| QUOTE |
| С какой целью то? |
| QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 16:47) |
| Пункт влияние внешних факторов ( политических(явных и тайных), экономических включили в повестку формирования революционных ситуаций. |
Да факторов тут может быть 150! Но есть три-пять основных, необходимых и достаточных. Остальные факультативные. В числе их и внешние факторы.
Понимаете, экономическая ситуация м.б. крайне тяжёлой. Но если общество верит правительству, то никакой революциии не произойдёт. Если не путаю, в Корее как-то сложилась оч. тяжёлая ситуация в экономике. Правительство попросило поддержки у народа. И народ понёс правительству и кубышки, и драгоценности. Верили потому что.
Возможно такое в России?
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 17:13) |
| Вы приводили в пример Чехию и Словакию. Причины Пражской весны и последней революции такие как Вы описали? |
Именно такие социалистические правительства довули страну до ручки и народ устал это терпеть.
| QUOTE (На-турист @ 08.03.2010 - время: 22:37) |
| И не бездарной...., а проплаченной. Всё меньше вероятность именно народной революции. |
То есть? Вы верите в сказки Березовского о том, что это он проплатил "оранжевую революцию"?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 14:22
| QUOTE |
| И народ понёс правительству и кубышки, и драгоценности. Верили потому что. Возможно такое в России? |
| QUOTE (Rosinka @ 09.03.2010 - время: 13:19) |
| неа, хватит, в Сбербанк носили, акции Автоваза покупали... |
Это был риторический вопрос. Достаточно заглянуть в тему "Верите ли вы правительству?"
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 13:17) |
| Именно такие социалистические правительства довели страну до ручки и народ устал это терпеть. |
Вы малость лукавите..
Безусловно последняя революция в Чехии
вызвана тем, что Вы озвучили, а вот в 1968
году правительство Чехословакии поплатилось
никак не за то, что отвернулось от народа,
а за прямо противоположное.
| QUOTE (Росинка) |
| поддержать хотя бы морально |
Ничего сверхъестественного не происходило вроде как.
| QUOTE |
| Ничего сверхъестественного не происходило вроде как. |
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:11) |
| Я уже давно понял, что в 1991 году с Вами случилось что-то нехорошее, но глубоко личное. Словно кость в горле застряла... |
М-дя...С вашей проницательностью надо в Бюро погоды работать..... :-)
Будет для них хороший шанс поднять вероятность с 1,9 % до 2,1% .... :-)
| QUOTE |
| Не вижу логики. С одной стороны весь потребительский бум последних лет Вы называете "муляжом", с другой - второй раз пропускаете мимо ушей тот факт, что в России ростёт число тех, кто живёт в пределах черты прожиточного минимума, т.е. фактически народ нищает. |
Что такое потребительский бум? Вы же не сможете это сформулировать....
Мы с уважаемым Соркесом давно поняли друг друга.... Если вы считаете,что раньше худо-бедно хватало качественного на всех,а теперь море разливанное гуана по ценом качественного товара и можно обозвать это потребительским бумом и начать искать логику,то боюсь вам будет трудно со мной говорить.....
Что значит народ нищает? Это очередной ничего не отражающий термин (потому его и пропускаю мимо ушей). Есть абсолютное и относительное обнищание....Он обнищал абсолютно после 1991 г. ,ну да,идет некий процесс относительного обнищания для определенных категорий.Это уже не критично.
| QUOTE |
| Вам важнее этого лишний раз пнуть ельцинские преобразования и развал Союза? Зачем в каждой теме-то об этом? |
Люди должны знать своих героев,их пособников и адвокатов?
Или для них важнее сохранить инкогнито?
| QUOTE |
| Ну, вынесите Вы. На ваш взгляд всё в порядке? |
Ничего особенного не происходит.
| QUOTE |
| Чёрт! Надо быть поосторожнее с цитатами. Некоторые слова настолько Вас цепляют, что... |
Надо быть поосторожнее с такими недостаточно продуманными высказываниями. Вот это надо!
| QUOTE |
| Попробуйте абстрагироваться от всей этой марксистской лабуды про антагонизмы. |
Попробуйте сказать хоть что-то научное....Да Бог с ним-наукообразное и я многое прощу вам,клянусь!
| QUOTE |
| Возьмите в качестве примера недавное события в, кажется, Таиланде, где недовольное правительством население вышло на улицы с требованиями его отставки. Большая буча была. А ведь там никакого антагонизма. |
Вы что-спец по Таиланду? Вам известны причины,движущие силы .лозунги? Готов анализ? Или весь анализ у вас заключается в формуле "большая буча была"? Если познание у вас идет в таких категориях,боюсь,нам трудно будет о чем-то говорить.....
| QUOTE |
| Исключительно неумные и неумелые действия правительства. А государство, так вообще монархия... |
А вам откуда известно про неумные и неумелые? Из свежих репортажей НТВ?
Так они по интеллекту и образованию недалеко от своей аудитории ушли,если вообще ушли.....
| QUOTE |
| Может. По сути лна уже развалилась. Посмотрите, что сейчас происходит в этой системе в России. Полный развал. Гибель и гниение. Органы уже не выпонляют те функции, которые они предназначены выполнять. |
То есть суды уже не функционируют и приговоров не выносят? А я слушал обратное....
| QUOTE |
| Как она сейчас организована? Если Грызлов на критику "ЕР" заявляет, что это враги народа, руководимые из одного цента, ведут подрывную деятельность по развалу России, Вы считаете, что это результат нормальной обратной связи? |
Ну во-первых,я воспринимаю и о,ужас! разделяю во многом точку зрения Грызлова.... Если мы знаем,что Каспарова или Алексееву ,или Боннер или....нужное подставить какие-нибудь там неправительственные организации финансируются какими-нибудь разведорганами или хотя бы просто органами иностранного государства (или государств) то как же это называется,если не подрывная деятельность? Да еще направленная против Росссии.
| QUOTE |
| Как так? Бесклассовая революция? Я же говорю, Вы циклитесь на терминах. Если под революцией не понимать обязательную смену "в ходе классовой борьбы общественно-политических формаций", то бывает. |
(устало)То есть вы говорите о других планетах...Понятно.Я об этом говорить не хочу.
| QUOTE |
 Каким образом заявления генералитета о провале реформы армии свидетельствуют о наличии обратной связи?! |
У вас странная логика.То вы предлагаете мне изучить военную реформу и оценивать ее по высказыванием в топике этого сайта... Здесь что спецы собрались? То какие-то генералы..... О чем вы?
| QUOTE |
| Не вижу предмета для смеха в случае, когда в области с населением 950 тыс. человек 10 тыс. выходят на митинг с требованием отставки правительства. |
Я не вижу не только предмета для смеха,но и предмета для разговора.... Если в вашем предприятии (например 100 чел) один придет с лозунгом JFK-в отставку,то JFK-директор должен уйти? Нонсенс! Тем более в масштабах страны....
| QUOTE |
| Понятно. недолго продержались... Опять демагогия пошла. |
Демагогию разводите вы.
| QUOTE |
| Вопрос-то был: "Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции". |
Вам сформулировали: для революции необходимо объективные и субъективные предпосылки,действующие классы. Если для вас это сложно и недоступно,я ничем вам помочь не смогу.
| QUOTE |
| Ну, хоть тут какое-то продвижение по теме... А Вы полагаете возможным, чтобы народ бесконечно терпеливо смотрел на то, как разваливается государственное управление? |
Вы опять предполагаете? Бр-р-р, я никогда не воспользуюсь вашими услугами.
Если это НИКАК не проявляется,то скорее всего явления нет.Хотя лично вы можете предполагать все ,что угодно... :-))))
| QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 14:58) |
| в ваши вычисления вкралась ошибка, настоящего курса рубля к доллару нет сегодня и подавно не было при СССР, так как рубль на мировом рынке не котируется, а значит доллар в рублях оценивать бесполезно то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения |
Можно было не трудиться это писать.....
Написали бы только это:
| QUOTE |
| п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали |
пост был бы короче и информативнее.
| QUOTE |
| Можно было не трудиться это писать..... Написали бы только это: пост был бы короче и информативнее. |
| QUOTE (Rosinka @ 09.03.2010 - время: 14:43) |
| вам не угодишь |
А зачем мне угождать? Надо быть самим собой....
| QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:49) | ||
Вопрос, конечно, интересный. Есть масса и положительных примеров. Чехия и Словакия... |
Но как это не парадоксально Россия на данный момент намного ближе к Южной Америке, чем к данным странам.
| QUOTE (Rosinka @ 09.03.2010 - время: 14:24) |
| конечно, просто небольшая гражданская война в отдельно взятом городе, большинству россиян наплевать на москвичей, хотя это не удивительно, ведь им и на себя наплевать |
Во первых: москвичам глубоко плевать
на россиян. Давно уже. Россия и Москва
давным давно 2 разных государства. Де факто.
Потому у всех свои революции.
Никакой гражданской войны не было. Был обычный
бунт. Под демократические лозунги. Де факто
СССР уже не существовало. А раз не существовало
какой смысл было выходить митинговать?
Феофелакт снимаю шляпу.
Так загрузить может только карьерный экскаватор
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2010 - время: 13:38) |
| а вот в 1968 году ... |
Ну, Вы бы ещё доисторические времена бы вспомнили.
| QUOTE (Falcok @ 09.03.2010 - время: 14:57) |
| Но как это не парадоксально Россия на данный момент намного ближе к Южной Америке, чем к данным странам. |
Вполне возможно. Но мы же говорим и о возможном развитии ситуации вообще. А для этого есть и положительные примеры.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 19:08
| QUOTE (Феофилакт @ 09.03.2010 - время: 14:37) |
| М-дя...С вашей проницательностью .... |
А тут не надо быть проницательным. Достаточно посмотреть, как Вы к месту и не к месту о развале Союза и преступлениях Ельцина. Застревание на лицо...
| QUOTE |
| Что значит народ нищает? |
| QUOTE |
| ну да,идет некий процесс относительного обнищания для определенных категорий.Это уже не критично. |
Некритично это будет лишь для тех, кто обкомовские пайки получает.
| QUOTE |
| Люди должны знать своих героев,их пособников и адвокатов? Или для них важнее сохранить инкогнито? |
| QUOTE |
| Ничего особенного не происходит. |
| QUOTE |
| Надо быть поосторожнее с такими недостаточно продуманными высказываниями. Вот это надо! |
Ну, это, уж конечно. Как иначе-то. Я смотрю, у некоторых форумчан дез аргумента "Сам дурак!" ни одна дискуссия не проходит.
| QUOTE |
| Попробуйте сказать хоть что-то научное....Да Бог с ним-наукообразное и я многое прощу вам,клянусь! |
| QUOTE |
| А вам откуда известно про неумные и неумелые? Из свежих репортажей НТВ? Так они по интеллекту и образованию недалеко от своей аудитории ушли,если вообще ушли..... |
| QUOTE |
| То есть суды уже не функционируют и приговоров не выносят? А я слушал обратное.... |
| QUOTE | ||
Ну во-первых,я воспринимаю и о,ужас! разделяю во многом точку зрения Грызлова.... |
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 13:14) |
| Возможно такое в России? |
Так оно и было.Добровольно и принудительно много раз.Для большинства Путин - это хоть какая-то стабильность и предсказуемость.Воруют?Да пусть воруют.Соседа посадили и за взятку выпустили?Так - это соседа.Главное, что после унижения угрозой реального голода хоть пенсию приносят.....Нас отучили думать о лучшем.Лишь бы опять не в девяностые.Как угодно, куда угодно, но лишь бы не туда.В этом и запас прочности режима.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:09) | ||
Вот до этих слов почти был с Вами согласен. А тут - не могу согласиться. Это Лермонтов М.Ю. А что значит "расслабит вожжи"? У нас сейчас кого-то куда-то запрягли? |
А я с вами сразу соглашусь. Действительно Лермонтов. Думал то про бунт, вот и вписал впопыхах Александра Сергеевича и сюда.
Что касается вожжей, то в них то, туды их в качель, все и дело! Какова схема упраления нашей Рашей? Всю эту псевдодемо шелуху с парламентами, выборами, электоратом рассматривать бессмысленно. Это тень на плетень, фасад, потемкинская деревня и т.п. Схема в общем то проста и практически близка к идеалу , о котором мечтает любой кто находится у власти. Кем у нас нужно управлять? Да небольшой кучкой олигархов у которых в руках ВСЯ собственность страны. Остальные шантрапа голозадая. Чё ими управлять то!? Они же жрать, пить и не замерзнуть хотят. Больше им ничего не надо. Идей и идеалов у них никаких.Они выживают. Если стали ездить на подержанных иномарках и отечественных ведрах с гайками, так это уже рост благосостояния! Квартира в многоэтажке! В Жулебино! Ух блин , да это уже почти рай на земле. Особенно когда вернется из родного Мухосранска, где 5 тысяч это нормальная месячная зарплата. Подвесить у них перед носом морковку в виде идеалов общества потребления и они будут себе трусить за этой морковкой всем стадом. Нахрен им революция!? Это чтоб равенство и братсво!? На фиг! Весь цимус в том, чтобы любым способом исхитрожопиться, но чтоб я то на Х5 бэхе, и сосед на своей Ниве на говно от зависти изошел. Пока у людей ничего кроме идеалов общества потребления нет, давая им подачки можно править долго и счастливо. Где взять подачки? А вот для этого и нужны вожжи от упряжки этих самых назначенных олигархов. Чтоб не борзели. Они ведь что наровят стервецы - все на игрушки свои спустить яхточки, домики , команды футбольные, ну и на баб естественно. Их конечно можно понять. Ну на хрена им вкладывать деньги в какие то там нано, авто и т.п. когда они все на кукане и хорошо если успеют в Лондон свалить в случае чего, а то ведь иначе весь выбор Бутырка или Кресты. При этом они не дураки и сами понимают, что воры. Вот пока рычаги воздействия на них работают, стояла и стоять будет русская земля. А вот если олигархи поставят везде управлять финансовых гениев, как Чубаис в РАО ЕЭС, которые трансформатор от розетки не отличают, но могут делать деньги из воздуха, вот тогда и посыпятся ГЭС, нефть через морские терминалы на севере потечет прямо в карманы, минуя бюджет для раздербанивания и т.д. С подачками станет туго. Вот тогда и пойдет все в разнос. Начнется с винных складов как обычно, а дальше экспроприация экспроприаторов, кто не с нами тот против нас и т.п. и т.д.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 18:00) |
| Ну, Вы бы ещё доисторические времена бы вспомнили. |
Как хотите. 50 лет даже не прошло.
Просто не всегда революцию можно устроить.
Иногда провести её попросту не дают.
Сколько бы не складывалось ситуаций.
Размазывают по стенке и говорят шо так и було...
| QUOTE ("JKF2006") |
| Ой, ли. Сейчас оплату коммуналки установят в 100% и цена на газ как для Европы... Некритично это будет лишь для тех, кто обкомовские пайки получает. |
Газ - это вообще больная тема для России.
Занимательные факты: страны ОПЕК продают газ Западу по 100 - 140 долларов за тысячу кубов, примерно по таким же ценам продают газ Латиноамериканские страны за границу. Газпром тупо вздул цены, пользуясь монополией на поставки в данном регионе, в Европе.
Т.е. россияне скорее всего будут платить за газ почти вдвое больше нормальной рыночной цены.
Итнерено как бы к этому отнеслись избиратели, которые ходят на выборы голосовать за Путина и команду? Но они эту инфу врят ли узнают, центральные каналы полностью политизированы в нужном русле.
| QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2010 - время: 18:49) | ||
Так оно и было.Добровольно и принудительно много раз... |
Вопрос поставлен не "Было ли такое возможно в России раньше?"
А возможно ли сейчас, сегодня. Нет, невозможно.
| QUOTE (Sinnerbi @ 09.03.2010 - время: 19:31) |
| С подачками станет туго. Вот тогда и пойдет все в разнос. Начнется с винных складов как обычно, а дальше экспроприация экспроприаторов, кто не с нами тот против нас и т.п. и т.д. |
Что же вы все так к народу-то нашему относитесь... Вы сами пойдёте громить вянные склады?
А в Калининграде пошли громить? А в Пикалёво? Во Владивостоке?
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2010 - время: 19:38) |
| Просто не всегда революцию можно устроить. Иногда провести её попросту не дают. Сколько бы не складывалось ситуаций. Размазывают по стенке и говорят шо так и було... |
Соглачен. Но Вы говорите о частностях.
Типа: "А что если, когда мы пойдём почту захватывать, то подскользнёмся?"
Вопрос темы в том, почему происходят революции, а не как они происходят.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 21:03) | ||
Что же вы все так к народу-то нашему относитесь... Вы сами пойдёте громить вянные склады? А в Калининграде пошли громить? А в Пикалёво? Во Владивостоке? |
Я не пью практически ,поэтому пойду громить оружейные магазины и армейские склады - у меня патронов мало осталось. А в указанных вами местах не пошли громить потому, что все таки есть что есть, пить и где жить. Вот если этого не будет тогда и посмотрим с чего начнут. Ничего другое народ на улицы в России не выведет.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 21:06) |
| Вопрос темы в том, почему происходят революции. |
Власть делят. Борются за неё таким путём.
Кто красивше соврёт как он одарит сторонников
тот и победит. Революция, на мой взгляд,
необходима лишь тогда, когда нужно избавится
от колониального гнёта. Тогда нужно бороться.
А так... Обычная борьба за власть незаконным путём.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2010 - время: 18:25) |
| А тут не надо быть проницательным. Достаточно посмотреть, как Вы к месту и не к месту о развале Союза и преступлениях Ельцина. Застревание на лицо... .....А Вы у комунистов спросите, они точно знают. |
У В.М.Шукшина есть для вас замечательный рассказ-"Забусковал". :-))
| QUOTE |
| Ой, ли. Сейчас оплату коммуналки установят в 100% и цена на газ как для Европы... Некритично это будет лишь для тех, кто обкомовские пайки получает. |
А если не установят? :-))) Все-таки почитайте "Забуксовал"..... обкомы вон у вас с пайками еще существуют....
| QUOTE |
| Да люди уже давно знают своих героев. Только здесь, на политике сотни страниц исписаны и про Ельцина и про развал Союза. Но некоторые всё никак не могут остановиться, всё твердят, твердят, твердят... |
Исписаны? Это хорошо.... Чернила легче пролить и не так затратно. А дальше что? "Дава,что дальше?"(с) Виновников надо не только установить,но и примерно наказать.Как говорится,роздать всем сестрам по серьгам:
" Десять тысяч. Десять тысяч штрафа
После стольких месяцев тюрьмы!
Видно, я живу не хуже графа.
Дешев хлеб, - далеко от сумы.
О министр! Ведь нет таких законов,
Сбавьте хоть немного, вас молю.
Нет? За оскорбление Бурбонов
Десять тысяч франков королю?
Хорошо! Я заплачу. Но надо
Выяснить и мне один вопрос.
Это что ж? Всему суду награда
Или только плата за донос?
Сыщикам за грязную работу?
Цензору ли, мстящему стихам?
Так и быть! Две тысячи по счету
Отделяю этим подлецам...."(с)
| QUOTE |
| Вот, собственно, Ваш ответ именно по теме. Просто и ясно. К чему тут ещё и про развал союза и кровавые преступления Ельцина (Антиноводворская?!) |
А инициатором был не я,даже ,полагаю, вы...... К чему про развал Союза? Очень даже к чему. Вместо того,чтобы выдумывать мнимые опасности,может следует изучать реальный опыт,использовать его достижения? Для этого всякий случай и всякий повод удобен.Вместо того,чтобы лить словасе и чернила.
| QUOTE |
| Ну, это, уж конечно. Как иначе-то. Я смотрю, у некоторых форумчан дез аргумента "Сам дурак!" ни одна дискуссия не проходит. |
И не говорите.... Еще Гоголь замечал,что любят у нас прислужиться к ближнему со словом "дурак","Довольно из десяти сторон иметь одну глупую, чтобы быть признану дураком мимо девяти хороших." Но это ведь не наш случай? :-)
| QUOTE |
| О какой науке речь? О научном коммунизме? О марксистско-ленинской философии? Об истории партии? Нет, честно признаюсь, я в этих науках не силён. |
Вероятно не стоит тогда выходить на это поле.... А слушать обывательские рассуждения об общественных процессах....Знаете не всякий способен на такой подвиг.Тут надобно иметь кухонную закалку демшизы конца 80-х.
| QUOTE |
| А откуда получают информацию высокоинтеллектуальные и высокообразованные люди? Поделитесь опытом. |
Ну не из НТВ или телевидения вообще.... Есть библиотеки,например.
| QUOTE |
| А за одно скажите, откуда в высокоинтеллектуальных людях столько высокомерия и хамства? |
Может это только то,что окружающим кажется высокомерием и хамством? Полагаю,что для них это способ отгородиться от мира,если уж он категорически не хочет становится лучше и совершеннее.....
| QUOTE |
| "Слушал"? Это и есть источники информации высокоинтеллектуальных и блестящеобразованных людей? Слухи? |
Ну зазорного тут ничего нет,ибо словарь социальной психологии определяет слухи как "... специфический вид межличностной коммуникации, процесс и форма распространения более или менее достоверных сведений о социально значимом предмете по каналам межличностной коммуникации в обширной диффузной аудитории...." Заметьте,более или менее достоверных сведений..
В любом случае необходимо использование многих независимых источников информации для работы над полученными сведениями с применением анализа,синтеза и обощений. Впрочем для слушателей "Эха Москвы",зрителей НТВ, читателей "Граней" и "Новой газеты" это разумеется не подходит,ибо они получает чистую истину в готовом виде. :-)
| QUOTE |
| Тьфу ты... Что ж Вы сразу-то не сказали. Извините, что побеспокоил. |
Ничего,ничего.... На моей памяти у вас периодически бывает озабоченность мировыми проблемами то взятке как наиболее характеристической черте русской жизни,то грядущей революцией,зреющей на необъяиных просторах. Фрустрации?
| QUOTE (Феофилакт @ 10.03.2010 - время: 08:43) | ||
Может это только то,что окружающим кажется высокомерием и хамством? Полагаю,что для них это способ отгородиться от мира,если уж он категорически не хочет становится лучше и совершеннее..... |
| QUOTE |
| А слушать обывательские рассуждения об общественных процессах....Знаете не всякий способен на такой подвиг.Тут надобно иметь кухонную закалку демшизы конца 80-х. |
Знаете что, прекращайте хамство. Серьёзно Вам говорю. В прошлый раз пытался намекнуть, но вижу, до глубоко образованных высокоинтеллектаулов намёки не доходят.
Говорю прямо. Будете продолжать хамить, будете иметь удовольствие отгораживаться от несовершенного мира таким способом в Обезьяннике.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 19:09) |
| Опять хамить пытаетесь? В прошлый раз всех зрителей НТВ в надоразвитые записали. Теперь пользователей, участвующих в обсуждении данной темы, обложили. Знаете что, прекращайте хамство. Серьёзно Вам говорю. В прошлый раз пытался намекнуть, но вижу, до глубоко образованных высокоинтеллектаулов намёки не доходят. Говорю прямо. Будете продолжать хамить, будете иметь удовольствие отгораживаться от несовершенного мира таким способом в Обезьяннике. |
Так напишите наконец сами что-нибудь что-нибудь умное в в собственной теме и Вам перестанет казаться, что Вам хамят.
Вы выдвигаете тезис: "На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации:" Далее, процитировав Ленина вдруг с бухты-барахты делаете смелый вывод: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.". На замечание о том, что у Ленина такого вывода нет, реагируете истерически: "Я и не собирался понимать, что пишет Ленин".
Вас никто не заставляет понимать, что написал Ленин или соглашаться с ним, но если не понимаете, зачем цитировать? Странная манера
Перейдем к сути: Вы несколько раз повторили придуманный Вами тезис "революция - бездарный плод деятельности властвующей верхушки". Вы считаете, этого достаточно для продолжения разговора? Выдвинули - обосновывайте, доказывайте. Вместо того, чтобы что-то доказывать, Вы только обижаетесь и обвиняете пользователей в хамстве - это не очень умная позиция.
| QUOTE (Welldy @ 10.03.2010 - время: 22:16) |
| Так напишите наконец сами что-нибудь что-нибудь умное в в собственной теме и Вам перестанет казаться, что Вам хамят. Вас никто не заставляет понимать, что написал Ленин или соглашаться с ним, но если не понимаете, зачем цитировать? Странная манера Перейдем к сути: Вы несколько раз повторили придуманный Вами тезис "революция - бездарный плод деятельности властвующей верхушки". Вы считаете, этого достаточно для продолжения разговора? Выдвинули - обосновывайте, доказывайте. Вместо того, чтобы что-то доказывать, Вы только обижаетесь и обвиняете пользователей в хамстве - это не очень умная позиция. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Благополучие – понятие относительное. Можно внушить населению, что существуют планы осчастливить каждого гражданина и даже его потомков, да зловредное правительство мешает. В этом случае должны вмешаться «компетентные органы». В США, например, лидеров компартии перессорили путем интриг, свели влияние коммунистов к нулю. Возмутителей спокойствия отстреливают, не оглядываясь на закон.
В России не то. Когда бывший министр атомной промышленности Адамов умудрился обворовать даже американцев, те отправили его в тюрьму. Родное правительство вытащило Адамова из тюряги и отправило на пенсию. Почему же не воровать в такой стране?
Правительство царской России няньчилось с большевиками. Крупская жаловалась, что в ссылке питались однообразно: для Владимира Ильича раз в неделю закалывали барана, и этого барана ели всю неделю. Еще получали жалованье на карманные расходы. Как признавался Молотов, он получал жалованье в ссылке в золотых рублях. Почему же не делать революции в такой стране?
| QUOTE (Welldy @ 10.03.2010 - время: 22:16) |
| Далее, процитировав Ленина вдруг с бухты-барахты делаете смелый вывод: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.". |
А чего в нём смелого то?
Взял топор пошёл рубить пихтовый лапник
| QUOTE (Иван Барклай @ 10.03.2010 - время: 22:31) |
| Почему же не делать революции в такой стране? |
В том-то и дело, что революция в России случилась независимо от воли большевиков. Дедушка Ленин за считанные дни до неё говорил, что он, видимо, не доживёт до светлого момента свержения гнилого цпризма.
А революция-то именно потому и случилась, что царизм прогнил. Блистательное царствование Николая II довело страну до краха, а не кучка заговорщиков.
Это как раз пример того, о чём я говорю. Верхи изнемогли уже до аткой степени, что низы вынуждены были не захотеть жить по-старому.
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.03.2010 - время: 22:38) | ||
|
"Это был сарказм" (с)
| QUOTE |
| А революция-то именно потому и случилась, что царизм прогнил. Блистательное царствование Николая II довело страну до краха, а не кучка заговорщиков. |
Кучка заговорщиков это вероятно генерал Алексеев, Родзянко, Гучков, Шульгин и Милюков (если кто не в курсе, это они совершили в феврале 1917 г. переворот и свергли царя.)
Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны), требующее землю и не желающее воевать за чужие интересы. То самое крестьянство, переход которого на сторону большевиков сделал неизбежной их победу.
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-03-2010 - 23:56
| QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 22:39) |
| А революция-то именно потому и случилась, что царизм прогнил. Блистательное царствование Николая II довело страну до краха, а не кучка заговорщиков. Это как раз пример того, о чём я говорю. Верхи изнемогли уже до аткой степени, что низы вынуждены были не захотеть жить по-старому. |
Прогнил. Но вины Николая там нету.
Это тема для Истории более подходит.
А Ленин власть банально подобрал
и отстоял в Гражданскую. Банальное везение.
Но дорого стоило. Хотя если бы победили
Белые кто знаит.. как было бы..
| QUOTE (Welldy @ 10.03.2010 - время: 22:45) |
| "Это был сарказм" (с) |
Нет. Обычный серьёзный вопрос.
Ты знаешь что я очень скурпулёзно делю доски.
Политика не доска для игры.. Если тема не про Украину.
Так почему JFK2006 смело сказал?
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.03.2010 - время: 22:53) | ||
Нет. Обычный серьёзный вопрос. Так почему JFK2006 смело сказал? |
ДжФК сказал: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки." Этот вывод ДжФК высосал из пальца, именно поэтому я и назвал вывод "смелым"
Ты видишь в теме доказательства этого тезиса, примеры бездарной деятельности верхушки? Не видишь, их и не будет. Чтобы делать такие смелые выводы, нужно хотя бы немножко знать историю и немного мыслить логически.
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.03.2010 - время: 22:45) |
| Прогнил. |
В этом и есть причина революции.
| QUOTE |
| Но вины Николая там нету. |
| QUOTE |
| Это тема для Истории более подходит. |
Нет. Она как раз для политики.Год и место не имеют значения.
Наш дорогой друг Welldy, желая пошутить, сам того не подозревая, привёл доказательство моих слов: "Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны)". Кто, как не власть довела крестьянство до такого состояния? Я правда не знаю, при чём здесь либералы, но в остальном полность согласен с нашим уважаемым знатоком рок-музыки.
Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния. И это фактор, приведший к революции.
Так всегда получается, если отбросить в сторону галиматью про антагонизмы.