| QUOTE (Яромир @ 05.10.2010 - время: 14:21) | ||
Чего шептать-то? Без этого сами-то никак? Вы что не в курсе как искать по тексту? На всякий случай, нажимаете вместе две клавиши Ctrl + F - появляется окошко поиска - пишите там гайдар или пишите чубайс и ищите. Я сам давно эту книгу не смотрел (хотя это не единственный источник), да и целиком никогда не читал, так просматривал интересные фрагменты. |
Простите, а кто вообще такой этот Греченевский (о котором даже в Вики нет ни строчки), что его писания должны не только вызывать некий интерес, но еще и быть авторитетным источником информации?
Вот информация о нем из вашей же ссылки:
Петербуржец. Родился в 1952 г., уличный книготорговец. Образование незаконченное высшее (физфак и истфак ЛГУ). Участвовал в неформальном движении (Ленинградский Народный Фронт, "Комитет в поддержку Балтии", Комитет "Руки прочь от Чечни"). Участник пикетов, которые проводит "Антивоенный Комитет" каждое воскресенье с 14.00 напротив Казанского Собора.
И еще:
Родился в 1952.
Участник неформального движения конца 1980-х - начала 1990-х.
Журналист-самиздатчик, публикуется преимущественно в сети Интернет.
Наиболее значительная и известная работа - "Истоки нашего демократического режима" (о всеобъемлющей роли КГБ и его производных в политике, экономике, общественных структурах). На март 2006 вышло 25 глав (частей), опубликованных полностью или частично на нескольких маргинальных ... сайтах, полагаю...
Это действительно ваш знаток закулисных дел России и СССР???
| QUOTE (Яромир @ 05.10.2010 - время: 14:21) |
| Чего шептать-то? Без этого сами-то никак? Вы что не в курсе как искать по тексту? На всякий случай, нажимаете вместе две клавиши Ctrl + F - появляется окошко поиска - пишите там гайдар или пишите чубайс и ищите. Я сам давно эту книгу не смотрел (хотя это не единственный источник), да и целиком никогда не читал, так просматривал интересные фрагменты. |
Яромир, Вы не поверите - я даже сам без Вашей подсказки сообразил про Ctrl+F и написал в окошке сначала "Гайдар", а потом и "Чубайс". "А в ответ - тишина"! Что ж теперь мне делать-то? Где ж найти инфу про роль КГБ в становлении "молодых реформаторов"?
| QUOTE (Плепорций @ 05.10.2010 - время: 23:17) | ||
Яромир, Вы не поверите - я даже сам без Вашей подсказки сообразил про Ctrl+F и написал в окошке сначала "Гайдар", а потом и "Чубайс". "А в ответ - тишина"! Что ж теперь мне делать-то? Где ж найти инфу про роль КГБ в становлении "молодых реформаторов"? |
В 10 части идет сказ про Гайдара с Чубайсом...
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.10.2010 - время: 23:42) |
| В 10 части идет сказ про Гайдара с Чубайсом... |
Спасибо! Хоть Вы помогли найти! Ну-ка почитаем...
| QUOTE |
| (о котором даже в Вики нет ни строчки) |
О! Это действительно приговор! Но, с другой стороны, это и возможность, например, для Вас проявить креативность. Не так?
| QUOTE |
| Простите, а кто вообще такой этот Греченевский |
Для меня его публикация была первой, которая вывела в тему. Всегда есть иные источники, которые позволяют перепроверить информацию. Вот, например, есть источник «ведомости» от 17.12.2009 («Его в России было не с кем сравнить». Егор Гайдар, бывший и. о. премьер-министра России), там, в сущности, об этом же. Вопрос: что именно Вас затронуло у Греченевского и вызвало протест? Я особо темой связей реформаторов со структурами КГБ пока не увлекался, но по-возможности тему отслеживаю – не более того. Сейчас примерно на аналогичную тематику прошел сериал «отдел» вроде по каналу «культура» - сериал вполне либеральный, возможно и Вам стоит его глянуть.
На этой странице я давал ссылку. где можно ознакомиться с сериалом: http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.p...r=asc&start=325
| QUOTE |
| Это действительно ваш знаток закулисных дел России и СССР? |
Вот чего не знаю, того не знаю… из его книги я столкнулся с чем-то для себя совершенно неожиданным, немного перепроверил и озадачился. Что мне от него еще ожидать? Спасибо ему уже и за это. А Вы можете глянуть те же «ведомости» - «ведомостям» доверяете? Встречал, другие источники, возможно что-то выкладывал здесь, кстати, Явлинский из аналогичной группы экономистов, только московской - а те питерские.
http://www.rusamny.com/2004/311/t02(311).htm
Например, возьмем непонятное возвышение Коржакова. Майор КГБ, простой охранник, пять лет управлял Россией! Применим наше правило, и дело значительно прояснится:
В 1983-84 годах Коржаков служил в личной охране Андропова — значит, он уже не был "простым охранником", в окружении Андропова случайных людей быть не могло.
Еще ранее, c 1978 года Коржаков был телохранителем афганского лидера Бабрака Кармаля. Сначала в Москве, а в 1981-82 годах и в Афганистане. Значит, работал на внешнюю разведку, притом южного направления!
С 1985 года Коржаков охранял Ельцина. Дальше всё ясно…
В своей книжке Коржаков вспоминает, как он издевался над телевизионщиком Киселевым: дескать, "я офицер КГБ, а ты простой стукач и должен знать свое место!" Самое смешное, что ситуация-то была прямо противоположная: это скорее Евгения Киселева можно причислить к офицерам КГБ, поскольку он был преподавателем персидского языка в чекистской школе. А сам Коржаков всегда был не офицером, а агентом — и видимо, сильно комплексовал на этой почве…
Уж если зашел разговор о Киселеве — заметьте, что "востоковеды" были тогда на первых ролях везде, даже у олигарха Гусинского. Что там Киселев, когда даже Жириновский пришел к нам с юга, отсидев в тюрьме где-то в Турции!
| QUOTE (Яромир @ 06.10.2010 - время: 08:30) |
| Вопрос: что именно Вас затронуло у Греченевского и вызвало протест? |
Вы так и не поняли? Он НИКТО и звать его никак. Я привык апеллировать к солидным, авторитетным источникам, а не маргиналам. В универе так научили.
Это базовое условие достойной аргументации. 
А не то, что мне нравятся его слова. 
| QUOTE |
| Вы так и не поняли? |
Понять, значит, простить, а Христос велел прощать.
| QUOTE |
| Он никто и звать его никак. Я привык апеллировать к солидным, авторитетным источникам, |
Безусловно, что при весе Вашего авторитета, с Вами сравнится лишь папа римский. Вам бы стать талмудистом, - может, уже?
| QUOTE |
| а не маргиналам. В универе так научили. |
По построению видно, что термин маргинал Вы понимаете неверно.
| QUOTE |
| Это базовое условие достойной аргументации А не то, что мне нравятся его слова. |
Вы хотели написать НЕ нравятся его слова? Вроде это ближе к истине? Кстати, возможно Вы не заметили, я упомянул подтверждение его слов источников в ведомостях, что, на мой взгляд, повышает интерес к прочим его соображениям – не так ли? Конечно, это не папа римский с его солидностью и авторитетностью, но папа римский, к сожалению, не в теме.
http://
top.rbc.ru/economics/06/10/2010/477384.shtml
Монетарное дело Гайдара живет и побеждает!!!
Попробуем ее оживить
Вспомним славный путь Гайдара в отношении кредитного произвола, погубившего большую часть российской промышленности в 90-е
2 января 1992 года после Гайдаровского отпуска цен они только за первые месяцы увеличиваются в 13 раз. Деньги на счетах предприятий уничтожены. Нужно идти в банки за кредитами.
А в это время в банках
1 января 1992 года ставка рефинансирования Центрального Банка (ЦБ) установлена в размере 20% годовых (телеграмму об установлении таких ставок подписал тогдашний Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Это означает, что стоимость кредитов в коммерческих банках составляет 22-25% годовых (коммерческие банки выдают кредиты, как правило, выше ставок рефинансирования ЦБ). Это уже очень дорогие кредиты.
Но уже 10 апреля 1992 года она стала ещё выше – 50% годовых, что сделало кредиты вообще недоступными для промышленности и сельского хозяйства (телеграмму об установлении таких ставок подписал всё тот же Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Этого гайдаровским монетаристам показалось мало.
С 23 мая 1992 года ЦБ установил ставку рефинансирования на уровне 80% годовых.
С 30 марта 1993 года новый Председатель ЦБ Геращенко В.В. повысил ставку до 100% годовых. Предприятия не имеют средств платежа и останавливаются. Отсюда беспрецедентный в послевоенное время спад производства
Далее следует ряд повышений ставки ЦБ под руководством того же Геращенко В.В., и 15 октября 1993 года ставка рефинансирования достигает 210% годовых (во время второго пришествия Гайдара в правительство, где он продолжал отвечать за экономическую политику) На практике это вылилось в коммерческие кредиты по ставке 230% и выше
Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны"....
| QUOTE (RAR92 @ 10.11.2010 - время: 02:37) |
| 2 января 1992 года после Гайдаровского отпуска цен они только за первые месяцы увеличиваются в 13 раз. Деньги на счетах предприятий уничтожены. Нужно идти в банки за кредитами. А в это время в банках 1 января 1992 года ставка рефинансирования Центрального Банка (ЦБ) установлена в размере 20% годовых (телеграмму об установлении таких ставок подписал тогдашний Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Это означает, что стоимость кредитов в коммерческих банках составляет 22-25% годовых (коммерческие банки выдают кредиты, как правило, выше ставок рефинансирования ЦБ). Это уже очень дорогие кредиты. Но уже 10 апреля 1992 года она стала ещё выше – 50% годовых, что сделало кредиты вообще недоступными для промышленности и сельского хозяйства (телеграмму об установлении таких ставок подписал всё тот же Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Этого гайдаровским монетаристам показалось мало. С 23 мая 1992 года ЦБ установил ставку рефинансирования на уровне 80% годовых. С 30 марта 1993 года новый Председатель ЦБ Геращенко В.В. повысил ставку до 100% годовых. Предприятия не имеют средств платежа и останавливаются. Отсюда беспрецедентный в послевоенное время спад производства Далее следует ряд повышений ставки ЦБ под руководством того же Геращенко В.В., и 15 октября 1993 года ставка рефинансирования достигает 210% годовых (во время второго пришествия Гайдара в правительство, где он продолжал отвечать за экономическую политику) На практике это вылилось в коммерческие кредиты по ставке 230% и выше Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны".... |
А какая по Вашему должна быть ставка рефинансирования при галопирующей инфляции? А причина такой инфляции, кроме всего прочего, в катастрофическом дисбалансе в экономике, к которому Гайдар не имел никакого отношения. За это надо сказать спасибо той ублюдочной системе, которая создала такой дисбаланс, и название которой - социализм.
| QUOTE (RAR92 @ 10.11.2010 - время: 02:37) |
| Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны".... |
Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли...
Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Вследствие либерализации цен к середине 1992 года российские предприятия остались практически без оборотных средств[8]. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. За этим последовала инфляция, которая по итогам 1992 года составила 2600 %.
То есть инфляция, а вместе с ней и ставка рефинансирования оказались следствием именно того, что Центробанк выдавал промышленности и сельскому хозяйству огромные кредиты!
| QUOTE (Плепорций @ 11.11.2010 - время: 14:03) | ||
Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли... Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Вследствие либерализации цен к середине 1992 года российские предприятия остались практически без оборотных средств[8]. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. За этим последовала инфляция, которая по итогам 1992 года составила 2600 %. То есть инфляция, а вместе с ней и ставка рефинансирования оказались следствием именно того, что Центробанк выдавал промышленности и сельскому хозяйству огромные кредиты! |
Если бы не эти кредиты-все прошло бы совсем по другому сценарию-ненужные предприятия со своей ненужной продукцией загнулись бы за месяц, как в Германии, а не разлагались бы ещее 10-15 лет, отравляя продуктами разложения всю страну, как произошло на самом деле.
аж но два тома дискуссии..
скажу одно.. как реформатор, он никудышный!
| QUOTE (aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 20:58) |
| вот не думал, что Егор Тимурыч переплюнет деда по популярности! аж но два тома дискуссии.. скажу одно.. как реформатор, он никудышный! |
Судя по итогам его реформ, Гайдар - могучий реформатор.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 10:20) |
| ...а Герострат - великий зодчий. |
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем.
Но это оф топик.
На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия.
Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать.
Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 16:47) | ||
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем. Но это оф топик. На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия. Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать. Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина |
Вопрос в целеполагании.
Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР.
Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло.
Другое дело, что такого Пупкина на пушечный выстрел не подпустили бы к "реформаторам".
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07) |
| Вопрос в целеполагании. Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР. |
Вранье! Хотя бы уже потому, что на момент прихода Гайдара к власти СССР фактически уже не существовал. 6 ноября 1991 года он был назначен зам. председателя правительства РСФСР, а 8 декабря было подписано соглашение о создании СНГ. Он что - за месяц и 2 дня экономику должен был развалить? Причем не занимая никаких постов в руководстве СССР?
| QUOTE |
| Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло. |
С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу?
Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей?
Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из
А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-11-2011 - 18:20
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Во-первых, людям верят на слово. С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? |
Или не захотели.
Вы видели как у Янаева руки тряслись? Трясущими руками политику не делают.
Ну а что до рук, тут как не странно я с вами согласен этот путч был фарсом по сравнении с мятежом 93 года
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Гайдара и наняли гробить именно её. |
Вранье. Впрочем, Вам не в первой.
Это сообщение отредактировал mjo - 07-11-2011 - 21:35
| QUOTE (mjo @ 07.11.2011 - время: 21:34) | ||
Вранье. Впрочем, Вам не в первой. |
Забрали бы Вы свои слова назад, правдивый Вы наш.
То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело.
Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника.
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 22:07) |
| То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело. Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника. |
Это какие же общеизвестные факты ? Изложите, если можете. А вот любовью к стране и в определении ее врагов мы с Вами мерятся не будем. Страшнее чиновников и политиков для моей страны врагов нет и не было.
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Во-первых, людям верят на слово. |
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..."
| QUOTE |
| С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? |
| QUOTE |
| Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? |
| QUOTE |
| Насчет Гайдара и СССР. В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из |
| QUOTE |
| А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся... |
| QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) |
| Вы меня не поняли. Я считаю, что Вы врете, говоря о том, что Гайдар американский шпион-диверсант. Что касается "гипотетического вопроса", то я Вам просто не верю. Но и не утверждаю с опеределенностью, что Вы врете. |
Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства http://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237
| QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) | ||||||||||
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..."
|
1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы.
2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец.
Есть, к примеру, ещё и агенты влияния.
Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен.
А учили этих
3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова:
ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец...
4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"?
А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР.
Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались.
5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки...
6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 08-11-2011 - 19:57
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:48) |
| Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства http://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237 |
И Вы решили внести свою лепту в океаны вранья вокруг Гайдара? Приведите мне хотя бы одну цитату из Вашего материала, из которой бы следовало, что Гайдар - шпион? Если слить из статьи всю грязную воду типа разлагольствований на тему "в то время как в нищету погружались миллионы рабочих и ученых, чьим трудом и талантами создавались советские производственные фонды", то в сухом остатке останется сотрудничество известного научного общества либеральных экономистов "Мон Пелерин" (в состав которого вошли, между прочим, восемь нобелевских лауреатов по экономике) с "молодыми реформаторами" в России, которым сильно не хватало образования и знаний для того, чтобы по-настоящему плодотворно работать. Объясните мне, с чего Вы решили, что целью экономистов из "Мон Пелерин" было именно разрушение российской экономики? Почему Вы вот так вот походя, легко записываете в число врагов уважаемых ученых-экономистов, нобелевских лауреатов? Откуда эта презумпция вражды и угрозы?
| QUOTE (Gawrilla @ 08.11.2011 - время: 19:57) |
| 1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы. |
Вам доподлинно известно, что нет ни одного доказательства того, что Гайдара "наняли гробить". И тем не менее Вы об этом пишите. Это называется "врать".
| QUOTE |
| 2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец. Есть, к примеру, ещё и агенты влияния. |
| QUOTE |
| Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен. |
| QUOTE |
| А учили этих |
| QUOTE |
| 3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова: ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец... |
| QUOTE |
| 4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"? |
| QUOTE |
| А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР. Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались. |
| QUOTE |
| 5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки... |
| QUOTE |
| 6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно. |
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07) |
| Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР. |
Есть данные о том кто нанял и сколько он за это получил или это оборот речи? Может быть и так, но тогда можно составить список нанятых...начиная с Ленина, которого нанял германский генштаб...правда точных данных у меня, как и у вас о Гайдаре нет, ну кроме косяков Ильича и К, который устроил братоубийственную войну и отдал огромные российские территории немцам...
Так вот кто устроил гражданскую. Ленин!
А я всё думал - на хрена большевикам гражданская война? Не проще ли укреплять свою власть в мирных условиях? Но нет! Большевики не ищщут легких путей!
А территории немцам отдавать, канеш, не надо.
И плевать, что армии нет (её чуть раньше прочно и надежно развалили тогдашние "дэмократы"), пусть немцы устыдятся и Украину отбирать не будут.
Но Ленин (из трусости) отказался читать пламенную речь перед войсками Кайзера, и тем ничего не оставалось, как наступать на пустой, без единого солдатика, фронт.
Хорошая картина мира выстраивается. Логичная.
Ленина, значит, наняли немцы. Пароходиков из Америки с Троцким сотоварищи и кучей неарийских денег не было. Зато немецкий Генштаб точно платил, хотя ни одной платежки большеикам нет. Есть платежки Парвусу.
А вот Гайдара никто не нанимал. Он сам вылупился. Так развернулся в журнале "Коммунист", такую силу набрал, что железной рукой пробил себе дорогу к власти. И согнулись все перед могучей волей гения Гайдара.
Велик и славен, словно вечность,
Гайдар, чье имя - благородство.
И отступила бесконечность.
И уступила первородство. (с)в соавторстве
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-11-2011 - 00:52
О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии...
Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился...
| QUOTE (Sorques @ 13.11.2011 - время: 02:20) |
| О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии... Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился... |
Пусть Ленина наняли. Но благодаря и Ленину в частности, я детство прожил в самой счастливой стране мира. А те последствия, к которым привели гайдаровские реформы, я еще долго кровью харкать буду. С 2000 года жизнь у меня заметно наладилась и шоковую терапию вспоминаю как страшный сон. Так что у двух шпионов результаты разные. Можно сказать что Ленин взял кредит или ссуду у Парвуса на образование бесклассового государства, а Гайдар взял ссуду для уничтожения экономики страны.