| QUOTE (ptary @ 01.06.2010 - время: 16:12) | ||
 вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите? |
А что смущает? Мне сейчас представить себя работающим на «дядю», сложно. Зачем? Работая на себя, можно вставать к обеду, работать полгода, а полгода развлекаться. Сказал тебе кто-нибудь что-нибудь невежливое – развернулся и ушёл. Масса преимуществ.
А хочется разбогатеть, так просто работай больше.
Лично мой доход ограничивается только моей же ленью. Сейчас вот намериваюсь так организовать дела, чтобы не работать в день больше трёх – четырёх часов.
| QUOTE (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 22:00) |
| Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании. |
В России с переоформления гос. собственности.
А что Вы уходите от темы. Вы предложили всем, кого зарплата не устраивает идти торговать шаурмой, чтобы увеличить свой доход, разве не так?
| QUOTE (Falcok @ 01.06.2010 - время: 22:18) |
| А что Вы уходите от темы. Вы предложили всем, кого зарплата не устраивает идти торговать шаурмой, чтобы увеличить свой доход, разве не так? |
Нет, не так. Вы очень невнимательно прочитали мною написанное. Поясню…
Уважаемый Падан Фейн предложил самостоятельно копить себе на старость. Его оппоненты привели свои возражения. К этим возражениям я добавил своё, ИМХО наиболее весомое. А именно, такую особенность человеческой психики, как боязнь взять ответственность за своё финансовое благополучие полностью на себя. В качестве примера я и упомянул малый бизнес.
Что мешает человеку им заняться? Неужели презрение к шаурме? Так мало ли направлений. Выбирай на вкус : )
Может человеку мешает низкий уровень интеллекта? Ничего подобного. Я знаю вполне успешных людей, которые умом вовсе не блещут. Начальный капитал? Опять же не так. Многими вещами можно заниматься практически с нуля.
Я твёрдо уверен, что основное препятствие, это боязнь ответственности. Не на кого будет сваливать вину за собственное положение. За положение своей семьи и сотрудников.
И эта та же самая черта, что вызывает яростное сопротивление идее копить себе на старость. Большинство охотно вверит свою судьбу кому-то другому и будет проклинать его и ныть.
| QUOTE (Chelydra @ 02.06.2010 - время: 12:58) |
| Уважаемый Падан Фейн предложил самостоятельно копить себе на старость. Его оппоненты привели свои возражения. К этим возражениям я добавил своё, ИМХО наиболее весомое. А именно, такую особенность человеческой психики, как боязнь взять ответственность за своё финансовое благополучие |
А понял. Тогда не вижу смысла в дискуссии. Все вменяемые обеспеченные люди откладывают себе на старость, а нищим отложить нечего, потому что денег нет.
Дело не в ответственности, а в наличии возможности.
Тем более в нашей стране ... Сколько еще продержится Путинский режим? Ну лет 20, а что потом будет? Неопределенность полная.
| QUOTE (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 23:10) |
| Лично мой доход ограничивается только моей же ленью. Сейчас вот намериваюсь так организовать дела, чтобы не работать в день больше трёх – четырёх часов. |
так чем же вы занимаетесь то?
| QUOTE (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 08:39) |
| Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку. |
Не подскажете ли мелкий бизнес (начать с нуля и без проблем) с чистым доходом тыщ так в тридцать руб. в месяц ?
Кстати -оклады в Газпроме весьма не высоки.
| QUOTE (Falcok @ 02.06.2010 - время: 14:33) |
| Все вменяемые обеспеченные люди откладывают себе на старость, а нищим отложить нечего, потому что денег нет. Дело не в ответственности, а в наличии возможности. |
Нищета, понятие относительное. Я плохо себе представляю такую нищету, при которой вообще нельзя откладывать деньги. Вспомните, кто чаще всего становится жертвой мошенников? Нищие старики. А что мошенников привлекает? Накопления, иногда измеряемые сотнями тысяч. Причём делаются эти накопления с грошовых пенсий и пособий.
Разговариваю вчера с работающим у меня узбеком. Выясняется, что он планирует ездить в Россию на заработки ещё два года. Спрашиваю – Почему два?
- Потому, что дом я себе уже построил. В этом году куплю машину (хочет девятку или десятку). А на следующий год скоплю на открытие парикмахерской. Тогда у меня будет своё дело и нужда ездить в Россию отпадёт.
- А где твой друг Дильшот? Почему не приехал в этом году?
- Он открыл игровой клуб. Купил несколько компьютеров. Снял помещение. Ему и так хорошо. Можешь посмотреть на него в «Одноклассниках». Он там хвастается.
Вот вам и пример того, как люди планируют своё будущее, копят и осуществляют задуманное.
| QUOTE |
| Тем более в нашей стране ... Сколько еще продержится Путинский режим? Ну лет 20, а что потом будет? Неопределенность полная. |
ptary
| QUOTE |
| так чем же вы занимаетесь то? |
muse 55
| QUOTE |
| Не подскажете ли мелкий бизнес (начать с нуля и без проблем) с чистым доходом тыщ так в тридцать руб. в месяц ? |
| QUOTE (muse 55 @ 02.06.2010 - время: 21:12) |
| Кстати -оклады в Газпроме весьма не высоки. |
Но есть дополнительная пенсия
| QUOTE |
| Я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что через двадцать лет люди в своём нынешнем виде (как вид животных) перестанут существовать. Так что ИМХО можно не париться. |
В 70-е годы люди тоже думали, что совок еще 1000 лет продержится, откладывая деньги на старость, и где этот совок, и где те деньги?
На чужых ошибках скучно учиться?
| QUOTE |
| Даже если согласиться с теорией про бизнес, то все равно возникает вопрос: если все им займутся, то кто будет работать в подчинении у новоявленных бизнесменов? |
Был фильм старый. Город адвокатов. Показан город, где все жители - юристы, только судятся друг с другом и больше нифига не делают.
Вообще утопия утопией, а туалеты мыть все равно кому-то придется.
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-06-2010 - 12:31
И еще у меня вопрос про бизнес. А что, не бывает так, чтоб бизнес прогорал?
| QUOTE (Falcok @ 03.06.2010 - время: 12:28) |
| Вообще утопия утопией, а туалеты мыть все равно кому-то придется. |
К сожалению, или к счастью, утопией оказался Советский Союз с его уравниловкой и централизованной распределительной системой, он рухнул вместе с надеждами положившихся на него людей. Насколько я понимаю, утопией же всё в большей степени оказываются европейские системы пенсионного обеспечения, трещащие под натиском демографических перемен. У нас в отечестве последние двадцать лет только и слышно про несчастных стариков, вынужденных перебиваться на копеечные пенсии, про государство, которое не выполняет свой долг перед ними. И каков же ответ граждан на все эти, как модно сейчас говорить, вызовы? Никакого. "Давайте оставим всё как есть, авось, само рассосётся". На мой взгляд, довольно странное мнение, не учитывающее опыт прошлого и настоящего.
| QUOTE (i9o8 @ 03.06.2010 - время: 12:25) |
| Даже если согласиться с теорией про бизнес, то все равно возникает вопрос: если все им займутся, то кто будет работать в подчинении у новоявленных бизнесменов? |
Да с какой такой теорией??? Если Вы не заметили, разговор не о бизнесе, а о пенсиях. И свёлся он, на настоящий момент к вопросу, - позаботится о своём будущем самостоятельно, или доверить эту задачу государству? Что надёжнее?
ИМХО, и то и другое. На бога надейся, а сам не плошай. Я противник отмены пенсий. Но идея полностью довериться государству меня не привлекает. Точнее пугает.
И с остальными противниками отмены пенсий , которые утверждают, что накопить на старость для большинства россиян невозможно, я согласен. Единственное моё дополнение состоит в том, что корни этой невозможности кроются не в объективных факторах, а в области психологии. Но разве это так принципиально? Какая разница, почему невозможно?
У меня есть знакомые, которые многие годы мечтают похудеть, или выучить английский, но не могут. И это факт. Это объективная реальность. С ней нужно просто смириться. И то, что многие наши сограждане сами не в состоянии обеспечить свою старость, это тоже факт. Соответственно должны существовать страховочные механизмы. Такие как пенсия. Это хорошо и правильно.
| QUOTE (Falcok @ 03.06.2010 - время: 12:28) | ||
В 70-е годы люди тоже думали, что совок еще 1000 лет продержится, откладывая деньги на старость, и где этот совок, и где те деньги? На чужых ошибках скучно учиться? |
Извините, но я в замысловатых узорах Вашей логики совершенно запутался. Люди думали, что СССР продержится, и потому откладывали себе на старость? Так в СССР людям платили пенсию. Вроде как с 64-го года в СССР ввели общую систему пенсионного обеспечения (спасибо товарищу Сталину). Зачем тогда копили?
Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же.
И как Ваши размышления о «совке» соотносятся к процитированному Вами тексту? Разве я говорил, что верю в устойчивость нынешней системы? Напротив, я считаю, что двадцать лет ей никак не продержаться. И ясно (как мне казалось) об этом написал.
| QUOTE (Chelydra @ 02.06.2010 - время: 23:20) | ||
|
озеленение чего?
| QUOTE (Chelydra @ 03.06.2010 - время: 22:12) |
| Извините, но я в замысловатых узорах Вашей логики совершенно запутался. Люди думали, что СССР продержится, и потому откладывали себе на старость? Так в СССР людям платили пенсию. Вроде как с 64-го года в СССР ввели общую систему пенсионного обеспечения (спасибо товарищу Сталину). Зачем тогда копили? Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же. |
1) копили чтобы оставить что-то после себя возможно, или хорошо отдохнуть после окончания карьеры, причины могут быть разные.
2) в России нельзя конечно
3) я просто не очень понял Ваш пост, подумал, что Вы свято верите в надежность режима.
| QUOTE (Chelydra @ 03.06.2010 - время: 23:12) |
| Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же. |
так смысл, простите, тогда всех ваших тут изречений выше?
надо делать это все, но не тут? так какого лешего вы тогда делаете это в данной стране?
Цены на нефть растут, а социалка урезается, бывает.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.07.2010 - время: 03:58) |
| А мне уже без разницы повысят или не повысят пенсионный возраст. Все мои близкие родственники, которые умерли, работали до последнего дня. Да и я не представляю, как можно сидеть без работы больше месяца. Ну повысят пенсионный возраст, так повысят. Все равно на пенсию жить невозможно. |
Кроме того, сейчас большая часть работ не связана напрямую с физическим здоровьем. Не в каменоломнях, не в шахтах и лесах : )
| QUOTE (Mamont @ 10.07.2010 - время: 03:40) |
| А может дело не в ценах на нефть а в нищенских зарплатах и соответсвенно в таких же отчислениях в ПФ? Ещё и пособия безработнымтоже пособия платить надо. |
Ещё надо учесть, что сейчас на 1 пенсионера 1,5-2 работника. Даже если в ПФ хватит денег на выплату пенсий, то кто будет работать за деньги, которые будут платить пенсионеры?
| QUOTE (rattus @ 16.05.2010 - время: 22:44) |
| Непонятно, зачем увеличивать? Средняя продолжительность жизни российского мужчины - 58 лет.... |
Мужики прям на рабочем месте будут умирать((
| QUOTE (посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 12:59) | ||
Ещё надо учесть, что сейчас на 1 пенсионера 1,5-2 работника. Даже если в ПФ хватит денег на выплату пенсий, то кто будет работать за деньги, которые будут платить пенсионеры? |
тогда с какого лешего нам вобще делать отчисления в ПФ?
| QUOTE (ptary @ 29.07.2010 - время: 10:29) |
| тогда с какого лешего нам вобще делать отчисления в ПФ? |
Чтобы "пирамида" не рухнула. Экономической выгоды для работника - никакой.
А у нас, опять таки, условно, 1 реально работающий кормит троих условных пенсионеров. А потом, когда приходит пора переходить в разряд пенсионеров, ему срок перехода на пенсию отодвигают. Учитывая то, что срок жизни в нашей стране не дотягивает до пенсионного возраста...
...получается, что пенсионная система - это "ЭмЭмЭм" под "крышей" государства...
| QUOTE (vova-78 @ 29.07.2010 - время: 13:39) |
| Не, это в идеале, когда... |
Сама-то по себе эта идея когда-то работала. Когда у нас не было
| QUOTE |
| ...получается, что пенсионная система - это "ЭмЭмЭм" под "крышей" государства... |
| QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2010 - время: 14:26) | ||
Сама-то по себе эта идея когда-то работала. Когда у нас не было
|
Не знаю, вон Фридман уверяет, что за океаном аналогичная схема Понзи...
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 20:21) |
| Рассуждают ли местные сторонники увеличения пенсионного возраста с оглядкой на Запад или это их оригинальная разработка - не важно. Мысль, считаю, верная, но не доведённая до логического завершения. Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. При этом я, естественно, не предлагаю прекратить выплаты, начиная со следующего месяца; конечно, должен быть назначен переходный период длиной лет в ...дцать. |
Вы бы поаккуратней. я чуть клаву в монитор не запустил. новый мне уже не купить на мою пенсию. радуйтесь, что Вы на форуме, а на улице Вам бы пенсионеры нашли что сказать.
я вообще против начисления пенсий где учитывается советский стаж. правильней было бы назначить пенсию 10 000-15 000 руб. в месяц с учетом нынешних цен, а уж от этого делать надбавки с учетом роста цен.
деньги в России есть, у меня пенсия 5 000 руб. у депутата 100 000 руб. зарплата.
поскребут, найдут. почему простой рабочий не может купить яхту, а банкир может?
так что не надо наводить тень на плетень, что один рабочий кормит 2-х пенсионеров. дело совсем не в этом.
Это сообщение отредактировал lozdok - 29-07-2010 - 15:36
| QUOTE (vova-78 @ 29.07.2010 - время: 14:39) |
| 1 реально работающий кормит троих условных пенсионеров. |
понимаешь - дело не в том что один рабочий кормит пенсионера. 1 слесарь может кормить пенсионера отчислениями дня 2, а тот же олигарх может кормить 1000 пенсионеров всю их пенсию.
у нас давно пора вводить РЕАЛЬНЫЙ налог на роскошь, потому что наши "купцы" все равно получают свое обходя адекватные налоговые отчисления - так пусть дружно платят тогда за свои предметы роскоши - начиная от бриллиантового с платиной телефона у первоклассника, заканчивая спорткарами у малолетних сосок, ну а уж о замках и островах, записанных на 105-ю троюродную тетку тогда и говорить не надо будет.