| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 00:30) |
| У Вас есть на примете партии которые нагло не лгут потенциальным избирателям? |
Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют
| QUOTE (Sorques @ 27.05.2010 - время: 22:18) |
| Практика показывает иное, одна партия и ее пресса, внимательно следит за действиями другой, что минимизирует возможность нарушения закона. |
В США кукловодство весьма жесткое. Президент там полубезликий исполнитель воли хозяев. Соответственно и партии. У каждой партии свой хозяин - это группа сходных по идеологии, территории, хозяйственной леятельности. Появились эти партии по территориальному признаку. Одна на рабовладельческом юге, а другая на промышленном севере. Какие группировки стоят на сегодняшний день за демократами и республиканцами надо спросить у специалистов по США. Короли нефтяные, автомобильные, сахарные, военно-промышленного комплекса? А президенту там надо помалкивать. За последние 200 лет, из ведущих стран мира, именно в США было убито наибольшее число руководителей государств и меньше всего раскрыто таких преступлений. Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди — были убиты.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 00:37) | ||
Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют |
Ага. А после очередного неисполнения предвыборных обещаний тори меняются местами с вигами. Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место...
А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно.
Истинная британская демократия.
Жирик рыдает в углу на пароходе Аншлага...
| QUOTE (Gawrilla @ 28.05.2010 - время: 00:46) |
| Ага. А после очередного неисполнения предвыборных обещаний тори меняются местами с вигами. Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место... А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно. |
Так и должно быть. Тэтчер пока выполняла - была при власти. Браун не выполнил - ушел.
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 00:30) |
| У Вас есть на примете партии которые нагло не лгут потенциальным избирателям? Это доказывать нужно? |
Вы говорили о "зомбировании"...
Где оно?
Невыполнение предвыборных обещаний - это не зомбирование.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 00:37) |
| Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют Так и должно быть. Тэтчер пока выполняла - была при власти. Браун не выполнил - ушел. |
То есть всё-таки врут?
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 28-05-2010 - 01:07
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 23:44) |
| Кружок филателистов - это партия? |
конечно нет. Они не борятся за власть. Вообще, тема скучная.
| QUOTE (воротной @ 28.05.2010 - время: 00:45) |
| В США кукловодство весьма жесткое. Президент там полубезликий исполнитель воли хозяев. Соответственно и партии. У каждой партии свой хозяин - это группа сходных по идеологии, территории, хозяйственной леятельности. Появились эти партии по территориальному признаку. Одна на рабовладельческом юге, а другая на промышленном севере. Какие группировки стоят на сегодняшний день за демократами и республиканцами надо спросить у специалистов по США. Короли нефтяные, автомобильные, сахарные, военно-промышленного комплекса? А президенту там надо помалкивать. За последние 200 лет, из ведущих стран мира, именно в США было убито наибольшее число руководителей государств и меньше всего раскрыто таких преступлений. Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди — были убиты. |
Для граждан, наверное не столь важно, если реальная власть у президента или нет, главное что бы была сохранена система баланса различных интересов. Достаточно двух влиятельных, вечных оппонентов в стране.
Сейчас Юг в США, это большое количество цветного населения и латиносов, а консервативные взгляды перемещаются на некогда демократические территории.
| QUOTE (Gawrilla @ 28.05.2010 - время: 01:06) |
| То есть всё-таки врут? |
Те кто врут - уходят. Вы ж сами написали - не выполнил Браун обещаний - ушел.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 02:05) |
| Те кто врут - уходят. Вы ж сами написали - не выполнил Браун обещаний - ушел. |
Браун с Блэром себя обеспечили, надо уступить место молодым.
| QUOTE |
| Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место... А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно. |
Вот как-то так.
| QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 01:12) |
| Для граждан, наверное не столь важно, если реальная власть у президента или нет, главное что бы была сохранена система баланса различных интересов. Достаточно двух влиятельных, вечных оппонентов в стране. Сейчас Юг в США, это большое количество цветного населения и латиносов, а консервативные взгляды перемещаются на некогда демократические территории. |
В США при смене у власти политической партии лишь немного изменяется список фирм получающих госзаказы или субсидии из бюджета. Так что простым жителям действительно не столь важно, есть ли реальная власть у президента.
| QUOTE (Варан Тугу @ 28.05.2010 - время: 01:07) |
| Вообще, тема скучная. |
Это бывает. Когда вместо анализа и собственного мнения люди высказывают пустые и ничем не подтверждённые забитые штампы.
Например: "Партии борятся за власть!" Громко звучит, но не соответствует действительности в ряде случаев. Примеры я уже приводил выше.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2010 - время: 11:37) |
| Например: "Партии борятся за власть!" Громко звучит, но не соответствует действительности в ряде случаев. |
Ну, не за власть, допустим, а за льготы, привилегии, бонусы, улучшение своего материального положения, так все это власть как раз и дает. Вполне легальное определение.
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 14:02) |
| Ну, не за власть, допустим, а за льготы, привилегии, бонусы, улучшение своего материального положения, так все это власть как раз и дает. Вполне легальное определение. |
Значит, определения из Википедии не подходят. Партии бывают разные. В том числе есть партии, которые по сути являются бизнес проектами из организаторов.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 11:16) |
| Значит, определения из Википедии не подходят. Партии бывают разные. В том числе есть партии, которые по сути являются бизнес проектами из организаторов. |
Ок, определение Вики- политкорректное и неполное.)) Но какой вывод из этого должен следовать? Нужно обязательно придумать свое определение- оригинальное, свежее, небанальное? Может быть назовете какую-нибудь современную партию, которая бы не являлась бизнес-проектом, а, так сказать, в лучших традициях программы, написанной каким-нибудь модным политтехнологом, боролась бы за... не знаю, что там у них в программе... права рабочих и крестьян? *робко*
Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. Это - первое. Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. То есть по сути тоже не являются партиями. Это псевдопартии, составляющие официальную псевдооппозицию.
Что касается партий, борющихся за права, то они на сегодняшний день скорее существуют в виде общественных движений.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 12:58) |
| Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. Это - первое. Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. |
Если партия сидит в ГД
она является политической партией по определению.
И второе: бизнес - это деньги. А деньги- это власть.
А власть - это возможность достичь своей цели любой
ценой и любыми методами.
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:33) |
| Если партия сидит в ГД она является политической партией по определению. |
А если на заборе что-то написано, то именно оно за забором и лежит?
З.Ы. А что там на счёт "зомбирования"?
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 15:14) |
| А если на заборе что-то написано, то именно оно за забором и лежит? З.Ы. А что там на счёт "зомбирования"? |
Ну причём тут забор? Мы так договоримся
что ГД - не имеет отношения к политике.
Хотя давным давно не секрет, что политика
и бизнес неотделимы друг от друга. Чем весомее
партия - тем крупнее бизнес, интересы
которого она лоббирует. Или я нагло ввожу
в заблуждение?
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 15:27) |
| Ну причём тут забор? Мы так договоримся что ГД - не имеет отношения к политике. |
В России - практически нет.
| QUOTE |
| Хотя давным давно не секрет, что политика и бизнес неотделимы друг от друга. Чем весомее партия - тем крупнее бизнес, интересы которого она лоббирует. |
| QUOTE |
| Или я нагло ввожу в заблуждение? |
З.Ы. А про "зомбирование" я так и не услышал...
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 15:46) |
| В России - практически нет. |
Я имел честь уже общаться в таком формате.
На одном из региональных форумов.
Итак: мы выяснили наконец-то, что ГД
не имеет в России отношения к политике.
Хорошо. Не буду ли я слишкомназойлив, если попрошу Вас ответить:
как быть с теми законопроектами которые
таки принимает и рассматривает ГД.
| QUOTE |
| Ну, говоря о "политическом" бизнесе я даже не это имел ввиду. |
Главный единорос похож на участника полит бизнеса?
Во время прогулок на Ниве возможно...
| QUOTE |
| Это Вы о чём? |
Ах ну что вы.. оставьте
| QUOTE |
| З.Ы. А про "зомбирование" я так и не услышал... |
Зомбирование?
Вам про какой вид? Самый распространённый
вид выглядел так.
План был убойный и народ укуревался
чуть более чем полностью
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 12:58) |
| Дело не в определениях. Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. |
Даа?
КПСС не была политической партией, добившейся власти, с отменной идеологией, политическими задачами и прочими необходимыми по самому базовому определению атрибутами? Товарищ Суслов, наверное, в гробу перевернулся и не раз. 
Вы хотите, наверное, сказать, что ЕР- никакая не партия, а некое... объединение, в которое записались автоматом все (без разбора) российские чиновники от федералов до муниципалов? Таки-да, ну а как бы они еще себя назвали? Клубом по интересам? Кружком художественной самодеятельности? Несолидно.
| QUOTE |
| Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. То есть по сути тоже не являются партиями. Это псевдопартии, составляющие официальную псевдооппозицию. Что касается партий, борющихся за права, то они на сегодняшний день скорее существуют в виде общественных движений. |
Ряд партий- звучит хорошо. Но я-то прошу назвать конкретно, кто является полит. партией в привычном (когда-то) смысле. Из ответа можно сделать вывод, что все-таки таких партий у нас сейчас нет, так и говорите смело: не "ряд партий", а "все "партии", представленные в ГД партиями в прямом смысле слова не являются. А что за общественные движения, по-Вашему, сейчас выполняют их функции? "Наши"? "ГРИНПИС"?
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 17:29) |
| как быть с теми законопроектами которые таки принимает и рассматривает ГД. |
С какими? И как принимает? Вы ни разу не видели, как по рядам бегают депутаты с пачкой карточек и голосуют сразу за всех? Это Вы называете "принимают законы"?!
| QUOTE |
| Главный единорос похож на участника полит бизнеса? Во время прогулок на Ниве возможно... |
| QUOTE |
| Зомбирование? План был убойный и народ укуревался чуть более чем полностью |
Понятно.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 17:59) |
| С какими? И как принимает? Вы ни разу не видели, как по рядам бегают депутаты с пачкой карточек и голосуют сразу за всех? Это Вы называете "принимают законы"?! |
Ну помилуйте. Если по другому никак,
значит не судьба пока что. Мне как программисту
неловко рассказывать юристу что такое
законодательная власть. Де-факто ГД звено
этой самой ЗВ, и наполнена она депутатами.
Депутаты - члены. Хмм... Политических партий
как не крути. Ваша братия юристов крайне
страдает буквоедством и крючкотворством.
А вам дай поспорить всё...
| QUOTE |
| Нет, ну что Вы. У него совсем другой бизнес. И, поверьте, намного более серьёзный. |
Что-то связанное с национальным достоянием?
| QUOTE |
| Понятно. |
Хоть здесь консенсус..
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 17:31) |
| Даа? КПСС не была политической партией, добившейся власти, с отменной идеологией, политическими задачами и прочими необходимыми по самому базовому определению атрибутами? |
КПСС - точно не была. РСДРП - была. А КПСС - точно нет.
| QUOTE |
| Товарищ Суслов, наверное, в гробу перевернулся и не раз. |
| QUOTE |
| Вы хотите, наверное, сказать, что ЕР- никакая не партия, а некое... объединение, в которое записались автоматом все (без разбора) российские чиновники от федералов до муниципалов? |
Несолидно, конечно, но факт.
| QUOTE |
| Из ответа можно сделать вывод, что все-таки таких партий у нас сейчас нет, так и говорите смело: не "ряд партий", а "все "партии", представленные в ГД партиями в прямом смысле слова не являются. |
| QUOTE |
| А что за общественные движения, по-Вашему, сейчас выполняют их функции? "Наши"? "ГРИНПИС"? |
"Наши" - это круто! Нет, не они. Другие. Например, ТИГР.
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:09) |
| Ну помилуйте. Если по другому никак, значит не судьба пока что. |
Значит не судьба нам иметь в ГД политические партии.
Всё остальное, о чём Вы говорите, как раз и есть элемент того, что Вы называете "зомбирование". Давайте называть вещи и явлдения своими именами.
| QUOTE |
| Что-то связанное с национальным достоянием? |
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 18:16) |
| Значит не судьба нам иметь в ГД политические партии. Всё остальное, о чём Вы говорите, как раз и есть элемент того, что Вы называете "зомбирование". Давайте называть вещи и явлдения своими именами. |
Я особо не сокрушаюсь, бо в мире
это уже давно стандартная практика.
Я знаю Вашу антипатию к этому трюку.
Но позволю себе привести пример без
продолжения темы:
Партия Регионов - партия бизнеса
и промышленников. Остальное - унылое
и печальное зрелище, ибо на лжи и чуше
далеко не уедешь. Времена лозунгов и агиток
канули в лету.
| QUOTE |
| Скорее уже с тем, что по легенде является национальным достоянием. |
Дело в том что там немного осталось.
Недра России полны, это верно. Но надо
разрабатывать..
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:36) |
| Партия Регионов - партия бизнеса и промышленников. Остальное - унылое и печальное зрелище, ибо на лжи и чуше далеко не уедешь. Времена лозунгов и агиток канули в лету. |
Скажите честно, если сейчас "Партия регионов" разработает суперумную и на 200 % реальную программу, без лозунгов и агиток - она на следующих выборах возьмёт большинство в ГД? Будет у нас интрига на выборах?
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 19:04) |
| Скажите честно, если сейчас "Партия регионов" разработает суперумную и на 200 % реальную программу, без лозунгов и агиток - она на следующих выборах возьмёт большинство в ГД? Будет у нас интрига на выборах? |
У неё и сейчас большинство.
Насчёт РФ ... Интрига в Думе этой страны
была короткой. Аккурат до 17 года 20 века.
Потом сплошная и унылая монопартийность
плавно перетекающая из Страны Советской
в Россию которую мы потеряли. Чтобы была
как минимум бипартийность нужно чёткое разделение
страны на 2 боле-менее полярных лагеря.
В России нету предпосылок. Лозунг за веру, царя и Отечество
малость обработанный напильником живёт и поныне и
большинству по нутру
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 19:26) |
| У неё и сейчас большинство. |
Чёрт! Вы же про Украину... | QUOTE |
| Насчёт РФ ... Интрига в Думе этой страны была короткой. Аккурат до 17 года 20 века. Потом сплошная и унылая монопартийность плавно перетекающая из Страны Советской в Россию которую мы потеряли. |
| QUOTE |
| Чтобы была как минимум бипартийность нужно чёткое разделение страны на 2 боле-менее полярных лагеря. |
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 19:33) |
| Чёрт! Вы же про Украину... |
Ага. Чёткий прослеживающийся раздел.
К партийной системе не придраться.
Каждый хочет ровно противоположного.
Нам тока завидовать глядя на них.
Ну да оставим эту тему.
| QUOTE |
| Да. И к ранее сказанному могу добавить, что КПСС была истинной "партией власти", т.е. не партией вовсе в моей классификации. |
Но это не заслуга КПСС. СССР не дружил с рынком,
бизнесом и пр. Да и не надо было им. Так всем обеспечивали.
Сливали бензин и солярку на хрен в березках.
Придумали 66 газон который жрёт на 100 км столько
что американцам остаётся только завидовать богатству
России которую мы потеряли...
| QUOTE |
| зачем? Чтобы страну ещё больше колбасило? Кроме того, два полярных лагеря и так есть - чиновничество и остальной народ. |
Ну.. Зачем я не знаю. Мне показалось
что вы хотели бы увидеть здоровую
оппозицию. Процент чиновников и народа
в пользу народа говорит вроде бы. Но..
Но... мы живём - в самой прекрасной стране
на свете, а все остальные - нам завидуют.
Не видать нам оппозиции. И не потому что
у власти кровавая гэбня или народ боится.
Оппозицию этот самый народ должен поддержать,
а чтобы поддержать - нужно заинтриговать.
Чем? Врать народу уже бесполезно. Покурив
плана Путина народ осторожный и подозрительный стал
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 19:50) |
| Но это не заслуга КПСС. |
А я не говорю о заслугах. Я говорю о явлениях. О классификации, так сказать. О происхождении видов...
| QUOTE |
| Ну.. Зачем я не знаю. Мне показалось что вы хотели бы увидеть здоровую оппозицию. |
Я прихожу к выводу, что в сфере политической одновременно могут существовать три разных вида:
1. Политическая партия.
2. Партия власти.
3. Бизнес-партия.
Две последних являются псевдопартиями. Имитацией. Но со всеми внешними атрибутами - членством, партбилетами, регистрациями, и т.д. и т.п.
А реальные политические партии зачастую могут и не иметь внешних атрибутов...
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 20:00) |
| Я прихожу к выводу, что в сфере политической одновременно могут существовать три разных вида: 1. Политическая партия. 2. Партия власти. 3. Бизнес-партия. |
И надобно подчеркнуть,
что в этой стране как таковых
политических партий у власти нету. Так?
| QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 21:18) |
| Если Вы под "этой страной" подразумеваете Россию, то, да, нету. |
Её конечно же. Вы надеятесь на то,
что они когда нибудь появятся и станут
реальной политической силой?