шторки на решеточках и телевизор в камеру, жить в ней все равно нельзя! Ведь все равно жильцы тюрьмы, даже самой благоустроенной это зэки, а не свободные люди! Вот о чем думать надо! Ведь дажепункт “против всех” учтен государством в бюллетене. Они нас давно обхитрили.
У народа должна быть своя альтернатива. Взамен того, что навязывает нему его враг - власть!
Своя народная самодеятельность, понимание, что не парламентская система принесет народу облегчение, а система, при которой мы, простые работяги будем контролировать все и вся. Не управление, а самоуправление. Ведь это так просто.
И как говорил все тот же Нестор Махно: “Не о парламенте и не о поддержке политических партий трудящиеся должны думать. Нет! Они должны готовиться к переходу всех земель, фабрик и заводов в общественное достояние, как основы, на началах которой трудящиеся должны строить новую жизнь”
Вот так вот, земляки! Клим Самгин РКАС- ДОНЕЦК
И в завершении небольшой ролик, как видят ситуацию в России, в том числе и выборы, из Германии.
Это сообщение отредактировал 2121977 - 09-10-2010 - 22:53
Иван Барклай
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2010 - время: 20:32)
А Медведев к олигархам никакого, стало быть, отношения не имеет.
Медведев предпочтительней – он моложе, у него есть желание изменить к лучшему, а Путин уже всем доволен: друзья хорошо устроены, старость обеспечена. Без олигархов не обойтись, но ведь они тоже разные. Полагаюсь на выбор Медведева.
mjo
QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44)
Пара статей в качестве ответа на вопрос.
К сожалению, это все лозунги. И как я думаю, не имеющие практического смысла и применения.
People's Avenger
Я думаю, что мы уже свой выбор сделали в 90-е, теперь остается только пожинать плоды, так как выбора нет. "Россия вперед!" - это лозунг для богатых людей, который в переводе на народный язык означает - "Богатей настолько, насколько тебе хочется разбогатеть и ни о чем не думай!" Мне кажется, что для большинства простых людей, которым выборы уже ни в чем не помогут, в нашей нынешней ситуации очень подходит это стихотворение:
скрытый текст
Все на карту поставлено спешно И проиграно все до нуля, И ушла тихим шагом надежда За кулису минувшего дня.
И стучат молоточки по темени, И подводят печальный итог - Не вернуть нам ушедших без времени, Не вернуть нам сожженных дорог.
Вот кресты силуэтами черными На могилы безмолвно легли, И вздыхают березы над мертвыми, И осенние плачут дожди.
Все травой и забвеньем поросшее, И лишь памяти тонкая нить Нас уводит в туманное прошлое, Где случайно нам выпало жить.
Только в прошлом на все мы ответили, Лишь оставив вопрос для себя - Неужели мы жизнь не заметили В этой спешке минувшего дня.
И кресты силуэтами черными На могилы безмолвно легли, И вздыхают березы над мертвыми, И осенние плачут дожди.
слава из казани
с выборами2012 года всё ясно-Медведева ещё разок переизберут и норм,а вот2016-интереснее по-моему,Путин отыщет лазейку в законе на второй заход пойти,или не станет-вот это интрига!
JFK2006
QUOTE (слава из казани @ 09.10.2010 - время: 22:16)
А если никто и не придёт-то в нашей,как-бы суверенной республике,ничего и не изменится-на выборах2008 года наши дали и норм явку,и нужные партии власти результаты,...
Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт на избирательные участки.
QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44)
Пара статей в качестве ответа на вопрос.
Да-с, забавно. Спасибо. Посмеялся.
QUOTE (Иван Барклай @ 09.10.2010 - время: 23:19)
Медведев предпочтительней – он моложе, у него есть желание изменить к лучшему, а Путин уже всем доволен: друзья хорошо устроены, старость обеспечена. Без олигархов не обойтись, но ведь они тоже разные. Полагаюсь на выбор Медведева.
Нет, подождите! Вы же только что говорили, что "надо голосовать против ставленника олигархов"?!
А сейчас... Вы не согласны с собственным мнением...
слава из казани
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41)
Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт
ну не может так быть!ВСЕХ-чиновников загонят принудительно,заставят привести семью на выборы-работа никому не жмёт!уже сейчас наш новый мэр гайки закручивает,готовится-знакомый работает в мэрии-суббота официально рабочий день,но без зарплаты.в мэрии конечно не бедствуют по-деньгам,но важен принцип-привычка исполнять любые распоряжения вот так и закрепляется-как у собачекПавлова.
People's Avenger
QUOTE (слава из казани @ дата: 09.10.2010 - время: 23:52)
с выборами2012 года всё ясно-Медведева ещё разок переизберут и норм,а вот2016-интереснее по-моему
Кхе-кхе... что-то вы кажется с циферками напутали... Не забыли, что теперь мы президента на 6 лет избираем?
QUOTE (JFK2006 @ дата: 10.10.2010 - время: 00:41)
Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт на избирательные участки.
А вы помните песенку, предваряющую короткие мультфильмы времен СССР?... Карусель, карусель начинает рассказ. Это сказки, песни и веселье! Карусель, карусель — это радость для нас, Прокатись на нашей карусели!
слава из казани
QUOTE (qwertun @ 10.10.2010 - время: 01:17)
Кхе-кхе... что-то вы кажется с циферками напутали... Не забыли, что теперь мы президента на 6 лет избираем?
СОГЛАСЕН-признаю свою вину,меру,степень,глубину!на выборы не хожу уже давно-ни на местные ни на общие-верю что напутал с цифрами-остались старые воспоминания.цифры-то,их исправить нетрудно-а вот как с сутью цифр этих быть?!
Fater
QUOTE (qwertun @ 09.10.2010 - время: 20:42)
QUOTE
С.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ....
Спасибо. Я честно говоря не особый его поклонник, кое-что слышал, все хочу послушать. Но тут просто в десятку! Смеялся до слез. Кто не слушал, чтобы не искали, - рекомендую, обыгрывает он шикарно.
...с козлами не играю...
Картинки из цитат удаляем!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 12:42
2121977
QUOTE (mjo @ 09.10.2010 - время: 23:20)
QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44)
Пара статей в качестве ответа на вопрос.
К сожалению, это все лозунги. И как я думаю, не имеющие практического смысла и применения.
Кропоткин Пётр Алексеевич и Бакунин Михаил Александрович вам в помощь. ****************
По поводу выбров как таковых.
"Человек, который голосует на выборах обманывается дважды. Первый раз, когда думает, что его голос что-то решает. И второй, когда считает, что тот, кого избрали, будет защищать его, избирателя, интересы." (с)
Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?
Это сообщение отредактировал 2121977 - 10-10-2010 - 11:31
JFK2006
QUOTE (слава из казани @ 10.10.2010 - время: 01:14)
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41)
Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт
ну не может так быть!ВСЕХ-чиновников загонят принудительно...
А сколько чиновников у Вас в городе? Процент какой от общего числа жителей? Если на выборы придёт 1,5 - 2 % избирателей - считайте, что это - никто.
З.Ы.
Тема почищена от флуда.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 12:45
JFK2006
QUOTE (2121977 @ 10.10.2010 - время: 06:56)
Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?
Такой, что ни Вы, ни Ваш Кропоткин&Ко ничего вразумительного в замен не предлагаете. Нету других способов управления, понимаете, не-ту. Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов. Всё остальное - утопическая демагогия.
Иван Барклай
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41)
Нет, подождите! Вы же только что говорили, что "надо голосовать против ставленника олигархов"?!
А сейчас... Вы не согласны с собственным мнением...
Медведев ничем не обязан олигархам, поскольку он был назначен как бы врио президента (и этот факт подтвердили обиженные Лужков с Батуриной). Олигархи терпеливо ждут, когда закончится срок полномочий Медведева и удивляются: чего он суетится? Но ближе к выборам опросы могут показать, что рейтинг Путина довольно низкий, а у Медведева – достаточный для победы на выборах. И тогда олигархам придется либо искать подходы к Медведеву, заглядывая ему в глаза снизу вверх, либо выдвигать своего ставленника (который будет от них зависеть). Мы не узнаем, кого именно выдвинут олигархи, если претендентов будет больше 4-х, поэтому выбирать придется между Медведевым и Путиным. Что касается выборов вообще, на местном уровне, то они бессмысленны в сегодняшних условиях. На местах давно сложились свои мафиозные кланы, которые и проведут своих кандидатов. Когда будет уничтожена коррупция, тогда и выборы на местах будут полезны.
слава из казани
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:44)
А сколько чиновников у Вас в городе? Процент какой от общего числа жителей? Если на выборы придёт 1,5 - 2 % избирателей - считайте, что это - никто.
в частности наш город-более1млн населения,масса суверенных республиканских структур+российские структуры.думаю-не1-2%,а поболее будет,точных цифр не знаю-так,на глазок.а добавить и членов семей-сегодня показали по местномуТВ,как чиновники водят за руки семьи на голосование-то15-20%по городу это даст.тем более-на местных выборах отменили порог явки избирателей-этого уже будет достаточно,а если ЭТУ ИДЕЮ ПРИМЕНИТЬ ПО ВСЕ СТРАНЕ И НА ВСЕХ ВЫБОРАХ?ещё местные репортажи-в деревнях и сёлах-большинство проголосовало сразу после открытия участков-сразу после7.00утра-если в дверях местного избир.участка стоит глава местного самоуправления,кот.всех знает в лицо-думаю что явка будет101%ИТОГ-в городах-сила партхозактива,в деревнях-боязнь близких,неминуемых санкций-и битва превратится в совершенно неравный бой!
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:49)
Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов. Всё остальное - утопическая демагогия.
всё верно,всё так,вот и вопрос-зачем устраивать показух,тратить деньги на выборы-перевыборы,если хунта-правда не военная,а экономическая-уже сформировалась,и наверняка продавит свои интересы?пока эта хунта тренируется на своих-березовские,ходорковские-оттачивают взаимодействие,когда научатся-ещё раз докажут,что миром правит капитал.по-моему-суду всё ясно.сейчас не1917год,и драпать с мешками денег за границу-никто пе собирается по2причинам-там бизнесменов и без них хватает,да и преждевременно это.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 16:01
2121977
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:49)
QUOTE (2121977 @ 10.10.2010 - время: 06:56)
Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?
Такой, что ни Вы, ни Ваш Кропоткин&Ко ничего вразумительного в замен не предлагаете. Нету других способов управления, понимаете, не-ту. Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов. Всё остальное - утопическая демагогия.
Народа? Я верно прочитал Вашу мысль? Впрочем, Вы так и не ответили на мой вопрос. Немного уточню его.
Какой смысл ходить на выборы, если всем даным давно известно, что они являются фикцией и ничего хорошего от их исхода для обычных людей не будет?
А по поводу демагогии о либерально-демократических ценностях я писал выше.
JFK2006
QUOTE (Иван Барклай @ 10.10.2010 - время: 14:13)
Медведев ничем не обязан олигархам, поскольку ...
Ясно. Вопросов больше нет.
QUOTE (слава из казани @ 10.10.2010 - время: 14:27)
битва превратится в совершенно неравный бой!
Да, Вы тут на 99% правы, говоря о том, как обстоят дела. Следовательно, ничего хорошего нас не ждёт.
QUOTE (2121977 @ 10.10.2010 - время: 15:59)
Народа? Я верно прочитал Вашу мысль?
Да, совершенно вено, народа. А что Вас так развеселило? Кропоткин убедил Вас в том, что власть в руках грибов?
QUOTE
Какой смысл ходить на выборы, если всем даным давно известно, что они являются фикцией и ничего хорошего от их исхода для обычных людей не будет?
Я ответил на этот вопрос ещё до того, как Вы его задали. Почитайте мои сообщения в теме.
People's Avenger
А вот что например происходит у наших друзей в Киргизии. Они проводят выборы, на каждом участке имеются специальные баллончики с несмываемой краской. Брызгаться эта краска будет каждому голосующему на большой палец правой руки. Причем брызгаться будет на ноготь, обязательно включая место входа ногтя в кожу. Кто пользовался краской и смывал ее с ногтей, тот знает, что это самое трудносмываемое место. И даже когда с растворителем его очищаешь, то потом еще долго там бывает краснота и поврежденная предногтевая кожа. Кстати показали участки для голосования. Все открыто разложено на столах, все на виду, все максимально прозрачно, а ни где-то у кого-то в сейфе под ключом или в темной комнате. Если даже и эта краска не поможет, то придумают другой способ, еще раз скинут, но эти люди добьются у себя в стране народного правления, сведут возможность фальсификации к минимуму и выберут себе наконец достойных людей, это уже видно невооруженным взглядом. К чему это пишу. Многие в теме про вторую революцию в Киргизии говорили, что это ни к чему не приведет, это никому не нужно и так далее. Для начала это ведет к созданию демократических выборных механизмов, которые исключают фальсификации. То есть временное правительство уже видит злобу, недовольство народа и боится этого народа. Для честной работы власти - это самое лучшее состояние. Власть должна бояться народа, она должна днем и ночью находиться в постоянном страхе перед ним (не в страхе перед кучкой олигархов, воров, жуликов и бандитов!), тогда она будет вести себя демократически и принимать взвешенные решения.
Еще хотел немного высказаться по поводу того, почему последние годы не проходящие во власть правые каждый раз нас уговаривают ходить на выборы. Просто правые снова мечтают в эту власть вернуться. Поэтому им нужны избиратели, им нужны голоса. После всего, что сделали правые за годы своего правления, им нужно просто с позором тихо уйти, не поднимая глаз, а они снова лезут со своими безумными идеями. Видимо настолько это прибыльное дело, даже когда ты не получаешь большинства, что оторваться просто невозможно. Поэтому на нечестность и все прочие моменты правым абсолютно наплевать, главное туда прорваться любыми путями, при любых условиях. Ладно, сейчас вроде даже не победившим партиям дают одно место с барского плеча.
Это сообщение отредактировал qwertun - 10-10-2010 - 16:27
JFK2006
QUOTE (qwertun @ 10.10.2010 - время: 16:26)
А вот что например происходит у наших друзей в Киргизии...
А при чём здесь Киргизия? Вопрос-то конкретный - выборы 2012 года в России.
QUOTE
Еще хотел немного высказаться по поводу того, почему последние годы не проходящие во власть правые каждый раз нас уговаривают ходить на выборы.
Голосуйте за левых, если им это поможет...
З.Ы. Вы забыли, с чего всё началось. Напомню.
QUOTE
Есть ли хотя бы теоретическая возможность противопоставить что-либо такому сценарию в реальности? На наш взгляд, есть. Лидерам демократической оппозиции и слева, и справа, и с центра необходимо пригасить на время личные амбиции, объединившись вокруг человека, не принадлежащего к политической тусовке, и поддержать его в качестве единого кандидата в президенты. А после победы помочь ему в реализации общенациональной программы-минимум.
Такой человек должен быть хорошо известным стране, в своей профессиональной сфере получившим мировое признание,обладающим безупречной репутацией, светским патриархом, если угодно, способным задать власти совершенно иную моральную планку, в которой так нуждается наше больное, изнасилованное каждодневной ложью общество. У него не должно быть непомерных политических амбиций, и его очень трудно будет уговорить взвалить на себя на недолгий срок огромную историческую ответственность.
Список таких персон невелик. Мы можем назвать троих, кто отвечает перечисленным критериям и не может вызвать отторжения ни слева, ни справа хотя бы в силу незапятнанной профессиональной и человеческой репутации: Алферов Жорес Иванович, Геращенко Виктор Владимирович, Рыжов Юрий Алексеевич.
З.Ы. Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 16:40