| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 13:23) |
| Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. |
ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне! Поэтому Народ России ненавидит власти Грузии которые обижали исконно российских граждан Южной Осетии, ненавидят власти Украины которые владеют исконно русским Крымом, ненавидят власти Беларуси которые кормятся за счет России и на фоне всей этой ненависти к властям иностранных государств и к самим иностранным государствам ненависть и желание изменить собственную власть кажутся ничтожными! так что Власти россии в полной безопасности от революций ведь они дают своему населению вполне обоснованый образ внешнего врага по сравнению с которым они сами белые и пушистые а если их сместить то внешний враг сразу одержит победу!
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 00:37) |
| С этой точки зрения Ваш вопрос бессмысленен. |
Может быть... Но факт остаётся фактом.
То что мы называем громким словом Революция
на деле оказывается... стычкой феодалов,
за которой крестьяне наблюдают не прерывая сенокоса..
А если происходит что-то серьёзное как
например во Франции и Англии в своё время -
появляются Кромвель и якобинцы. То есть
устанавливается диктатура.
В Голландии 12 лет мирились, а потом снова 30 лет воевали.
И что в этом хорошего?
В России особо напрягаться не любят.
Бывает конечно что матросы выпивают лишнего
и когда им надоедает стрелять из пушек холостыми
в 2 часа ночи они могут взять штурмом дворец
на который им укажет пальцем хитрый дядя,
но где смысл праздновать это событие 70 лет,
называя его Великим?
| QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) |
| ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне! |
Вы в России были давно последний раз?
Пишите так как будто живёте там
| QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 12:50) |
| Взамен пойдёт честный бизнес. Если деньги будут поступать в экономику, то какая разница для экономики, прямо они поступают или через откаты? А силовиков действительно надо прочистить. Они - видимая часть беспредела власти. И в силу этого - самая дестабилизирующая. |
Ну и как же все это произойдет? По-щучьему веленью? Можно, конечно, продолжать трогательно верить в то, что все само собой урегулируется, но вот реальна ли такая вера, вопрос совсем другой. В 1916 году тоже все было "нормальненько" (с), никто не верил, что революция возможна. Кокаин, декаданс, "Боже, царя, храни..." Все помнят, чем это закончилось. Вот и все, что я хочу сказать. Ну не превратится наша страна ни в Германию, ни в Швейцарию, и это- реальность. Нет здесь работающего парламентаризма и не будет. Никогда. Разве что повезет с диктатором. Все остальное- благие пожелания из категории "Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда!"
| QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) |
| ИМХО Верхи России все делают правильно для своей безопасности! Они прекрасно видят что народ уже кипит и поэтому направляют всю ненависть к врагам извне! Поэтому Народ России ненавидит ... |
Спасибо, что Вы нам это объяснили.
Только главный вопрос темы-то не в этом. А в том, какова роль действующей власти (не именно в России, а вообще в любом государстве) в создании революционной ситуации.
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 11:02) | ||
Может быть... Но факт остаётся фактом. То что мы называем громким словом Революция на деле оказывается... стычкой феодалов... |
Да, и так бывает. Но я уже подчёркивал, что не рассматриваю тут дворцовые перевороты.
Посему вопрос Ваш сводится к тому, что мы понимает под революцией.
И здесь я не хочу рассматривать бред классовой борьбы. Возможно, когда-то это было популярно. Но мир давно ушёл вперёд. Об этом, кстати, свидетельствует череда революций в бесклассовых социалистических обществах.
Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства.
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 12:53) |
| Ну и как же все это произойдет? По-щучьему веленью? |
Вот замечательный вопрос!
Только почему он задан мне? Я ведь отвечал Олег65 на его предположение о том, что мир рухнет, если прекратиться коррупция и система откатов.Я всего лишь думаю, что мир не рухнет, т.е. революции не случится.
Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-03-2010 - 14:16
| QUOTE |
| Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет. |
| QUOTE |
| Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. |
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:12) |
| Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. |
То есть когда ушёл Ельцин это была революция?
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 14:49) | ||
То есть когда ушёл Ельцин это была революция? |
Это был даже не переворот.Ну оставили бы нам Черномырдина, например.
Изменения были бы незначительны.На нефтедолларах Виктор Степанович стал бы спасителем государства.))))Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2010 - 16:13
| QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 15:11) |
| Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители? |
Революционные ситуации формируются
в головах людей. Очень малого кол-ва людей,
которые вхожи в Кремль.
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 15:24) |
| Революционные ситуации формируются в головах людей. Очень малого кол-ва людей, которые вхожи в Кремль. |
Вот это как раз-то, на мой взгляд, вкорне неверно.
Революционные ситуации начинают формироваться объективно, когда власть теряет связь с обществом и начинает жить сама по себе и для себя. Это первый посыл формирования революционной ситуации. Это неизбежно ведёт к ухудшению качества жизни народа, к его обнищанию. Это ведёт к параличу управления и т.д. и т.п.
З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-03-2010 - 16:50
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 15:48) |
| З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше. |
Изменились в скором времени цены на энергоносители и угрозы революции и развала России отодвинулись.
Однако развал СССР был во-многом, что цены на мировых рынках на наши товары упали, а кредиты, которые умолял дать Горбачев для поддержания социальной стабильности не дали.
Поэтому моя мысль о влияние на ситуацию внешних факторов имеет право быть.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 16:03) |
| Изменились в скором времени цены на энергоносители и угрозы революции и развала России отодвинулись. ... Поэтому моя мысль о влияние на ситуацию внешних факторов имеет право быть. |
Да, определённым образом внешние факторы влияют на развитие ситуации в стране. Но они не являются главными факторами. Могут усилить и углубить. Но всю ситуацию власть делает своими руками.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 16:28) | ||
Да, определённым образом внешние факторы влияют на развитие ситуации в стране. Но они не являются главными факторами. Могут усилить и углубить. Но всю ситуацию власть делает своими руками. |
Начинаем, кажется формировать необходимый и достаточный букет.Пункт влияние внешних факторов ( политических(явных и тайных), экономических включили в повестку формирования революционных ситуаций.
Внутренним является нарастание социальных противоречий.Это у нас имеет место быть.Но для революции еще в достаточно мягкой и летентной форме.Разрыв в социальном статусе умудрились создать огромный, но революционной ситуации пока избегаем.Значит что-то есть еще....
| QUOTE |
| Однако развал СССР был во-многом, что цены на мировых рынках на наши товары упали, а кредиты, которые умолял дать Горбачев для поддержания социальной стабильности не дали. |
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 16:48) | ||
|
Начнем с определений товара и социума?Думаю - это попытка создания революционной ситуации в конкретной теме....Давайте тогда обсудим, как здесь продолжить диалог незаметно для модераторов и очевидно для остальных
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 15:48) |
| Вот это как раз-то, на мой взгляд, вкорне неверно. Революционные ситуации начинают формироваться объективно, когда власть теряет связь с обществом и начинает жить сама по себе и для себя. Это первый посыл формирования революционной ситуации. Это неизбежно ведёт к ухудшению качества жизни народа, к его обнищанию. Это ведёт к параличу управления и т.д. и т.п. |
Вы приводили в пример Чехию и Словакию.
Причины Пражской весны и последней революции
такие как Вы описали?
| QUOTE |
| З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше. |
Вы наверное первый человек который мне встретился.
Для Вас серьёзно 1996=2006? Я не верю.
| QUOTE |
| Начнем с определений товара и социума? |
социум это общество, мда, боюсь к советскому обществу больше подошло бы определение стадо чем социум
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 17:14) |
| социум это общество, мда, боюсь к советскому обществу больше подошло бы определение стадо чем социум |
Не нужно обзывать советское общество.
С таким же успехом можно назвать стадом
тех кто 19 августа 1991 года кидался на танки.
Я кстати тогда только 22 смог улететь в Новокузнецк.
Революция помешала. Два дня жил в Домодедово.
А чего ради?
| QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 19:02) |
| а зачем копаться глубоко в истории вон сейчас в Греции начинается революция... |
Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень
хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали
ничего?
| QUOTE |
| Не нужно обзывать советское общество. |
| QUOTE |
| С таким же успехом можно назвать стадом тех кто 19 августа 1991 года кидался на танки. |
| QUOTE |
| социальная стабильность в СССР была очень высокой по причине отсутствия социума, кстати и сейчас то его нет |
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 19:17) | ||
Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали ничего? |
Нет.Не перепутал.В Греции действительно ситуация близкая к революционной.Я чуть раньше в этой теме уже сравнивал.Повторюсь.Греки ближе к накм.Потому что не так далеко ушли от черных полковников, как и мы от коммунизма.Социальные потрясения возможны не только от голода и бедности.Достаточно и просто существенного и резкого снижения благосостояния критичной массы людей в стране.Именно это в Греции и происходит.Наши подушки безопасности делают наше падение более мягким и не таким контрастным, как у греков.
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:22) |
| в США одного негра забили копы и весь город встал на уши, у нас менты весь город забили и никто даже просто на улицу не вышел |
Это агитки. В США негров и по сей день бьют.
И я просто чтобы 2.5 не нарушать скажу, что к
эту страну не считаю эталоном.
Апартеид знаете когда в ЮАР отменен?
И как? Путём революции?
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:22) |
| в США одного негра забили копы и весь город встал на уши, у нас менты весь город забили и никто даже просто на улицу не вышел |
Во-первых, не весь город, а кучка черномазых. Во-вторых, это единственный случай, а сколько
забили без всяких последствий, одному Богу известно.А по факту сначала выучи смысл слова "стадо"
Употребление этнических кличек запрещено правилами форума "О политике". Равно как и унижение достоинства человека по признаку его национальной или расовой принадлежности.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 14:20
| QUOTE |
| Во-первых, не весь город, а кучка черномазых. Во-вторых, это единственный случай, а сколько нигеров забили без всяких последствий, одному Богу известно. |
| QUOTE |
| А по факту сначала выучи смысл слова "стадо" |
Ста́до — системная целостность, которую образует группа животных с какими-либо определенными целями.
вот оно "общество" с целью построения некой утопии, а точнее коммунистического рая
Luca Turilli
| QUOTE |
| Это агитки. В США негров и по сей день бьют. |
| QUOTE |
| И я просто чтобы 2.5 не нарушать скажу, что к эту страну не считаю эталоном. |
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) |
| То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? |
скорее всего всегда бездарный плод. если властвующая верхушка дерьмо, то рано или поздно начинаются путчи, заговоры, революции и т.д. и т.п. власть можно свергнуть, если пойти путем Ленина, а можно пойти путем Путина. точнее это не путь самого Путина, а путь тех, кто за ним стоит.
а признаков революционной ситуации я лично не вижу. и долго еще никто не увидит. ну а к счастью или нет, это каждый решает сам для себя.
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:46) |
| а что же не процитировали классическое что у них негров линчуют? |
Потому что уже не линчуют. Почти
| QUOTE |
| их пол мира не считает эталоном, но то что общество есть никто не отрицает |
Общество везде есть.
В США революции не будет, бо там 80% ожирением страдает
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) |
| То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? |
+ электрификация всей страны! Т.е. радиотелевидео-фикация! И не бездарной...., а проплаченной. Всё меньше вероятность именно народной революции. Народ виртуализируется и отдаляется от объективного мировосприятия.
| QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:46) |
| Ста́до — системная целостность, которую образует группа животных с какими-либо определенными целями. |
Пац стулом.
Очевидно, пастухи в деревнях пасут вовсе не стада, поскольку ни системной целостности, ни цели у коров нет.
Сам придумал или где откопал?
Занесу ф цитаты.
Это сообщение отредактировал Treloni - 09-03-2010 - 00:36
| QUOTE (Welldy @ 07.03.2010 - время: 02:35) |
Сомневаюсь, что стали понятны  Перестройка это контрреволюция, у контрреволюции другие законы. Принципиальная разница в том, что грубо говоря революция это прогресс, а контреволюция - регресс. При контрреволюции происходит частичная (на новом витке развития) реставрация прежних общественных отношений. Естественно, для контрреволюции требуются объективные и субъективные предпосылки, но иные, чем для революции. |
Сомневаюсь, что Вы поняли.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок. Он прогрессивен, но не вообще и не навсегда, а только по отношению к предыдущему состоянию.
Контрреволю́ция (в ряде законодательных актов РСФСР и СССР так же «контр-революция» и «к/р») — общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя.[1]
Т.е. перестройка не может быть контрреволюцией, ввиду отсутствия свергнутого революцией класса.
| QUOTE |
| Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений. |
Очень даже понимают. Но конфликты и противоречия бывают антагонистические, т.е. не решаемые в рамках существующей системы, и не антагонистические. А вот чтобы отличить первое от второго необходим исторический опыт. А опыт этот говорит, что в рамках современной демократической системы (реальной демократической, а не псевдо) антагонистических противоречий нет.
| QUOTE |
| Пац стулом. |
| QUOTE |
| Очевидно, пастухи в деревнях пасут вовсе не стада, поскольку ни системной целостности, ни цели у коров нет. |
Luca Turilli
| QUOTE |
| Потому что уже не линчуют. Почти |
| QUOTE |
| Общество везде есть. В США революции не будет, бо там 80% ожирением страдает |
а по поводу ожирения, у нас страдающих ожирением никак не меньше
| QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 10:51) |
| Поэтому Народ России ненавидит власти Грузии которые обижали исконно российских граждан Южной Осетии, ненавидят власти Украины которые владеют исконно русским Крымом, ненавидят власти Беларуси которые кормятся за счет России |
Да с чего вы взяли что всех вас кто-то ненавидит?
Лично мне и всему моему окружению вы все глубоко ......... безразличны. Даже Крым был бы для России сейчас не больше чем обуза. По сему кушайте с булочкой.
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 19:17) | ||
Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали ничего? |
У них только внешнего долга 365 млрд. долл. и это на 12 млн. человек.
Уменьшили зарплаты на 50% . Так что самое интересное только начинается.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 09.03.2010 - время: 11:39) |
| У них только внешнего долга 365 млрд. долл. и это на 12 млн. человек. Уменьшили зарплаты на 50% . Так что самое интересное только начинается. |
Ради того чтобы получить такие же
подарки как Греция на Украине в 2004
была революция.
| QUOTE |
| а вот у нас его нет, даже в упомянутом 1991 в каких городах поддержали москвичей? кто вышел на улицы? |
С какой целью то?