| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:35) |
| Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь. Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует. |
Ок, извиняюсь за оскорбившее Вас предположение. Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п, и Вы ошибаетесь, меня интересует не обсуждение более высокой зарплаты, а как прожить на эту при реализации Вашей мечты об отмене пенсий. Для Вашего сведения, Россия Москвой не ограничивается. В провинции такая з/п для обычного рабочего почти всегда норма.
Кстати, в соседнем треде Falcok привел информацию о зарплате в России, Вам будет интересно:
| QUOTE |
| Зарплаты "догнали: Восточную Европу «Средняя зарплата в России перевалила за 500 долларов и вышла на уровень стран Восточной Европы», – заявил в пятницу глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов. По его словам, рост зарплат снижает конкурентоспособность российской экономики, опирающейся на относительно дешевый труд. Независимые экономисты видят главную опасность в аномальной дифференциации зарплат. Если в столице уровень привлекательных окладов давно перевалил за 1000 долл., то во многих регионах и отраслях средняя оплата труда едва дотягивает до 200 долл. Работа в социальной сфере, образовании и здравоохранении теряет экономический смысл. А строительство, транспорт и «коммуналка» крупных городов продолжают работать только благодаря труду мигрантов, которые могут в любой момент выехать на заработки в страны с более высокой оплатой труда. «Средняя зарплата в России, по оценкам за последний месяц, составляет 12,7 тысячи рублей – это уровень 500 долларов, который является весьма распространенным показателем для большинства стран Восточной Европы», – заявил Михаил Зурабов в пятницу на всероссийском совещании по квотам для трудовых мигрантов. «Названная Зурабовым средняя зарплата создает иллюзию благополучия, но надо помнить, что складывается она из сверхвысоких окладов руководителей экспортно-сырьевых компаний и крайне низких доходов во многих других отраслях», – говорит руководитель Центра социально-политических исследований Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. По его данным, средние заработки в бюджетной сфере остаются на уровне 7–8 тыс. руб., что угрожает «обезлюдиванием» образованию, здравоохранению и культурной сфере. Между тем, по словам Зурабова, в бюджетной сфере работают 14,4 млн. человек, а доходы 19 млн. человек формируются за счет федеральных, региональных и местных бюджетов. Это при том, что общая численность населения России, работающего по найму, составляет около 52 млн. человек. «Отношение средней зарплаты 10% самых высокооплачиваемых к 10% самых низкооплачиваемых достигает примерно 25 раз, тогда как нормальным является показатель на уровне уровне 12–13 раз», – считает директор Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН академик Виктор Ивантер. По его словам, вклад межотраслевых различий в эту аномальную дифференциацию относительно мал – всего 7,7 раза, тогда как внутриотраслевые различия составляют более 17 раз. Впрочем, мизерные бюджетные оклады, которые в некоторых городах едва превышают прожиточный минимум, в других регионах являются желанным заработком. «В Курганской области средние заработки находятся на уровне 5 тысяч рублей, а в Алтайском крае – около 8 тысяч, и здесь даже низкие бюджетные оклады привлекают массу желающих», – отмечает Евгений Гонтмахер. |
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 22:51
| QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:27) | ||
Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял. |
Вы правильно всё поняли, это именно существование. Прошу только заметить, что зарплата в 10 тыс. была установлена Лорой, и от этой печки я и плясал. И тут нельзя не согласиться, что зарплата эта - действительно маленькая, только проблема в том, что маленькой она останется в любом случае: при наличии пенсии или без неё. Предположим, бюджет платит большущую пенсию, человеку не надо думать о старости и копить деньги. Соответственно, эта несчастная тыща остаётся ему на мелкие расходы. Вы считаете, что жизнь его сразу расцветёт яркими красками, и он тут же, бросив всё, рванёт на Мальдивы?
Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость?
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:49) |
| Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость? |
А остальным-то что сделать? Кого больше в России- работяг с з/п в 5-10 тыс. или топов с з/п в несколько миллионов? Так что делать остальным? Сдохнуть?
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:41) |
| Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п. |
Кому же понравится такая зарплата? Мне бы не понравилась.
Но я всё же предполагаю, что несчастная эта тысяча не играет решающую роль: без неё - не смертельно, с ней - не шоколадно.
А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда.
Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты.
Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны?
Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:13
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:08) |
| Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты. Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны? |
Нет, не согласна. Вы либо эгоист, либо слишком мало видели в жизни. И можете не обижаться на этот раз, на правду не обижаются. Взрослый человек может заболеть, покалечиться, лишиться работы, вариантов- масса.
| QUOTE |
| А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда. |
Да, а ЖКХ у нас от постоянного повышения тарифов улучшается с каждым днем? Этой власти денег никогда не хватит, сколько ее не корми.
| QUOTE |
| Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? |
Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина.
Лора, а почему я - эгоист? Я же не предлагаю собрать денгьги и отдать их мне, эта мера коснётся меня также, как остальных.
Если человек заболеет - он пойдёт лечиться, потеряет работу - найдёт другую. А инвалиды, повторяю, особая статья, не из этой оперы. Мы обсуждаем судьбу пенсии по старости.
Хочу ещё заметить, что никто не собирается отменять, например, благотворительность и человеческую взаимопомощь вообще.
Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:57
| QUOTE |
| Люди станут откладывать часть денег в кубышку и существовать примерно в том же режиме |
А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас?
| QUOTE |
| Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина. |
Не ухудшит. Но почему Вы берете за образец россиянина, который лишен даже интернета? Я уж не говорю про наличие у него ноутбука и прочих прелестей цивилизации.
Короче, почему Вы пропагандируете существование, а не полновесную жизнь?
| QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 23:47) |
| А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас? |
Уважаемый i9o8, я ни в коем случае не считаю эту зарплату хорошей, хотя, думаю, далеко не все жители Земли со мной согласятся, я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р., и если уж человеку приходится довольствоваться таким доходом, то вне зависимости от наличия или отсутствия централизованной пенсии он ничего особенного с этой тысячей не теряет. К тому же копит-то он эти деньги для себя.
Спать пойду, думать устал.
Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 30-05-2010 - 00:20
| QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:35) |
| Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует. |
вопрос только в том что на такой работе пенсионер нахрен никому не нужен. а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо?
и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз (экономя на всем, не выезжая в отпуск, не имея в руках тех самых компов и мобил, не покупая лишний раз себе или ребенку необходимых в витаминном плане фруктов и одеваясь черти во что), заимев вместо эквивалента квартиры - эквивалент рулона туалетной бумаги - то вряд ли найдется в нашей стране ещё тот идиот, который с оглядкой на инфляцию (а ведь ВСЕ банки имеют процентную ставку на дебетовки не выше, а чаще много ниже инфляции) будет нести свои кровные в какой нибудь банк N и неважно коммерческий он или государственный.
| QUOTE |
| я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р. |
А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению.
| QUOTE (i9o8 @ 30.05.2010 - время: 01:25) | ||
А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению. |
не стоит доказывать обезьяне теорему Фалеса
Падан Фейн, я Вас откровенно не понимаю. Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии. Так или нет? Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне. И вообще у Вас все мысли об экономии. Откуда у Вас такие мысли? В чем т.н. цимус ваших идей?
Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем. Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт.
| QUOTE |
| а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо? |
Вы все считаете, что девять т.р. радикально отличаются от десяти т.р., следует ли это понимать так, что на десять тысяч человек прожить, в состоянии, а без одной тысячи – помрёт от голода? Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно.
Кстати, прекрасная Лаура очень интересно ответила на мой вопрос: должен ли взрослый здоровый человек сам о себе заботиться? Она написала: нет. А на чьём иждивении ему следует находиться? Детей и инвалидов? Смысл в том и заключается, чтобы человеки сами несли ответственность за свою жизнь, а не перекладывали её на дядю из правительства, ни малейшего доверия при этом к нему не испытывая и ругая его по любому поводу. Неужели десятая, к примеру, часть зарплаты, отложенная на старость, так сильно нарушит все планы дорогих россиян, что они перестанут что-либо покупать и куда-либо ездить? При этом может случиться ситуация, когда правительство, избавившись от бремени пенсионных выплат, снизит налоги и доходы населения вырастут.
Вы, вот, всё какого-то гипотетического россиянина обсуждаете, а если вас самих, участников дискуссии, попросить копить на старость, неужели ничего не сможете отложить? Или эти несколько тысяч в месяц убьют ваш бюджет?
| QUOTE (Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 13:42) |
| Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно. |
Почитайте внимательно. Про отдых, золотые кольца я пиал в другом срезе. Более чем неверно. Не настолько я выжил из ума, чтоб считать, что одна тысяча рублей здесь играет роль. И хотелось бы, чтоб Вы ответили на те вопросы, которые я задал лично Вам в этой теме.
Простите, я стараюсь отвечать на вопросы и реплики. На что именно я не ответил?
| QUOTE |
| Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии? |
| QUOTE |
| Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне. |
| QUOTE |
| Откуда у Вас такие мысли? |
| QUOTE |
| В чем т.н. цимус ваших идей? |
| QUOTE |
| В конце концов, всего и делов-то - дойти до банка и положить денежку на счёт. |
В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги?
Во-первых, если у человека столь хорошее здоровье, что он в состоянии дожить до 90 лет, то совершенно необязательно ему уходить на пенсию в 60, приходилось мне встречать людей, которые и к семидесяти работали, и не на умственной работе, кстати. Пусть человек работает и зарабатывает, не вижу проблемы.
Во-вторых, я предлагаю пенсионерам (не нынешним, конечно, этим уже поздно) стать рантье, только и всего. Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно? При этом, повторяю, никто не собирается отменять благотворительность, взаимопомощь, сыновнюю и братскую любовь и тому подобное.
Социальных работников давайте оставим, если они вам дороги.
| QUOTE |
| В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги? |
Вот тебе и нагрузка сократится. Не материнский капитал выплачивать, а еще с тех, кто рожает, наоборот налоги собирать. Вообще делать как в Китае. И чем больше детей, тем выше налог. Зачем нам эта детская обуза? 
Это сообщение отредактировал qwertun - 30-05-2010 - 20:28
| QUOTE (Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 18:51) |
| Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно? |
Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь.
| QUOTE (ptary @ 30.05.2010 - время: 00:20) |
| и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз |
Так и есть. В странах СНГ вообще нельзя загадывать более чем на 10 лет, слишком нежизнеспособные и неустойчивые страны.
Читал, что накопительная пенсия - это вообще воровство и отмывание денег в чистом виде.
Проценты не компенсируют даже инфляцию, а деньги эти нужные люди пускают в оборот свой.
А копить деньги более чем на 10 лет при такой инфляции вообще смысла не имеет.
| QUOTE |
| В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги? |
Храните деньги в сберегательной кассе.
Интересно сколько раз надо кинуть безмозглых российских вкладчиков, чтобы у них сознание проснулось?
| QUOTE |
| Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь. |
Дык посчитаем.
Пусть ставка 10% годовых. Делим на 12, получаем 0,83% в месяц.
Составим пропорцию. Пусть на жизнь необходимо 10 тысяч рублей.
10 тыс. = 0,0083*x, где х - нужная сумма.
Разделим обе части уравнения на 0,0083,
х = 1 204 819 рублей.
Т.е. при средней зарплате в 12 тыс. рублей по стране, думаю комментарии излишли.
Это сообщение отредактировал Falcok - 30-05-2010 - 22:25
| QUOTE (Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 14:42) |
| Про инфляцию повторю: однозначная инфляция проблемы не создаст, по себе знаю. |
да ладно?
итак - 1000 рублей в прошлом году это 4,5 кг мяса на рынке говядины.
сейчас это (при хорошем заходе в удачный день) 3,3 кг мяса говядины на том же рынке. инфляция 26 %
реальная инфляция по многим вещам (коммунальные платежи, чистящие средства, овощи, фрукты, мясо, масло) превышает порог в 25 % и достигает 50%. про квартиры я вобще молчу.
так каким образом при инфляции порядка 30%, а процентных ставках на дебетах не выше 18% вы предлагаете скопить человеку на старость, скажем с 55 до 75 лет?
| QUOTE |
| Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем. |
так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м?
| QUOTE |
| Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт. |
вы знаете в реальности что такое МСЭК?
вот у меня знакомый с раком крови КАЖДЫЙ ГОД еле двигаясь ходит и доказывает на этой комиссии что он инвалид. сходите как нибудь чтоли.. или у знакомых поспрашайте. покуда ты не лежачий трупак - МСЭК будет изо всех горячих сил вытряхивать из тебя всю душу, доводить до слез и доказывать тебе что ты мол симулянт просто
| QUOTE |
| Хорошо, предположим, я это не учёл. Но по условию задачи (не мной заданному) зарплата чела – 10 тыс., сообщите, пожалуйста, как он вообще жить собирается в этой ситуации. |
воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике, который лет 30 впахивал чтобы пополнять своей работой не только свой карман, но и государственный бюджет. с какого перепуга игра всю жизнь в одни ворота? м?
если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10 - на это уже просуществовать можно.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 30-05-2010 - 23:36
| QUOTE |
| сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь. |
Сколько накопите, столько и будет лежать, а о процентах надо узнавать в конкретном банке, они разные. Дело ещё в том, что вариантов обеспечения старости может быть много: банк, страховая компания, управляющая компания и т.д. Насколько я понимаю, возможности эти и сейчас есть.
| QUOTE |
| Дык посчитаем |
Обязательно посчитайте. В двадцать лет вы пошли работать, в 60-65 вышли на пенсию, считайте.
| QUOTE |
| так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м? |
| QUOTE |
| воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике,… если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10 |
Так он всё-таки может работать или суставы не позволяют? Считаю, что следует определиться.
И при этом прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское.
| QUOTE |
| Арифметика вещь более чем необходимая в жизни. Под эту "музыку" мне вспомнился эпизод из собственной жизни, о котором я уже забывать начал…Если не прожил 77 лет, то даже не отбил свои вложения. |
Насколько я понимаю, выгодой в данном случае является спокойная, обеспеченная старость. Если вы считаете это недостаточной выгодой – не вкладывайтесь, никто не неволит, каждый решает сам. Вступая в трудовую жизнь, человек должен сознавать наличие такого выбора и делать его. Можно и отказаться, только не надо годам к шестидесяти начинать требовать от окружающих всё оплатить.
И в других странах дураков тоже хватает. Может их и меньше, а может и столько же. Не считал.
Потому и существует система государственных пенсий. Это система, ПРИНУЖДАЮЩАЯ человека откладывать себе на старость. Ведь деньги ПФ, это один чёрт наши деньги.
Если этой системы не будет, то любое государство (кроме строго патриархального), наполнится голодающими стариками. Которых придётся кормить так или иначе. Поскольку, как Вы и говорили, человеческое сострадание никто не отменял. И кормить их будет те, кто себе на старость копил. И чужие дети.
| QUOTE (Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 08:04) |
| прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское. |
пояснение.
какой вакциной вы предпочтете пользоваться? плохо очищенной от побочных продуктов за 25 рублей или хорошо очищенной, с меньшими побочными явлениями для организма за 400?
вот вам и ответ
| QUOTE (Chelydra @ 31.05.2010 - время: 08:33) |
| Падан Фейн, Ваш план плох. Вы забыли учесть, что огромная часть наших сограждан инфантильные дураки. И это не их вина. Родились такими. Поколения пьянства. Советское воспитание. |
Да уж. Если проблема устойчивости финансовой системы делает эту идею трудновыполнимой, то наш образ мыслей делает её невыполнимой в принципе.
Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог. Нет, и всё.
| QUOTE |
| Всерьез такой бред обсуждаем |
С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить?
| QUOTE (Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 20:05) |
| Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог. |
"Я, я, я..." Символично? Объясняю: никому не пришло в голову, потому что здесь нет утопистов-эгоистов, кроме Вас с Chelydra. Вы прямо как Гайдар, который о пенсионерах и прочих незащищенных категориях населения сказал: не вписались в рынок? Пусть сдохнут.
| QUOTE |
| Неужели все поучаствовавшие в дискуссии - инфантильные дураки? Вот, что прискорбно. |
Дураки только в том, что повелись на банальную разводку и помогаем вам накручивать посты, что, конечно, совершенно излишне.
| QUOTE (Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 20:05) |
| Неужели все поучаствовавшие в дискуссии - инфантильные дураки? Вот, что прискорбно. С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить? |
А большинство людей повергает в панику, предложение позаботится о своём будущем и настоящем самостоятельно.
Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку.
Лично для меня, доверить заботу о собственной старости, нашему горячо любимому государству, - авантюра. Но именно поэтому я и не против существующей пенсионной системы. С голоду помереть старикам она не даст. А то, что они будут всё также недовольны кормёжкой, меня не беспокоит. Поскольку, объективно, каждое поколение стариков (забавное словосочетание) питается лучше предыдущего и имеет лучшее медицинское обеспечение. А их субъективное восприятие действительности, вещь неисправимая.
| QUOTE (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 08:39) |
| Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. |
Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев.
Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги.
Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать.
В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть
| QUOTE (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 09:39) |
| заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома») |
вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите?
| QUOTE (Falcok @ 01.06.2010 - время: 10:15) |
| Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев. Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги. Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать. В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть |
А я разве говорю о том, что должно быть? Или о том нормальная ли у нас страна?
Я говорю о человеческой психологии.
Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании.