«Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества.
По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть.
По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем.
это наверное насмотревшись на Европейские государства, с пенсионным возрастом 63 - 67 лет
самое балдежное что за нас снова все решат
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) |
| это наверное насмотревшись на Европейские государства, с пенсионным возрастом 63 - 67 лет |
Это не "насмотревшись на Европейские государства", а потому, что денег в Пенсионном фонде не хватает.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 15:49) | ||
Это не "насмотревшись на Европейские государства", а потому, что денег в Пенсионном фонде не хватает. |
ууух ты!
интересно - мне стоит пожалеть Пенсионный фонд РФ, со средними зарплатами тамошних клерков в 40 тысяч рублев, которые одну трудовую книжку впятером полтора месяца рассматривают? м?
так может если у ПФР нету денег на пенсии пенсионерам - разогнать половину этого ПФР и тогда денежка появится?
| QUOTE |
| Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии. Сильное государство и всесильная бюрократия - это не одно и то же. Первое нужно гражданскому обществу как инструмент развития и поддержания порядка. Для защиты и укрепления демократических институтов. Вторая - смертельно опасна для него. Поэтому наше общество должно спокойно, настойчиво и не откладывая на потом развивать институты демократии. |
2008 год.
И как Вы думаете, будет бюрократия себя сокращать? Или уменьшать зарплаты?
З.Ы. Вы, кстати, за кого голосовали?
| QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:01) |
| З.Ы. Вы, кстати, за кого голосовали? |
смеяться будешь - за Жириновского
он хотя бы правду говорит. ничо не делает - но хоть говорит и его не затыкают пока что.
| QUOTE |
| И как Вы думаете, будет бюрократия себя сокращать? Или уменьшать зарплаты? |
дождаться пока одна бюрократия станет жрать другую? только если так...
Но нужно проблему наверное рассматривать в отрыве от зарплат чиновников и проверками Счетной палаты...даже если чиновники Пенсионного фонда вообще ничего не будут получать и у них не будет офисов, проблема останется...Как существует она например в Норвегии(несмотря на деньги от шельфовой нефти и небольшое население).
Скоро один работающий, будет содержать двух пенсионеров, либо нужно увеличивать иммиграцию( это будет конец европейским народам)...а исправить ситуацию с демографией в ближайшие 10-20 лет в мире вряд ли получится.
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 15:07) |
| смеяться будешь - за Жириновского |
Смешного тут мало...
| QUOTE |
| дождаться пока одна бюрократия станет жрать другую? только если так... |
| QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:55) |
| Это только, когда народ рассейский закончится. Тогда бюрократы начнут друг-дружку жрать. |
тык они в принципе уже жрут.
вот только пенсионщиков и счетную палату пожалуй не трогают - стремно
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:06) |
| тык они в принципе уже жрут. |
Это издержки производства. На размере пенсий трудового народа никоим образом не отражающиеся.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2010 - 22:51
на сэкономленные деньги можно построить еще парочку дворцов для Клерков ПФР и параллельно подзаработать.
ПФР РФ 60% средств собираемых - тратит на "внутреннее администрирование".
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) |
| «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть. |
А увеличивать производительность труда не пробовали? Когда-то 80% населения России кормили остальные 20%, в советское время в сельском хозяйстве было занято уже только 33% (в Англии – 12%). В конце концов – можно просто не разворовывать то, что уже есть!
| QUOTE |
| Во Франции в забастовке участвует миллион граждан Примерно один миллион жителей Франции приняли участие в четверг в общенациональной забастовке, чтобы выразить протест против проекта пенсионной реформы. Согласно подсчетам организаторов, в аналогичной акции протеста, проведенной во Франции 23 марта, участвовали лишь около 800 тысяч человек, передает "Интерфакс". По мнению властей Франции, профсоюзы на сей раз значительно завышают численность участников забастовки. Косвенным признаком этого является отсутствие серьезных перебоев в работе общественного транспорта, констатирует газета "Фигаро". Основное требование манифестантов - отозвать правительственный проект пенсионной реформы, сохранив возраст выхода на пенсию в 60 лет. Сокращение пенсионного возраста с 65 до 60 лет, которое теперь хотят отменить, в целом воспринимается французским обществом как одно из главных социальных завоеваний в период президентства Франсуа Миттерана. Этот вопрос тесно связан с проблемами занятости, оплаты и охраны труда. Наибольшую активность проявляют представители профессий, сопряженных с тяжелым физическим трудом. Массовые демонстрации сопровождаются забастовками транспортников и учителей, сообщает ИТАР-ТАСС. |
| QUOTE (Иван Барклай @ 17.05.2010 - время: 19:23) | ||
А увеличивать производительность труда не пробовали? Когда-то 80% населения России кормили остальные 20%, в советское время в сельском хозяйстве было занято уже только 33% (в Англии – 12%). В конце концов – можно просто не разворовывать то, что уже есть! |
да труда то как такового толком не осталось.. сплошной офисный планктон
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) |
| В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович. «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. |
Не буду говорить, что по этому поводу сказали знакомые люди предпенсионного возраста, по цензурным соображениям. От себя скажу так: если Дворкович сильно просит и, главное, готов к этому, надо повысить ему пенсионный возраст личным Указом Президента РФ. А за всех дорогих россиян говорить не надо.
| QUOTE (lozdok @ 17.05.2010 - время: 20:27) |
| мои предсказания сбываются, тянут потихоньку гайки. вот что удивительно, это в крови у русских гнобить свой народ? |
Нет, вы не одиноки, в Эстонии приняли проект повышения пенсионного возраста, в отличии от Франции, всё прошло спокойно.. Теперь, в недалёком будущем, будем выходить на пенсию (если конечно доживём
) не с 63-х, а с 65-ти..Надо было наверное сразу повысить пен. возраст работяг до 80-ти, а для чиновников сделать с 50-ти: у них же особо вредные условия труда ( от взяток нервы на пределе..). Тогда основной народ до пенсии просто не доживал бы, зато чинуши стали бы пенсионерами-миллионерами.. Правда не знаю, хватило бы денег тогда чиновникам, или всё равно было бы мало?
Это сообщение отредактировал arisona - 29-05-2010 - 09:45
При этом я, естественно, не предлагаю прекратить выплаты, начиная со следующего месяца; конечно, должен быть назначен переходный период длиной лет в ...дцать.
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 20:21) |
| Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. При этом я, естественно, не предлагаю прекратить выплаты, начиная со следующего месяца; конечно, должен быть назначен переходный период длиной лет в ...дцать. |
Хорошая шутка. И много вы накопите на старость, если вы не олигарх, а, скажем, разнорабочий, механик, пекарь, мелкий клерк etc. etc. etc., ваша з/п- 10-20 тыс. руб., к примеру, а так же (усложним задачу) при этом у вас жена, двое детей, старые родители?
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) | ||
|
Под столом...
Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества. 
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) |
| Хорошая шутка. И много вы накопите на старость, если вы не олигарх, а, скажем, разнорабочий, механик, пекарь, мелкий клерк etc. etc. etc., ваша з/п- 10-20 тыс. руб., к примеру, а так же (усложним задачу) при этом у вас жена, двое детей, старые родители? |
Может быть, и шутка. Говорят, человечество долго шутило, много тысяч лет, пока, наконец, некоторые народы не успокоились, не приняли серьёзный вид и не назначили пенсии. Однако, многие по сию пору шутят.)))
А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону. Если же, не дай бог, зарплата моя будет двадцать тыс. руб., и я смогу откладывать по две тысячи ежемесячно, то сумма, соответственно, удвоится.
При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме.
Как-то так.
| QUOTE (Welldy @ 29.05.2010 - время: 21:08) |
| Под столом... Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества. |
Вообще-то, я и есть либерал.
Убивать никого не предлагаю, а вот об устойчивости банков подумать стоит, это, пожалуй, составляет некоторую проблему, но не думаю, что нерешаемую.
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 21:17) |
| А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону. |
Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете? Жуть, и почему у нас до сих пор еще не все пенсионеры стали миллионерами?
| QUOTE |
| При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме. Как-то так. |
А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 29-05-2010 - 22:12
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:35) |
| Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете? |
Насколько помню, мою первую учительницу звали Любовь Ивановна, она научила меня арифметике. С точки зрения этой точной науки ошибки в расчётах есть?
Про инфляцию согласен частично: если большая, то возникают проблемы, а если однозначная, то ничего страшного. В этом смысле велика роль государства, как регулятора финансов страны, оно должно следить за прочностью денег.
| QUOTE |
| А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет. |
Если жена умерла, это, наверно, осложнит задачу, но по-прежнему не сделает её неразрешимой, к тому же дети, повторяю, не будут сидеть на моей шее вечно, совершеннолетие наступает не в пятьдесят лет.
Про родителей я сказал.
Про инвалидов мы не говорим, речь идёт о пенсии по старости.
И почему мой вариант фантастический? Укажите неточность в расчётах. Или вся его фантастичность в том, что наши люди не умеют экономить? Научатся.
| QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 21:39) |
| Падан Фейн, Вы и в самом деле в Москве живете? Вы, лично Вы откладываете деньги с каждой получки? Сейчас сезон отпусков и потому спрошу: Вы в отпуск выезжаете куда-нибудь. |
Совершенно честно живу в Москве, Очаково-Матвеевское.
Деньги откладываю. В отпуска не езжу, почему-то не тянет.
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:51) |
| Падан Фейн никогда не должен выезжать в отпуск, даже в бюджетные Египет с Турцией, также придется питаться хлебом и водой, т.к. на 9000 нужно содержать семью из трех человек, помогать родителям, платить налоги, брать ипотеку, покупать в кредит бытовую технику и т.д. и т.п. |
Мои деды и бабки даже в мыслях не держали Египтов и Турций, и не думаю, что считали себя ущербными, и таких было - почти всё население страны.
Никаких ипотек, скорее всего, не будет и т.д. и т.п.
Я не утверждаю, что нарисованная минималистическая картина - идеал, к которому стоит стремиться. Но жить можно. И прошу учесть, что это - около минимума.
| QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:08) |
| Арифметика является крайне хорошей и нужной вещью. В месяце приблизительно 30 дней. На руках 9000 р. Следовательно, надо прожить на 300 рублей в день. |
Живут же.
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:22) |
| Да |
Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял.
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:24) |
| С голоду самому можно не умереть, а вот одеть, накормить семью, плюс прочие необходимые расходы, плюс коммунальные, а если квартира в аренде- то вообще труба. Други, вам не кажется, что мы сейчас кормим тролля? Всерьез такой бред обсуждаем на радость Падан Фейн.) |
Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь.
Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует.