| QUOTE (Gamilkar @ 13.04.2010 - время: 20:21) | ||
Опять неправда. В Польше хорошо помнят тех красноармейцев, о них давно забыла сама Россия, не потрудившаяся поставить на местах массовых захоронений красноармейцев (в основном умерших от тифа, а не убитых в затылок) хотя бы по православному кресту. Причём Вы забываете другое. Разве красноармейцы были туристами, приехавгими под Варшаву? Они были взяты в плен на польской территории с оружием в руках. Никто из расстрелянных польских граждан не был пойман с оружинм на советской территории. Так что не примешивайте в эти трагедии никакой "белой кости", это вовсе ни к чему. Может у Вас самого комплексы в отношении поляков, а не наоборот? И в 1920 , и в 1939 годах именно красноармейцы были незваными гостями в Польше, такие вот незваные "освободители". Прежде, чем винить поляков, задайте себе вопрос, а почему самим русским наплевать на память тех красноармейцев? Россия заботится об их могилах? Хоть одна российская делегация их посетила? |
Я могу ошибаться, но, кажется, красноармейцев взяли в плен под Львовом. Разве красная армия ушла дальше Зап.Украины? Которая принадлежала царской России.
Давайте вернемся к сабжу.
Тема почищена от флуда.
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2010 - 22:34
| QUOTE (Anenerbe @ 13.04.2010 - время: 21:19) |
| Я могу ошибаться, но, кажется, красноармейцев взяли в плен под Львовом. Разве красная армия ушла дальше Зап.Украины? Которая принадлежала царской России. |
Хоть и не по сабжу, но вопрос задан.
1. Западная Украина вообще никогда царской России не принадлежала. До 1772 года, в составе Польши, до 1918 - Австро - Венгрии.
2. Большинство красноариейцев в плен под Варшавой попало.
Вот мне подумалось, а вдруг через два месяца брата - близнеца погибшего президента новым президентом выберут...
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2010 - время: 20:13) |
| Я не могу понять, почему появились некие ПЛЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, пленные появляются во время военных действий, а СССР вроде как с Польшей не воевала, значит, это были АРЕСТОВАННЫЕ бывшие военнослужащие. Официальная мотивация их ареста не очень ясна. |
Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 22:57) |
| Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных. |
Не буду отвечать в этой теме, что бы не флудить. Отвечу на истории в теме Катынь.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 22:57) |
| Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных. |
Извините, но про "интернированных" и "объявившего войну СССР Сикорского" - это советская агитка. Впрочем, под агрессии и военные преступления всегда подводится теоретическая база. То, что Молотов в разговоре с послом Польши Гржибовским называл "взятием под охрану жизни и имущества населения Западной Белоруссии и Украины", двумя годами позже, в разговоре с послом СССР Деканозовым, Риббентроп назвал "военными контрмерами германского Рейха". Более подробный ответ будет на историческом.
| QUOTE |
| Не буду отвечать в этой теме, что бы не флудить. Отвечу на истории в теме Катынь. |
Так что давайте там продолжим.Здесь больше нужно писать о Катыни.
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2010 - время: 23:40) | ||
Парутчик Ржевский Вы мой пост выше видели?
Так что давайте там продолжим.Здесь больше нужно писать о Катыни. |
ОК. Это была последняя "врезка", я как раз на исторический и перенаправился :)
У нас есть тема про Польшу - здесь.
Если Вас, как автора данной темы, катастрофа больше не интересует, то ...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-04-2010 - 00:43
YTPO.ru, 2 часа назад
Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона. Соответствующий доклад премьер-министр страны Дональд Туск обещает опубликовать в пятницу, 29 июля, сообщают «Московские новости» со ссылкой на польские издания.
Комиссия под руководством главы польского МВД Ежи Миллера, ведущая расследование, помимо анализа фактов подготовила список из 150 человек, которые так или иначе ответственны за произошедшее. Главные обвинения будут выдвинуты военному ведомству. Однако в сам доклад эти имена не попадут, а будут доступны только для внутреннего пользования в соответствующих органах.
Документ, где на 300 страницах изложены подробности расследования катастрофы, был отправлен на подпись главе правительства 27 июня 2011 года. Просмотрев его, Дональд Туск заявил, что не изменит в нем «ни одной запятой», и после перевода на русский и английский языки документ будет оглашен. Сегодня стала известна окончательная дата его публикации. При этом, доклад будет обнародован, даже если специалисты не успеют его перевести до конца.
Возможно, проволочки с публикацией связаны с предстоящими осенью парламентскими выборами. Как предполагают местные СМИ, Туск намеренно подгонял дату его обнародования к разгару предвыборной компании, пытаясь втянуть в скандал главных политических противников из партии «Право и справедливость» (ПиС) брата погибшего президента Ярослава Качиньского. Ранее представители ПиС уже не раз заявляли, что в авиакатастрофе виновата Россия и польское правительство. Они даже издали официальный документ со своими выводами под названием «Белая книга». В нем, в частности, говорилось, что российские авиационные власти должны были закрыть аэропорт под Смоленском из-за плотного тумана, однако этого не произошло. Кроме того, в отчете содержатся обвинения в том, что Россия фальсифицировала записи с «черных ящиков», чтобы взвалить вину на пилотов.
Напомним, Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился при заходе на посадку на аэродром в Смоленске 10 апреля 2010 года. Глава Польши спешил в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях в память о расстрелянных там поляках. Посадка проходила при сильном тумане, в нелетных условиях. Никто из находившихся на борту 88 VIP-пассажиров и восьми членов экипажа не выжил.
В официальном докладе Межгосударственного авиационного комитета говорится, что причиной трагедии под Смоленском в апреле прошлого года стала плохая организация полета с польской стороны, в том числе ошибки пилотов. Кроме того, экипаж пребывал под постоянным давлением со стороны командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который находился в кабине. По российской версии, поляки пошли на посадку в заведомо неподходящих для этого условиях, опасаясь гнева президента Леха Качиньского. Официальная Варшава в целом доклад одобрила. Однако значительная часть польского сообщества продолжает сомневаться относительно обстоятельств авиакатастрофы.
Новость на сайте «YTPO.ru»
Добавлю и свое мнение: Такое решение Туска связано с предстоящим дефолтом доллара. Как бы там события ни развивались-экономить штатам придется и халявных денег раздавать мильярдами они теперь не смогут. Мораль-пора менять хозяина и швартоваться к ЕС. Значит и с Россией им придется улучшать отношения.
| QUOTE |
| Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона. Соответствующий доклад премьер-министр страны Дональд Туск обещает опубликовать в пятницу, 29 июля, сообщают «Московские новости» со ссылкой на польские издания. Комиссия под руководством главы польского МВД Ежи Миллера, ведущая расследование, помимо анализа фактов подготовила список из 150 человек, которые так или иначе ответственны за произошедшее. Главные обвинения будут выдвинуты военному ведомству. Однако в сам доклад эти имена не попадут, а будут доступны только для внутреннего пользования в соответствующих органах. Документ, где на 300 страницах изложены подробности расследования катастрофы, был отправлен на подпись главе правительства 27 июня 2011 года. Просмотрев его, Дональд Туск заявил, что не изменит в нем «ни одной запятой», и после перевода на русский и английский языки документ будет оглашен. Сегодня стала известна окончательная дата его публикации. При этом, доклад будет обнародован, даже если специалисты не успеют его перевести до конца. Возможно, проволочки с публикацией связаны с предстоящими осенью парламентскими выборами. Как предполагают местные СМИ, Туск намеренно подгонял дату его обнародования к разгару предвыборной компании, пытаясь втянуть в скандал главных политических противников из партии «Право и справедливость» (ПиС) брата погибшего президента Ярослава Качиньского. Ранее представители ПиС уже не раз заявляли, что в авиакатастрофе виновата Россия и польское правительство. Они даже издали официальный документ со своими выводами под названием «Белая книга». В нем, в частности, говорилось, что российские авиационные власти должны были закрыть аэропорт под Смоленском из-за плотного тумана, однако этого не произошло. Кроме того, в отчете содержатся обвинения в том, что Россия фальсифицировала записи с «черных ящиков», чтобы взвалить вину на пилотов. Напомним, Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился при заходе на посадку на аэродром в Смоленске 10 апреля 2010 года. Глава Польши спешил в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях в память о расстрелянных там поляках. Посадка проходила при сильном тумане, в нелетных условиях. Никто из находившихся на борту 88 VIP-пассажиров и восьми членов экипажа не выжил. В официальном докладе Межгосударственного авиационного комитета говорится, что причиной трагедии под Смоленском в апреле прошлого года стала плохая организация полета с польской стороны, в том числе ошибки пилотов. Кроме того, экипаж пребывал под постоянным давлением со стороны командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который находился в кабине. По российской версии, поляки пошли на посадку в заведомо неподходящих для этого условиях, опасаясь гнева президента Леха Качиньского. Официальная Варшава в целом доклад одобрила. Однако значительная часть польского сообщества продолжает сомневаться относительно обстоятельств авиакатастрофы. Новость на сайте «YTPO.ru» |
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 21:52) | ||
|
Эта чой та?(с)
Контракты на поставку газа нефти не заканчиваются часом?
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:52) | ||
|
Какое глупое польское правительство. Я к такому выводу пришел еще в день катастрофы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 22:51) | ||||
Какое глупое польское правительство. Я к такому выводу пришел еще в день катастрофы. |
Ну да. Вы бы на месте Туска никогда и не при каких обстоятельствах не признали бы вину своей Родины...
| QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 12:20) |
| Ну да. Вы бы на месте Туска никогда и не при каких обстоятельствах не признали бы вину своей Родины... |
Напрасно Вы так. Я за справедливость. Всегда готов признать в чем я или мы неправы.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 23:12) |
| Экие же вы право, господа... А может быть это просто-напросто объективность. |
Как то слабо верится.
Обычно, это выглядит в стиле, Россия должна платить и каяться.
Как в теме по Катыне, где поляки подали иск против России о нарушении ею прав человека или чего то в этом роде.
А тут поляки рвут привычный шаблон и выдают, русские не виноваты, сами убилися.
Поэтому возникает резонный вопрос, с какой это радости?
| QUOTE (skv @ 27.07.2011 - время: 14:02) |
| Поэтому возникает резонный вопрос, с какой это радости? |
Ну, хотя бы с той радости, что материалы расследования были открыты и доступны всем. И они свидетельствуют о том, что, как ни крути, вина на польской стороне есть. И вина большая. Или бо'льшая.
Туск выглядел бы идиотом, если бы начал отрицать очевидные факты.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 21:25) |
| Об том и спитч. |
Ага, а потом забвение лет на 50 и "Бац!" "требуем раскопок самолёта!" и находка в карманах курток польских газет.
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2011 - время: 20:43) |
| "требуем раскопок самолёта!" |
Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 20:48) |
| Ну, за исключением того, что наши менты спёрли. |
А без этого укола никак нельзя было, да? Как будто воровства в Польше меньше.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 21:48) | ||
Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли. |
А Катынь? Там ведь тоже всё расследовано было и передано, куда надо. А потом как попёрло!
| QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2011 - время: 01:22) |
Ну, хотя бы с той радости, что материалы расследования были открыты и доступны всем. И они свидетельствуют о том, что, как ни крути, вина на польской стороне есть. И вина большая. Или бо'льшая. Туск выглядел бы идиотом, если бы начал отрицать очевидные факты. |
1 сентября 1939 года гитлеровская Германия напала на Польшу.
3 сентября 1939 года к войне на стороне Польши, выполняя союзнические обязательства, присоединились Англия и Франция. Германо-польская война переросла в мировую.
Общеизвестный факт.
Через 70 лет находятся идиоты, которые обвиняют СССР в развязывании мировой войны вместе с Германией.
А вы говорите материалы расследования были открыты и доступны всем.
Хотя Туск, по сравнению с Качиньским вполне вменяемый и адекватный человек.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 21:10) |
| А без этого укола никак нельзя было, да? Как будто воровства в Польше меньше. |
Что в Польше - мне по барабану, честно говоря. А наши менты позорят нас на весь мир. Россию позорят.
| QUOTE (skv @ 28.07.2011 - время: 14:18) |
| Через 70 лет находятся идиоты, которые обвиняют СССР в развязывании мировой войны вместе с Германией. А вы говорите материалы расследования были открыты и доступны всем. Хотя Туск, по сравнению с Качиньским вполне вменяемый и адекватный человек. |
Вы не путайте политические заявления, основанные на мнении с результатами официального расследования.
В Вашем примере, применительно к катастрофе, заявление польской стороны должно было бы выглядеть так: "Да, в катастрофе виновата польская сторона, но Россия способствовала катастрофе, т.к. разрешила самолёту влететь в своё воздушное пространство".
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 20:48) |
| Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли. |
Да(с)...облажались...мелочь по карманам тырили...
Польша представила итоги расследования Смоленской авиакатастрофы
Польская правительственная комиссия во главе с министром внутренних дел Ежи МИЛЛЕРОМ представила окончательные итоги расследования авиакатастрофы президентского ТУ-154 под Смоленском в апреле 2010 года.
В докладе нет слова "вина", так как комиссия не должна была называть ответственных за случившееся, передает Би-Би-Си.
Вместе с тем польские эксперты заявили, что польскими пилотами и российскими диспетчерами был допущен ряд существенных ошибок.
Экипаж производил снижение ниже минимально допустимой высоты на большой скорости в плохих метеоусловиях, говорится в докладе.
Смоленский аэропорт не отвечал требованиям безопасности при посадке самолета в условиях ограниченной видимости: в частности, не горели около 30% сигнальных ламп, а растущие вокруг деревья могли служить помехой для радиосигналов, заявил представитель комиссии Мачей ЛАСЕК.
Комиссия признала, что высота дерева, которое задел крылом самолет, соответствовала нормам. При этом было отмечено, что уже после катастрофы деревья вокруг аэропорта были вырублены.
Кроме того, члены комиссии заявили о нарушениях при подготовке летчиков в 36-м полку, отвечавшем за правительственные рейсы. Среди прочего, было заявлено о недостаточной подготовке летного состава.
На пресс-конференции эксперты, например, заявили, что пилоты не знали, что если в аэропорту нет радиомаяковой системы инструментального захода на посадку (ILS) (а в Смоленске ее не было), то команда автоматического отхода на второй круг не сработает.
Согласно заключениям польских экспертов, пилоты не пытались любой ценой посадить самолет, но не успели поднять его на безопасную высоту из-за того, что пытались отойти на второй круг на «автомате». “Это невозможно выполнить на аэродроме, который не имеет ILS”, - сказал представитель комиссии Веслав ЕДИНАК.
Он также отметил, что ключевое влияние при падении ТУ-154 имело то, что пилоты в последней фазе полета пользовались радиовысотомером, который показывал высоту не над уровнем взлетно-посадочной полосы, а над землей (перед полосой находится глубокий овраг - УНИАН).
Из-за этого ТУ-154 в момент принятия экипажем решения об отходе на “второй круг”, на самом деле, находился на высоте менее 40 метров над уровнем полосы, а не 100 метров, как думали пилоты, добавил эксперт.
По словам В.ЕДИНАКА, пилоты поняли, что “автоматический отход” не сработал, и пытались в ручном режиме поднять самолет, но машина не успела набрать высоту, и зацепила крылом дерево.
В докладе говорится, что все 88 пассажиров и восемь членов экипажа погибли в момент удара о землю.
"Конфигурация самолета в момент столкновения с землей не давала пассажирам и экипажу какой-либо возможности выжить после происшествия", – сказано в окончательном отчете.
В докладе говорится, что при запросе дипломатического разрешения на полет двух самолетов Ту-154М и Як-40 Польша, кроме стандартной информации, запросила у МИД России "актуальные схемы и процедуры аэродрома "Смоленск Северный", а также просила "направить российского штурмана перед вылетом из Варшавы".
В конце марта 2010 года Москва обратилась в Посольство Польши с просьбой подтвердить необходимость предоставления штурманов, однако в Варшаве решили от этой заявки отказаться.
В 36-м спецполку получили разрешения на выполнение полетов и посадку за день до вылета, однако «актуальных схем и процедур аэропорта «Северный» в них не содержалось.
Самолет разбился при заходе на посадку на аэродром "Северный" 10 апреля 2010 года. Все 96 человек, находившихся на борту, включая президента Польши Леха Качиньского, погибли.
Би-Би-Си напоминает, что обнародованный ранее доклад Международного авиационного комитета (МАК), в котором ответственность за катастрофу возлагается на экипаж президентского авиалайнера, вызвал жесткую критику со стороны Варшавы.
В отчете МАК от 12 января 2011 года говорится, что ответственность за крушение лайнера лежит на его экипаже, принявшем решение садиться в тумане.
Кроме того, считают в МАК, присутствие в кабине пилотов главнокомандующего ВВС Польши "вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командира о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало".
О ненадлежащем состоянии аэродрома "Северный" в докладе МАК не говорилось.
Брат погибшего президента Ярослав КАЧИНЬСКИЙ назвал доклад МАК "насмешкой над Польшей", а премьер-министр страны Дональд ТУСК отметил, что отчет неполон.
Руководство Польши полагает, что диспетчеры российского аэропорта "Северный" частично виноваты в катастрофе, поскольку не потребовали от пилотов уйти на другой аэродром.
Однако российская сторона неоднократно заявляла, что авиадиспетчеры не вправе запретить посадку самолету главы иностранного государства.
29.07.2011 15:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Диспетчер в Смоленске дезинформировал пилотов польского Ту-154
Польский правительственный самолет Ту-154 при подходе к высоте принятия решения о посадке отклонялся от правильного курса более чем на 100 метров, однако диспетчер Смоленского аэродрома не указал экипажу на это.
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом на пресс-конференции в Варшаве сказал представитель польской правительственной комиссии, которая исследовала причины трагедии, Веслав ЕДИНАК.
Он отметил, что диспетчер Смоленского аэродрома на своем мониторе должен был увидеть такое значительное отклонение, и проинформировать об этом экипаж самолета, однако не сделал этого.
“Есть лишь два объяснения, почему это не сделано: либо устройство не действовалр, либо человек был несоответственно подготовлен”, - отметил В.ЕДИНАК.
Он сказал, что польские эксперты не получили от россиян видеозаписей с мониторов диспетчеров Смоленского аэродрома от 10 апреля 2010 года, которые позволили бы однозначно выяснить, что видели на них работники наземного обслуживания.
Представитель комиссии заметил, что диспетчер все время подтверждал экипажу правильность курса, невзирая на то, что самолет летел с таким значительным отклонением.
Согласно заключениям польских экспертов, представленным в окончательном отчете о причинах Смоленской катастрофы, дезинформирование пилотов диспетчерами о правильности курса и запоздалая команда об отходе на “второй круг” – это два из шести основных обстоятельств, повлекших трагедию.
Остальные четыре обстоятельства касаются действий польских пилотов: использование радио-, а не барометрического высотомера; недостаточная реакция на команду PULL UP системы TAWS; попытка отойти на “второй круг” в автоматическом режиме; недостаточность тренингов на самолетах Ту-154.
"Варшава настаивает на том, что в катастрофе с Качиньским виноваты диспетчеры.
Польские власти опубликовали финальный доклад, посвященный обстоятельствам катастрофы под Смоленском самолета Ту-154, на борту которого находился президент страны Лех Качиньский и многие другие руководители государства. В 350-страничном документе сделан вывод о том, что диспетчеры аэропорта не имели опыта работы в сложных метеорологических условиях, а экипаж был недостаточно подготовлен к полету".
Скатились...нет смелости признать свою неправоту...
Это сообщение отредактировал Opium99 - 29-07-2011 - 17:14
| QUOTE (Opium99 @ 29.07.2011 - время: 17:13) |
| Скатились...нет смелости признать свою неправоту... |
То, что есть и вина диспетчеров, было ясно давно. По правилам полётов они просто могли бы запретить посадку.
И тот факт, что аэродром в Смоленске "допотопный", тоже было давно известно.
Как и в Петрозаводске, где огни ВПП не горят...
З.Ы.
| QUOTE |
| В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) прокомментировали доклад об итогах расследования авиакатастрофы под Смоленском в апреле 2010 года, подготовленный комиссией под руководством главы МВД Польши Ежи Миллера. Представитель МАК заявил, что недостатки оборудования аэропорта под Смоленском и работы диспетчеров не стали причинами трагедии. Тем не менее в ведомстве полагают, что польский доклад в целом соответствует выводам МАК об авиакатастрофе. В то же время в МАК считают непонятными выводы польских экспертов о том, что командир самолета не намеревался садиться в аэропорту под Смоленском. "Некоторые выводы для нас пока непонятны - в том числе уверенность, что командир воздушного судна не имел намерения садиться или что присутствие в кабине экипажа посторонних лиц, особенно главнокомандующего ВВС Республики Польша, не повлияло на решение командира воздушного судна и психофизиологическое состояние членов экипажа", - цитирует Интерфакс главу технической комиссии МАК Алексея Морозова. Между тем представитель Следственного комитета России сообщил, что его ведомство при расследовании уголовного дела учтет доклад польской комиссии о причинах катастрофы самолета Леха Качиньского. "Но окончательные выводы о причинах авиакатастрофы польского самолета, виновности тех или иных лиц можно будет сделать только после завершения расследования. Говорить же о сроках окончания следствия пока преждевременно", - сказал официальный представитель СК России Владимир Маркин. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-07-2011 - 18:45
| QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2011 - время: 18:41) | ||
То, что есть и вина диспетчеров, было ясно давно. По правилам полётов они просто могли бы запретить посадку. И тот факт, что аэродром в Смоленске "допотопный", тоже было давно известно. Как и в Петрозаводске, где огни ВПП не горят... |
Была такая информация, что прободным рейсам как польски, диспетчера не могли что либо запретить... команду они пилотам давали идти на запасной аэродром... но решает командир лайнера... решил..гора трупов и различные инсинуации...