Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже...
| QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 21:52) |
| А нафига они сдались, как "реальная политическая сила"? Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже... |
Мегафон, норникель, газпром и Роман Аркадьевич?
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 21:35) |
| Её конечно же. Вы надеятесь на то, что они когда нибудь появятся и станут реальной политической силой? |
Безусловно. Абсолютизм - путь в никуда.
| QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 21:52) |
| Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже... |
Это, какие? Если не секрет, конечно... А то, как с этими, которые за ниточки дёргают... Вы нам их так и не назвали...
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 22:32) |
| Безусловно. Абсолютизм - путь в никуда. |
Абсолютизм - это власть одного
единственного человека. Эта страна
не блещет конечно, но не так уж
мрачна как вы её рисуете. Не один же
человек сейчас разруливает.
Что по вашему послужит толчком для
возврата в игру политических партий?
В России сейчас нет политики. А это путь в никуда...
Толчком послужить может:
а) Всё в очередной раз сгниёт и развалится;
б) Верхушке придёт в ... то место, которым она думает, мысль о том, что для сохранения необходимо нормальное гражданское общество.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 22:44) |
| Какая разница - один или пять? Или пятьдесят? В России сейчас нет политики. А это путь в никуда... Толчком послужить может: а) Всё в очередной раз сгниёт и развалится; б) Верхушке придёт в ... то место, которым она думает, мысль о том, что для сохранения необходимо нормальное гражданское общество. |
Вы на вариант "б" не надеетесь по моему.
Такое у меня предчувствие почему-то
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 22:33) | ||
Это, какие? Если не секрет, конечно... А то, как с этими, которые за ниточки дёргают... Вы нам их так и не назвали... |
Да не секрет...
Но этот вопрос рассматривается в топе "Тайное мировое правительство. Российское региональное управление"
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 22:53) |
| Вы на вариант "б" не надеетесь по моему. Такое у меня предчувствие почему-то |
Почему? Несмотря на всю из забронзовелость, надеюсь, где-то в поджилках инстинкт самосохранения у них ещё есть.
Помните, как Александр II сказал? Надо, говорит, отменить крепостное право сверху, пока его снизу, блин, не отменили. А ведь был монарх, что называется, абсолютный. Помазанник божий. Но хватило такта, чтобы сделать верный шаг.
Нынешние-то Александру в подмётки не годятся, но...
| QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 23:16) |
| Да не секрет... Но этот вопрос рассматривается в топе "Тайное мировое правительство. Российское региональное управление" |
Не, не, не.
Вы в кучу-то всё не валите. Про кукловодов - это я так, пошутил.
Вы про "другие политические механизмы" расскажите.Что это такое - беспартийная политическая борьба?
О результатах оной, правда, приходится судить в основном по трупам, оттуда выкидаемым.
Мы семимильными шагами туда и идем.
Пы.Сы. Все сие не означает, что бульдоги под ковром лучше, чем партии.
Просто они реальны, а партии - нет.
Самое смешное, что партии видны, а бульдоги - нет. Ха-ха. (Не, не так. Ха. Ха.)
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-05-2010 - 23:56
Клановая борьба была и в КПСС. Это имеет какое-то отношение к политике?
Это сообщение отредактировал qwertun - 01-06-2010 - 05:00
| QUOTE |
| "Единая Россия" — лидер по прогулам // Ликбез Журнал «Власть» № 21 (874) от 31.05.2010 "Единая Россия" отреагировала на показанный 20 мая телеканалом РЕН сюжет о том, что депутаты редко посещают заседания Госдумы. В качестве примера телеканал привел недавнее голосование за полный запрет употребления алкоголя за рулем: на принятии затрагивающего интересы миллионов граждан законопроекта присутствовали всего 88 из 450 депутатов. "Безобразие, которое зачастую творится в зале, когда часть депутатов отсутствует, нужно пресекать. Госдуму нужно избавить от депутатов-прогульщиков",— заявил 25 мая первый заместитель секретаря президиума генсовета "Единой России" Сергей Неверов. Он не исключил, что партия обратится к президенту с просьбой внести поправки в законодательство, устанавливающие для прогульщиков жесткие санкции. Впрочем, большую часть вины за "безобразие" партиец переложил на оппозицию: "Пропускают пленарные заседания не только представители "Единой России", но и представители оппозиционных партий, и если для "Единой России" это исключение, то для них — правило". "Власть" считает необходимым провести для Неверова небольшой математико-правовой ликбез. Во-первых, Конституция РФ наделяет депутатов Госдумы правом законодательной инициативы, поэтому единороссы сами, без помощи президента, могут ввести санкции. А во-вторых, члены партии власти прогуливают Думу ничуть не меньше оппозиционеров. Из 450 мест в палате 315 принадлежит "Единой России" и 135 другим партиям. Даже если представить себе, что последние в полном составе не ходят на заседания, в зале должно оставаться 315 человек. Однако и СМИ, и сами депутаты неоднократно называли иные цифры посещаемости: 20, 40, 88, 100 человек. Дмитрий Медведев недавно говорил, что в зале сидит 10-15% парламентариев (то есть 45-68 человек). Таким образом, даже при условии, что все оппозиционеры — прогульщики, заседания игнорируют от 215 до 295 единороссов, то есть не просто большинство, а квалифицированное (более двух третей) большинство членов этой фракции. Иными словами, "Единая Россия" является лидером по прогулам. |
| QUOTE (qwertun @ 01.06.2010 - время: 04:54) |
| Политическая партия - это идеологическая организация, которая создается для прихода к власти людей, исповедующих определенные политические взгляды. |
Это уже какое-то устаревшее определение. По крайней мере, применительно к современной России.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 17:55) |
| Иными словами, "Единая Россия" является лидером по прогулам. |
А как вы думаете, где бывают депутаты-прогульщики?
Не совсем понял вопроса, но подозреваю, что я на него в этой теме уже отвечал. И не раз.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 19:57) |
| Напрашивается ответ в рифму... |
Вы, я уверен человек культурный.В отличии от меня лоботряса.
| QUOTE |
| Не совсем понял вопроса, но подозреваю, что я на него в этой теме уже отвечал. И не раз. |
Буквальный вопрос. Вы полагаете присутствовать
на работе им мешает бизнес?
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 20:14) |
| Вы, я уверен человек культурный. |
Стараюсь. И слово "где" можно срифмовать отнють не с одним словом.
| QUOTE |
| Буквальный вопрос. Вы полагаете присутствовать на работе им мешает бизнес? |
А чёрт его знает. Тут политологи пишут, что власть уже выработала стойкое к себе самой и своим порядкам отвращение. Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 21:56) |
| Стараюсь. И слово "где" можно срифмовать отнють не с одним словом. |
Подумал - таки да, Вы правы.
| QUOTE |
| А чёрт его знает. Тут политологи пишут, что власть уже выработала стойкое к себе самой и своим порядкам отвращение. Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо. |
Как вы думаете... Снятие неприкосновенности
будет способствовать тому, что желающих
стать депутатом поубавится?
| QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 21:56) |
| Я думаю, что прежде всего нашим депутатам крайне тяжко протирать штаны в думе, зная, что от них там практически ничего не зависит. Они ведь всё-таки не идиоты конченные. Ничто человеческое и им не чуждо. |
А чего там сидеть?! Отдай пластиковую карточку товарищу по партии и делай свои дела спокойно! А завтра ты его выручишь. Вот это действительно товарищеская поддержка и взаимопомощь. Очень ценное качество для партии. А зарплата депутата от тебя не убежит, да и она маленькая, ни на что не влияет. И товарищи по партии тебя всегда поддержат. Народу все равно не видно, кто там есть и кого нет. Да и народу не интересно. Главное, чтобы "решение было принято".
Это сообщение отредактировал qwertun - 02-06-2010 - 00:14
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 22:28) |
| Как вы думаете... Снятие неприкосновенности будет способствовать тому, что желающих стать депутатом поубавится? |
Это вряд ли. Больно место сладкое, шоколадное...
| QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2010 - время: 00:16) |
| Это вряд ли. Больно место сладкое, шоколадное... |
Согласен. Достаточно один раз за какой-нибудь крупный, лоббированный каким-нибудь бизнесом, закон проголосовать, денег наварить, а там пусть снимают на все четыре стороны! Взять хотя бы ту же обязательную автогражданку. Представляете какое бабло потекло страховщикам?! Я думаю, что на "подачку" за такие законы всю жизнь можно "как сыр в масле купаться", один раз чирикнув пластиковой карточкой и нажав кнопочку "За".
Это сообщение отредактировал qwertun - 02-06-2010 - 16:08
| QUOTE (qwertun @ 02.06.2010 - время: 16:07) |
| Согласен. Достаточно один раз за какой-нибудь крупный, лоббированный каким-нибудь бизнесом, закон проголосовать... |
Покажите мне хотя бы один такой закон. В смысле - "пролоббированный бизнесом". Все крупные законы у нас пролоббированы Кремлём.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 13:26) |
| Покажите мне хотя бы один такой закон. В смысле - "пролоббированный бизнесом". Все крупные законы у нас пролоббированы Кремлём. |
А какая разница бизнесу куда деньги давать? Касса последующего распределения одна... Немцов дал красивое название - "Черная касса Кремля"... (Я к тому, что Кремль - красный, касса - черная, такое любопытное сочетание цветов в гамме получается, если задуматься.) Уж он-то толк в этом знает, работал в системе... А вы все пытаетесь нам втолковать, что бизнес у нас белый и пушистый, а вот власть у нас плохая. Смешно, да и только!...
Это сообщение отредактировал qwertun - 03-06-2010 - 13:38
| QUOTE (qwertun @ 03.06.2010 - время: 13:32) |
| А вы все пытаетесь нам втолковать, что бизнес у нас белый и пушистый... |
Где? Дайте ссылку!
| QUOTE |
| Смешно, да и только!... |
| QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 13:39) | ||
Где? Дайте ссылку! |
А чего ее давать?! У вас канвой проходит через все сообщения, что при Ельцине был такой расцвет бизнеса, все было так прекрасно, а вот эти негодники (нынешняя власть) сейчас бизнес гнобят, все отбирают, от того и народ плохо живет, иначе бы процветали. Это у вас в каждой теме проходит. Вот и тут у вас законы сами по себе из Кремля спускаются, никто из бизнесменов на них не наживается. Сидит себе одна партия, которой люди определенные руководят и просто так законы шлепает. (Непонятно вообще тогда на кой хрен такие законы нужны?! Там что дураки сидят, просто так руки, мозги себе утомлять и глотки рвать?!) Каждый такой закон - это деньги, последние копейки, вытянутые из народа. Воровать уже почти нечего, все у народа украли в приватизацию. А разбазаривать, проматывать еще желание есть. И поскольку никакого умения в бизнесе нет (все получено обманом и воровством), то зарабатывать на этом никто толком не умеет. Вот и приходится им подвёрстывать законы под свои денежные потребности. Напрямую в Гос. Думу не придешь и не скажешь:"Здрасьте, я - ваша тётя! Примите закон!". Там все централизованно... "Так что, пожалуйте через Центральную!... В очередь,
дети!..." Это сообщение отредактировал qwertun - 03-06-2010 - 14:02
| QUOTE (qwertun @ 03.06.2010 - время: 14:02) |
| А чего ее давать?! У вас канвой проходит через все сообщения, что при Ельцине был такой расцвет бизнеса, все было так прекрасно, а вот эти негодники (нынешняя власть) сейчас бизнес гнобят... |
Милейший, если бы я был человеком некультурным, я сказал бы, что Вы бредите.
Но я стараюсь держать себя в рамках, хоть это порой бывает и невыносимо трудно, поэтому скажу так.
Не надо ничего за меня выдумывать и мне приписывать. Тем более подобного рода несуразицы и нелепицы.
И ещё совет мой Вам добрый. Вчитайтесь внимательнее в тему. Она совсем о другом. И не путайте больше ничего, пожалуйста.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2010 - время: 00:07) |
| В связи с этим возникает вопрос - что такое "партия власти", является ли она партией вообще? А из этого вопроса вытекает следующий - а что такое в принципе политическая партия? Кружок по интересам? Боевая ячейка? Как они строятся и для чего существуют? |
Когда начинают возникать партии? Партии начинают возникать тогда, когда в обществе наступает формальное равноправие всех перед законом. В ситуации, когда, к примеру, феодал по закону имеет больше прав, чем крестьянин, партии не нужны. Там и так жесткая вертикаль власти. В ситуации же, когда формально все равны перед законом, управлять человеческой массой жестко иерархически, как это происходит, к примеру, при феодализме, уже не получается. Соответственно, перед власть предержащими встает задача: как управлять человеческой массой в ситуации формального равноправия? В результате ответа на этот вопрос и появилась система партийного строительства. У человеческой массы создают иллюзию того, что она что то решает, когда голосует за ту или иную партию.
Если система партийной организации какой-либо страны "крышуется" власть предержащими этой страны, то у них, как правило, тишь и благодать. Пример - Америка.
Но вот если в эту систему партийной организации общества вмешиваются силы, к примеру, из-за рубежа, заинтересованные в подрыве внутренней стабильности данного общества и при финансовой поддержке которых создаются партии, имеющие своей целью, к примеру, свержение власти, изменение строя... Тогда, если финансирование более чем достаточное, а власть предержащие той страны, внутри которой проводится подрывная работа, смотрять на это сквозь пальцы, не понимают опасности, то происходят революции, перевороты. Пример - Россия начала и конца 20 века. В начале 20 века это были революционеры, в конце 20 века - либералы.
Вместе с тем, есть одна особенность нынешнего исторического момента.
Вся та система, которую я описал выше, прекрасно работала и работает до сих пор в Европе и Америке, но дает сбой в России. Почему она дает сбой в России? ДА потому, что, благодаря СССР и его наилучшей в мире системе образования мы получили к концу 20 века очень и очень много мыслящих людей (естественно, данные слова - не про либералов). Которым сразу стало понятно, как только они столкнулись с так называемой "демократией" лицом к лицу, стало понятно, что никакой демократии в мире не существует. Потому что демократия - это власть народа. Чтобы народу управлять, необходимо понимать хотя бы основы теории управления. Этих знаний ни у одного народа в мире нет. А это значит, что создана так называемая иллюзия демократии. И в отличие от жителей стран Европы и Америки, у которых мозги неплохо промыты, в России это просекли очень быстро.
Получается вот какая ситуация. Наши власть предержащие это хорошо понимают. Но вслух об этом сказать не могут. На мировом уровне, естественно. Потому что тогда придется отвечать на вопрос: а если демократии нет, а есть только иллюзия демократии, то что за система построена на Западе? Да и у нас в России?
Вот поэтому, чтобы следовать неким мировым общепринятым демократическим процедурам, у нас и создана "партия власти", чтобы можно было сказать, в ответ на упреки: вот, у нас и выборы проводятся, все демократические атрибуты налицо. Естественно, что никакая это не партия, а так, необходимый элемент "пускания пыли в глаза".
Просто, в отличие от всего остального "демократического" мира, где люди в подавляющем большинстве своем настолько отупели, что разучились думать, в России это понимают очень и очень многие.
Это сообщение отредактировал zhekich - 25-06-2010 - 21:04
| QUOTE (zhekich @ 25.06.2010 - время: 20:58) |
| Когда начинают возникать партии? Партии начинают возникать тогда, когда в обществе наступает формальное равноправие всех перед законом. |
А как же РСДРП, например? Краткий курс забыли? С классиками не согласны?!
| QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2010 - время: 00:07) |
| ...что такое в принципе политическая партия? Кружок по интересам? Боевая ячейка? Как они строятся и для чего существуют? |
С точки зрения анархиста, гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для эксплуатации населения.
Политическая система и является одеим из инструментов гос-ва.
У всех людей проживающих в стране, различное мировоззрение: кто-то тяготеет к левому спектру, кто-то к правому. Для того, чтоб их всех можно было собрать в единое "политическо-правовое поле" и существуют полит. партии.
Для примера разберём партийную систему в России, ибо в других странах она ничем не отличается.
Люди с либеральными, но тяготеющими к правому спектру взглядами объединяются в "Яблоко" и "СПС", тяготеющие к левому спектру вступают в КПРФ. Любители эпотажа - в ЛДПР, карьеристы - в ЕдРо и т.д. Таким образом получается, что люди с различными взглядами "играют" по правилам придуманнными теми, кому они удобны и выгодны. Эти правила можно периодически переписывать, например убирать графу "против всех" или продливать срок работы президента или Гос Думы
Что такое партия как таковая?
На одной из конференций мне как-то пришлось общаться с довольно известной в Украине личностью - Дмитро Корчинским. Он, сам того не подразумевая, в нескольких словах объяснил что такое партия для её руководителей. Он сказал: "Мы просто пытаемся заработать себе на жизнь". Всё просто. Ни прибавить, ни отнять. Для руководителей партий партийная жизнь это "работа", а точнее сказать - бизнес.
Простые же люди считают, что вступая в ту или иную партию, платя членские взносы и т.д. они пытаются влиять на процессы происходящие в политической системе страны. Они считают, что руководители партий будут отстаивать их интересы, они ПЕРЕПОРУЧАЮТ бонзам решение своих проблем и задач и жестоко при этом ошибаются. Никто не собирается отстаивать их интересы. Бонзы отстаивают только свои интересы, для вида и антуража покрикивая что-то про "антинародный режим".
За долгие годы парламентаризма в людях выработалось мнение, что партийная система это норма. Поэтому подавляющее большинство населения, которое является беспартийным, но во время парламентско-президентских перевыборов с азартом футбольного болельщика наблюдают за ресталищами "непримиримых" противников (но при этом поддерживающих тесные финансово-приятельские отношения вне телекамер) из разных политических спектров, в День Выборов с радостью бежит на избирательный участок чтоб отдать свою галочку за наиболее приглянувшегося им бизнесмена от политики. В итоге обыватель считает свой абстрактный "долг перед гос-вом" выполненым, а полит партия, точнее её руководство, получает вполне осязаемые финансовые барыши.
Помимо гос. политической системы есть люди, которые либо не признают её (анархисты), либо выходят за её правовые рамки (например, радикальные марксисты слева или лимоновцы справа).
Первые из них не ПЕРЕПОРУЧАЮТ решение проблем тружеников партийным бонзам, а пытаются их решать самостоятельно путём синдикалистского (по средствам боевых профсоюзов) движения. Люди, помимо традиционных трейдюнионовских проблем, решают одну из самых главных задач сегодняшнего анархического движения - люди учатся САМОСТОЯТЕЛЬНО, не доверяя никаким политиканам, решать задачи, котоые перед ними ставит жизнь. И это им удаётся!
Чем больше партия и чем больше её влияние в парламентской системе, тем больше преференции для её "рулевых": спонсорство, лоббирование (разумеется не бесплатное) интересов определённых финансово-промышленных групп, продажа бренда (если помните, была такая водка - "Жириновский"), поездки на Олимпиады за счёт налогоплательщиков или рядовых партийцев и т.д.
Для финансово-политической элиты партии это один из рычагов удержания населения под контролем.
Оппозиционные партии нужны им для того, чтоб те "выпускали пар"из наиболее активного, но не понимающего суть партийной системы населения. Обратите внимание. Если начинают зреть какие-либо недовольства, то "К"ПРФ моментально берёт их под свой контроль и возглавляет их. После чего происходит очередной спектакль с ненужными митингами, шествиями, пустой говорильней про "узурпаторов" и "антинар-р-родный режим". Далее вполне могут быть совместное распевание гимна СССР и крики "ура, товарищи". После чего люди расходятся по домам так ничего и не добившись, но с ложным чувством единения.
Для власти же в ходе этого "спектакля" получается прямая выгода - снимается социальное напряжение в обществе. При этом не за счёт каких-либо уступок с её стороны, а за счёт оболванивания населения какой-либо партией.
Из интервью Дерипаски:
Н.А. - Интересно, а как Вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?
О. Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.
Н. А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова - Семигина?
О. Д. - Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада. В Америке, правда, существует две мощные элиты, имеющие что-то вроде договора о поочередности власти, внешне это выглядит, как наличие неуправляемой оппозиции, но это не так. Это явление уникальное, и обеспечено оно функцией США, как мирового эмиссионного центра...
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Мы им не верим, в прочем, как и всей политической системе. Считаем её лохотроном для населения, бизнесом для бонз и рычагом упроавления населением для фин.-полит. элиты.